削除議論板雑談＆質問スレ８

削除議論板雑談＆質問スレ８(２ちゃんねる)

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■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/01 02:48 HOST:ns.kk-asc.co.jp: ローカルルールを忘れずに……

前スレ：削除議論板雑談＆質問スレ７
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
５．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
６．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
その他関連スレ等は>>2-10
2 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/01 02:49 HOST:ns.kk-asc.co.jp: まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人に興味がある人、削除人になりたい人の相談スレ。
削除人相談室5号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/l50

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l50

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

※運営系板一覧
削除要請板　http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板　http://qb.2ch.net/sakud/
運用情報板　http://qb.2ch.net/operate/

批判要望板　http://aa2.2ch.net/accuse/
3 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/01 02:49 HOST:ns.kk-asc.co.jp: 主な関連スレ

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
復帰屋魂４～復帰屋の雑談スレ～
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039965644/l50
削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/l50

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/l50

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方・愚痴を言いたい方などはこちら。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/l50
「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/l50

↓雑談系スレ
☆ 削除整理板雑談スレッドその2☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056883628/
★ボランティアさんと一緒★part19
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057668645/

↓その他
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/l50
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
4 名前：投稿日： 03/09/01 02:55 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp: >>2の訂正

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/
5 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/01 02:58 HOST:ns.kk-asc.co.jp: ・・・ああ、正直スマンカッタ。逝ってくる。
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ　確認したのにね・・・。
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
6 名前： 通りすがりの人 投稿日： 03/09/01 02:59 HOST:eaoska103082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 　もう、書き込みよろしいですか？　＞　1さん、４さん
7 名前：投稿日： 03/09/01 03:01 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp: ＞5
イ㌔

＞6
前スレで↓返レスがありますので、書き込む前に一度読んでみてください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/993n
8 名前： 通りすがりの人 投稿日： 03/09/01 03:53 HOST:eaoska103082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>7 お知らせ、ありがとうございます。
　論旨の違うレスなので、質問を整理させて頂きます。

◆ガイドライン（１．個人の扱いについて）

　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032615908/38-
　こちらの”削除依頼”に関連して、お尋ねします。

▼ソース付きなら、個人を特定する目的でURLをさらしても良いんですか？（３種にて）
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032615908/54
　＞個人名を含めて、ソース付きの公開情報です。

▼８． URL表記・リンクの表記は、どう解釈されるのですか？
　（荒らし依頼）という項目ではありますが、
　客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無い、に該当するかと。

（ガイドラインより）
＞荒らしや迷惑をかけることを目的としている
　URLを記入する目的が、異常だと思います。
（説明なしで表示してあるURLは、第３者がクリックしてイタズラに発展する可能性があります）

　そもそも、個人を特定しようとする書き込みが、板の趣旨と違うと思います。
9 名前：投稿日： 03/09/01 04:26 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp: ＞8
この場合、個人を特定できるようにしたのは、情報を公開している当人であり、
かつ、ネット上に公開するということは全世界へ向けて公開することと同意義ですよ。

多種多様な情報をつき合わせて、ネット上の「個人」へたどり着くのは
条件さえ整えば誰しもできることであり、
「ネット上の個人」がネット以外での個人を自分で曝け出しているわけですから、
当該依頼で示されているレスはガイドラインに抵触していないかと。
この場合は本人が書いた自己紹介文を転載した様なものなので。
重ねて言いますが、件の情報は世界中の誰しもが見ることができる情報です。
それを元に問題が起こったら、それは公開している本人の責でもあります。

また、
＞個人を特定しようとする書き込みが
個人特定できたのは「結果」かと。
10 名前：投稿日： 03/09/01 04:26 HOST:133.205.55.154: ＞8
この場合、個人を特定できるようにしたのは、情報を公開している当人であり、
かつ、ネット上に公開するということは全世界へ向けて公開することと同意義ですよ。

多種多様な情報をつき合わせて、ネット上の「個人」へたどり着くのは
条件さえ整えば誰しもできることであり、
「ネット上の個人」がネット以外での個人を自分で曝け出しているわけですから、
当該依頼で示されているレスはガイドラインに抵触していないかと。
この場合は本人が書いた自己紹介文を転載した様なものなので。
重ねて言いますが、件の情報は世界中の誰しもが見ることができる情報です。
それを元に問題が起こったら、それは公開している本人の責でもあります。

また、
＞個人を特定しようとする書き込みが
個人特定できたのは「結果」かと。
11 名前：投稿日： 03/09/01 04:29 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp: ごめんなさい。二重投稿です。

＃　なんか重かった（；´д｀）
12 名前：　投稿日： 03/09/01 16:09 HOST:p2195-ip01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp: 俺のHPの掲示板としてこのスレを使う
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062390490/
の1です。
この様な行為は管理人ひろゆきに訴訟をおこされるのでしょうか?
自分のHPの掲示板として管理人が所有している２ちゃんねるを
使用する事は、削除ガイドラインには特に書いてないように思うのですが。
どうなんでしょうか？
13 名前：投稿日： 03/09/01 16:30 HOST:navy.ibaraki-ct.ac.jp: >>12
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

思いっきり削除ガイドラインに引っ掛かっていると思うが。
14 名前：投稿日： 03/09/01 16:32 HOST:navy.ibaraki-ct.ac.jp: 訴訟を起こされるかどうかは知らん。
けど、訴えられる可能性はゼロではないわな。

まぁ、どっちにせよ、削除人がひろゆきに聞いて
ひろゆきが「削除でいいと思いますです。。。」って言ったら
あぼーんだ。
個人掲示板なんだからな。
15 名前：投稿日： 03/09/01 16:35 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp: つーか、自分が管理できない場所を掲示板として使う時点でアレですけど。
16 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/01 19:26 HOST:ns.kk-asc.co.jp: なんで俺の名前が出てるんだろう……？
17 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/01 21:31 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp: お、妙さんだ。
18 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/01 21:48 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp: 構いすぎ。
19 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/01 21:50 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp: あっちのスレの話。>>18
20 名前：投稿日： 03/09/01 21:52 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp: ﾎﾞ妙ﾝ
21 名前：　投稿日： 03/09/01 22:16 HOST:208.210.24.40: NGワードに登録することにしました。
見ちゃうとレスしたくなるんですよねぇ。。。
あんまりに××で。
22 名前： 復帰屋候補生 投稿日： 03/09/01 22:31 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp: あれだ
紺野はどこいったんだ？
23 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/01 22:37 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp: 紺野さんのとこに行けば？
http://kon-no.net/

夕方、相談室で見かけたけど。
24 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/01 22:40 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp: で、君はage荒し山崎かと。
25 名前： ◆kwai5Y6kNk 投稿日： 03/09/01 22:51 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net: 。。。＿|￣|○
26 名前： 復帰屋候補生 投稿日： 03/09/01 23:07 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp: あれだ
ageだsageだとくだらねーこというなっつーの

もちっとsageとかの意味考えろっつーの
27 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/01 23:24 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp: ま、age荒しだって、上げることに意味がナイと思ってればやらないよね。
28 名前： 復帰屋候補生はとても良い固定だ 投稿日： 03/09/01 23:32 HOST:aworklan034069.netvigator.com: 復帰屋候補生はとても良い固定だ
29 名前： 復帰屋候補生 投稿日： 03/09/01 23:47 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp: あれだ
デフォルトがageになってるってことの意味がわかってねーな
特別にsageる意味があるときだけsageりゃいいんだっつーの

age荒らしって意味わかってねーよーだな　中途半端に２ｃｈがわかった気になってる厨房が言い出すんだっつーの
30 名前：投稿日： 03/09/02 00:05 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp: 気にする人はそれでも気にするんだろーなー、と。
かつて批判要望でアンチ系のスレageてる人を
躍起になって探してる人もいたし。
31 名前： 復帰屋候補生 投稿日： 03/09/02 01:47 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp: あれだ
IRCにいってみたが、優しい人がおおかったつーの
誰かわかんねーから
お礼いえねーけど
サンクスコ
32 名前： 名無しの良心 投稿日： 03/09/02 02:05 HOST:p62b35c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: 少なくとも、質問スレをsageる意味はありませんよね。
いや、雑談でageる意味もあまりありませんけど。
33 名前：投稿日： 03/09/02 02:13 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp: 質問スレとかでは
質問する人→age：見つかりやすい
対応する人→sage：質問する人が来た、と間違われないため
…という個人的な「俺ルール」はあるけど、他人に強制なんてできるわけないしー。
34 名前： 復帰屋候補生 投稿日： 03/09/02 02:35 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp: 対応する人：ageだと質問した人が回答がきたとわかりやすい
ともいえるっつーの

各自が判断するもんで他人がどうこういうものじゃないっつーの
35 名前： test 投稿日： 03/09/02 07:42 HOST:r239244.ap.plala.or.jp: test
36 名前： nanasi 投稿日： 03/09/02 09:24 HOST:t137.nc3.kct.ne.jp: test
37 名前： test 投稿日： 03/09/02 12:06 HOST:r239178.ap.plala.or.jp: test
38 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/02 12:21 HOST:ns.kk-asc.co.jp: test
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/

こういうスレも、ある。
39 名前：投稿日： 03/09/02 14:29 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp: ＞34
あーなるほど、と首肯。
40 名前： test 投稿日： 03/09/02 14:30 HOST:o121181.ap.plala.or.jp: test
41 名前： test 投稿日： 03/09/02 14:31 HOST:o121181.ap.plala.or.jp: ここは書けるのんだ・・・・・
42 名前：投稿日： 03/09/02 14:34 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp: 書き込みテストは↓のスレでやって欲しいです。。。

test
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/
43 名前：　投稿日： 03/09/02 15:48 HOST:65.171.68.4: べつに、候補生のレスをみたいわけじゃないんで、常にageられてもねぇ
44 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/02 20:49 HOST:U128250.ppp.dion.ne.jp: ああ、何でまた急にテストが増えたのかと思ったら…。
45 名前：投稿日： 03/09/02 21:37 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp: なんかありましたっけ？
46 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/02 21:52 HOST:U128250.ppp.dion.ne.jp: 一部、串判定が出てしまった人の中に
運営系でも刎ねられた人がいるとかいないとかいうレスを見かけました。＠BC
47 名前：投稿日： 03/09/03 01:34 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp: なるへそ。
48 名前： 声優板住人 投稿日： 03/09/03 09:03 HOST:pddec24.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp: 兼ねてから時代劇からの荒らしに悩まされているのですが、
先頃携帯でここの時代劇スレに書き込んだら
荒らしが携帯のホスト晒して狂喜乱舞する始末で。
今日も向こうの自治スレに文句言いに言っても、
「荒らしの自演だろ」とか言って声優板の事は意図的無視しますし。
何とかなりませんかね。
必殺シリーズ自治スレ４　低脳技ｸﾈｸﾈ過酷な処理斬り
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/
49 名前： 名無しさん 投稿日： 03/09/03 10:13 HOST:h219-110-130-080.catv02.itscom.jp: >>48
>兼ねてから時代劇からの荒らしに悩まされているのですが、

荒らしが「○○板から来ました」とか、それを臭わせる書き込みを
するのは、ほぼ100％「釣り」目的。
板同士、スレ同士でケンカさせるのが目的です。

そういう確信犯の荒らしさんを、相手方の自治スレでどうこう言った
ところで、お門違いというか、それこそ荒らしの思うつぼ。本当に住人
騙って文句を書く事もあるそうなので（煽り・釣り目的で）、相手方が
無視する姿勢の方が正しい。

酷い荒らしは特にそういう自作自演や板同士の抗争を煽るので、
いちいち「○○板から来ました」は無視放置して、削除依頼と
スクリプト系なら、下記に淡々と報告すること。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/
50 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/03 15:27 HOST:ns.kk-asc.co.jp: そもそもどうにかしてください、という書き込みを相手方にする事自体ナンセンスなんだよな。
文句言った所でどうにもできないんだから。
まあ、そもそも時（省略されました。全部読む為には俺の心の琴線を押して下さい。。。）
51 名前：　投稿日： 03/09/03 15:57 HOST:host5-6.pool62110.interbusiness.it: 瀧山さまﾗｳﾞ。
52 名前： ◆wqLZLRuzPQ 投稿日： 03/09/04 18:52 HOST:YahooBB219178186031.bbtec.net: ネトヲチスレって「ネットwatch板」になければ削除対象にできますか？
53 名前：投稿日： 03/09/04 19:18 HOST:61-26-90-161.home.ne.jp: 678 名前：名無しさん[sage] 投稿日：03/09/04 18:54
604が641を騙りだした模様

680 名前：名無しさん[sage] 投稿日：03/09/04 18:57
>>678
|ﾟﾉ＾∀＾）＜どうしてわかるのーーーー？？？？怖いーーーーーーー!!!!
　　　　　　　何か電波でも感じ取ったんですかーーーーーーーーー？？？
　　　　　　　　ハッッッ！！！もしや貴様が荒らしだろ？？？？？

682 名前：名無しさん[sage] 投稿日：03/09/04 18:59
>>680
ネタでは無くマジレス。
削除人だったりすることがマジである。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/
このスレに削除人が現れてるんですけどこの人は本物ですか？
もし嘘だったらまずいですよね。
54 名前： 53 投稿日： 03/09/04 19:19 HOST:61-26-90-161.home.ne.jp: 間違えましたこっちです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062252662/678-682
55 名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 03/09/04 19:28 HOST:f162.ac115.FreeBit.NE.JP: >>52さん
板の趣旨に合い情報価値がある場合は削除されないかも。
＊削除ガイドラインでは
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨
>に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は
>文意によります。
56 名前： ;y=ｰ 投稿日： 03/09/04 19:50 HOST:ntszok034102.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >53 ネタでFA
57 名前： ◆M2clACoxQA 投稿日： 03/09/04 20:06 HOST:KNNfb-01p1-11.ppp11.odn.ad.jp: 最近エロゲ板、アニメ板、ラノベ板を荒らしまわってる「月姫」ネタの
荒らし君ですが･･やりすぎでねぇかな？そろそろ
58 名前： ◆wqLZLRuzPQ 投稿日： 03/09/04 20:15 HOST:YahooBB219178186031.bbtec.net: >>55
thx
削除してほしかったけど、リンク先は板の趣旨に沿ったものだから無理っぽいです・・・
59 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/04 20:41 HOST:ns.kk-asc.co.jp: >>56
こういう場合、聞いてきた人が誰なのかとか考えて、どう答えるべきかの
選択肢を広くもっておいた方がいいぞ。
60 名前： ;y=ｰ 投稿日： 03/09/04 21:12 HOST:ntszok033225.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: んじゃ言い直し。
>>53 この手の書き込みは偽物で良いでしょう。
61 名前： ガイシュツ ◆atMKiSyUTU 投稿日： 03/09/05 02:02 HOST:U102157.ppp.dion.ne.jp: rikei：理系全般［スレッド削除］
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027985236/68-69

kikai：機械・工学［スレッド削除］
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030031228/102

の依頼をした者です。

純粋に質問なんですが、削除する上での板違いスレとネタスレの境界って
どのように判定されてるんでしょうか?

たとえば、機械・工学板の
＊＊＊＊＊頭のネジがゆるんでます＊＊＊＊＊＊
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045107264/
がネタスレと判定されて
　　　Ｚ武をエレクトロニクスに使ったら　
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1052484960/
がゴミ箱行きというのは　少々？？？なんです
62 名前： ガイシュツ ◆atMKiSyUTU 投稿日： 03/09/05 02:21 HOST:U102157.ppp.dion.ne.jp: あと、ネタスレでも削除基準がある、と仮定して、それってどんなもんなんでしょ
専門板だから雑談系の板よりは厳しいとは思うんですが

自分としては、
・板違いのネタで板違いのままネタが進む
・ネタスレではある（あった）がもう機能してない
と勝手に思ってるんですが。

最後に、そういう自己基準を元に申告を見送ったスレもあるんですが、

ジュラルミンで作られた便器
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1062223255/
ネタすれとして機能してないが、まだ立って間もないので見送り

中学生！！
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1061809021/
ネタすれとして機能していて、ネタの最終投稿も新しいので見送り

のようなスレを削除依頼に出した場合はどう判定されるでしょうか?
63 名前： ポリバケ子＠暫定本物 ● 投稿日： 03/09/05 07:36 HOST:n155108.ap.plala.or.jp: >>61-62さん
板に相応しくないと思い削除ガイドラインやローカルルールに反する内容なら削除申請
して良いと思いますよ。
削除人の細かな基準はガイシュツさんが＞自己基準を元に申告を見送ったスレもある
と言うように其々微妙に異なっていると思いますよ。
64 名前： 名無しの良心 投稿日： 03/09/05 14:45 HOST:pdf4266.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>61-62
「ネタスレ（板の趣旨よりネタを優先するもの）」が削除される場合は、
他に「複数の状態に当てはまる」もので、例えば「情報価値の無いネタスレ」や、
「真面目に続ける気が無いネタスレ」などです。
>>61の例も、上のが真面目かどうかは微妙ですが、下のは差別の意図が入ってるように見えます。
65 名前：　投稿日： 03/09/06 00:53 HOST:directgestion.com: しばらく見かけなかったけど、また来た様な気が・・・。
66 名前：投稿日： 03/09/06 01:19 HOST:eAc1Aem216.tky.mesh.ad.jp: +が楽しい。
67 名前： 削除浪漫 ★ 投稿日： 03/09/06 09:44 ID:???: >>61-62さん
処理したのは私なので、ネタスレについて一言書かせていただきたいと思います。
私の場合、ネタスレ判定する場合には広くユーザーが遊べるかどうかを考えて判断します。
そして、終了しているように見えるスレッドでも、ひょんなことから復活する場合があります。
特に理系カテゴリの場合、住人数が少なくい傾向があり、止まっているからといっても
必ずしも機能していないとは限らないことが多くあります。

私がネタスレを処理する場合、>>64さんの書かれているとおり
真面目に続ける気が全く見られない、情報価値のない、固定ハンドルが占有、
排他的・参加しにくい、age/sage荒らしなど状態になってると処理を考えます。

人それぞれでネタスレの判定は異なるでしょうが、スレッドは生き物なので
できるだけ残して成長させていただきたいと思い処理しております。

それでは
68 名前：　投稿日： 03/09/07 18:25 HOST:eatkyo234157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062904967/

まだ依頼は出してませんが、早売りには取締委員会があるらしく、
早売りしている店に迷惑がかかったりし、削除した方がいいのでしょうか？
69 名前：　投稿日： 03/09/07 18:42 HOST:YahooBB220003230022.bbtec.net: dat落ちしたスレッド内のレスも削除してくれるんですか？
削除された場合またそのスレッドは使えるようになるんでしょうか？
70 名前： ● 投稿日： 03/09/07 19:16 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP: >>68
68自体意味不明ですが、削除ガイドラインにない理由では削除されません。
理由を「板違い」とだけ書いて依頼すれば、あるいは消されるかも知れません。
放置してdat落ちにまかせるという方法もありますよ。

>>69
1行目
重要削除対象（電話番号とか）であれば、削除されてます。コピペとかはダメ。
2行目
なりません。
71 名前：　　投稿日： 03/09/09 19:34 HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/334-346
という事なので連絡できる方お願いします
72 名前：投稿日： 03/09/10 08:13 HOST:n239189.ap.plala.or.jp: ﾏｼﾞでplala規制止めてくれ…
73 名前： ｷﾞｬﾙｹﾞ板>>1 投稿日： 03/09/10 15:41 HOST:pl106.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp: ギャルゲー板でｎｙとMXの話したらアク制限食らったんだが
いつの間にそんなﾙｰﾙが出来たのだ？
しかも、他のｎｙ発言してる人間の発言は削除されてないって
どういうことだ？
どこかに削除依頼一覧とかあったら見てみたいんだが見つからないので
ここにﾚｽしてみた。あったらｱﾄﾞよろ
74 名前：投稿日： 03/09/10 15:52 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: >>73
きみは天皇暗殺説とか信じちゃうタイプでしょう
75 名前： ｷﾞｬﾙｹﾞ板> 投稿日： 03/09/10 15:54 HOST:pl106.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp: >>74
意味がわからないんでつが？
76 名前： ● 投稿日： 03/09/10 15:56 HOST:f079.ac161.FreeBit.NE.JP: 興味ないとは思うけど、規制情報板も覗いてみようね。

nttpc.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063129717/
77 名前： ｷﾞｬﾙｹﾞ板> 投稿日： 03/09/10 16:07 HOST:pl106.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp: つまり、荒らしたﾊﾞｶがどうかならない限り他の板には書き込み出来ないと・・・？
自ｽﾚすらﾚｽできないのかYOヽ(`Д´)ﾉ
78 名前：投稿日： 03/09/10 16:13 HOST:eAc1Ahx199.tky.mesh.ad.jp: そもそも「自スレ」って何だよ、と。
79 名前：　投稿日： 03/09/10 16:13 HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp: 　
80 名前： 名無しの本心 投稿日： 03/09/10 16:21 HOST:m000120.ap.plala.or.jp: >>78
自分が常駐するスレ、と優しく解釈してあげましょう。
もしかすると幾つかの板で許可されているコテハンスレのコテハンさんかも知れませんが。
81 名前： ● 投稿日： 03/09/10 17:05 HOST:f079.ac161.FreeBit.NE.JP: >>77
自分で掲示板開いちゃうのも手ですよ。
自サイト。これ最強。
82 名前：投稿日： 03/09/10 17:40 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp: http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1063173819/
ﾜﾗﾀ
83 名前： ◆7JXFoe6d/k 投稿日： 03/09/12 11:24 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 1見た瞬間ﾜﾗﾀ。ワーナーか、、
84 名前： うさぎ ◆Kqa2TLZVak 投稿日： 03/09/12 19:32 HOST:white2.scn-net.ne.jp: 削除要請板のURLって載せても良いのでしょうか？
載せた場合、そのレスって削除対象になりますか？
85 名前： ガイシュツ ◆atMKiSyUTU 投稿日： 03/09/12 19:50 HOST:y147247.ppp.dion.ne.jp: >77
どうしてもって言うならここに逝け

レス依頼スレドッfor規制人・5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1061200259/1
86 名前： ◆kwai5Y6kNk 投稿日： 03/09/12 19:57 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net: >>84
削除要請板は公開されていますので、公開されている情報のURLと同じ扱いになります。
「削除要請板のURL」という理由では削除対象にはまずなりません。
87 名前： うさぎ ◆Kqa2TLZVak 投稿日： 03/09/12 22:43 HOST:white2.scn-net.ne.jp: >>86
ありがとうございました。
88 名前： 質問です 投稿日： 03/09/13 03:14 HOST:h081.p966.iij4u.or.jp: CM板でのことですが、とある芸能人が"各出演しているCMごとに"スレが乱立してしまい見苦しく、
同じ板内で一つにまとめる事を前提にした新スレを立て、誘導しようと考えました。
その場合、現在ある乱立しているスレを削除していただく事は可能でしょうか。
または、何か他の良策はあるでしょうか。
89 名前：　投稿日： 03/09/13 05:03 HOST:OFSfi-01p2-166.ppp11.odn.ad.jp: 書き込もうとすると「今は書き込めません」とエラーが出たんですが、
この警告文は２ｃｈ総合案内で解説されていないので、
どういう事態なのかよくわかりません。
これについて御存知の方はよろしく御教授願います。
ちなみにプロバイダはＯＤＮです。
90 名前： ◆kwai5Y6kNk 投稿日： 03/09/13 05:06 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net: >>89
スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063394448/46

スクリプト爆撃への応急対処です。
91 名前： 89 投稿日： 03/09/13 05:17 HOST:OFSfi-01p2-166.ppp11.odn.ad.jp: なるほど、早速ありがとうございます。

またFOX ★ですか、余計なことを……
というかいちいち仕事が雑な人ですね。
それなりに努力はなさっておられるのでしょうけどね。
92 名前：投稿日： 03/09/13 08:47 HOST:r222105.ap.plala.or.jp: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/33

一個人が行った些細な荒らしに対し、plala利用者全てを数日(現在進行中)も規制する必要があるのでしょうか。
93 名前：＿＿投稿日： 03/09/13 09:07 HOST:y147247.ppp.dion.ne.jp: >92
些細かどうかはともかく、連帯責任にせざるおえない事情については
PPPの初歩ぐらいは理解したほうがいいかと
94 名前： 月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. 投稿日： 03/09/13 13:47 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp: >>88
ときおり見られる事例として、そういう並立の重複スレがたくさん立った場合、
自治スレなどで話し合って総合スレをひとつ立てる。
その後、重複スレで(しつこくない程度に)総合スレへの誘導をした上で、
重複スレの方を削除依頼するという事例はみられます。
こういう場合、実際に処理されていたします。

重要なのは、自治スレなどできちんと住民さん同士で話し合うこと。
個人的な判断で行わない方がいいでしょう。(ひとりよがりな意見なだけかもしれませんので……)

>>92
plala はですね、全国で一律のホストになっているのが原因の１つかと。
そのため酷い人ひとりをアクセス禁止にしようとすると、みんな巻き込まれてしまいます。

ISP によっては、地域ごと/回戦種別(ADSL, FTTH, IDSL, Mobile)ごとで
別々のホスト名が使われてところもあります。そういうところでは、巻き込まれる範囲は狭いです。

ホストが一律でないISP、超マイナーな地方ISP、規制されたことが少ないISPを選択するという
方法もありますが、巻き込まれるときはやっぱり巻き込まれます。
こういうときは、あきらめるしかない。。。

こちらは削除議論板のスレなので、詳しくは運用情報板で情報収集して下さいね。
95 名前： 88 投稿日： 03/09/13 16:39 HOST:h140.p966.iij4u.or.jp: >>94
適切な回答ありがとうございました。
96 名前： ◆kwai5Y6kNk 投稿日： 03/09/14 06:28 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net: んじゃとりあえずこっちに（誘導前に書いてみる）

まず最初に、基本的に特定の板の担当の削除人さんというのはいません。
すべての削除人さんは、すべての板について（自分がわかる・できる範囲で）
処理することになってます。

先日のスクリプトなどでのスレ乱立に関しては緊急事態扱いになりますので、
通常の扱いとは別になります。

現在２ｃｈには４００以上の板があります。それぞれの板ごとに様々な削除依頼が
随時出されていて、個々の依頼に即応することは不可能な状態です。
また、全員がスレッド削除の作業ができるわけではありません。
削除人さんによって使用できるスキルが異なっています。

スレ削除を判断するのには（スレを全部読んで削除判断できる程度に
理解するための）時間がかかる傾向があります。
スレッド処理の状況については、以下のスレッドが参考になると思います。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/
整理板の104は依頼が9/9でまだ５日しか経ってませんので、
今しばらくは待つ必要があるかと思います。
97 名前： 14 ◆RZEwn1AX62 投稿日： 03/09/14 06:37 HOST:ntkngw036179.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: おおきに。
>>◆kwai5Y6kNk はん
鬱鬱欝ゆう荒らしスレ乱立したん、知ってます?
あれ、すぐ消えてんねんで?
なんで削除以来、すぐに消してくれへんの?
どういうこっちゃ?
スキルの差?時間かかる?
ほなら、あん時たまたま削除人はん起きてたゆうん?
98 名前： 14 ◆RZEwn1AX62 投稿日： 03/09/14 06:48 HOST:ntkngw036179.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 　わい、わかってまっせ。
　
　鬱鬱欝ゆう荒らしスレ乱立したん、知ってます?
　↓
　>先日のスクリプトなどでのスレ乱立に関しては緊急事態扱いになりますので、
通常の扱いとは別になります。
↑了解。

　>スレ削除を判断するのには（スレを全部読んで削除判断できる程度に
理解するための）時間がかかる傾向があります。
そんなんで創作文芸板の担当つとまるんですかいな?

　>整理板の104は依頼が9/9でまだ５日しか経ってませんので、
今しばらくは待つ必要があるかと思います。
阪神優勝前に削除しとくんなはれや。
99 名前： ● 投稿日： 03/09/14 07:09 HOST:f203.ac161.FreeBit.NE.JP: ＞阪神優勝前に削除しとくんなはれや。

催促したら後回しにされる可能性ありますよ。

皆がみんな催促したら＆その催促に応えて処理してたら
全員が催促しだして収拾つかなくなります。
ので、「催促があった場合は、故意に処理を遅らせる」
という事態も多々起きてますんで。

念のため忠告を。
100 名前： 名無しの良心　投稿日： 03/09/14 07:13 HOST:tkym2191024790.gemini.broba.cc: 話が見えないがどこのスレから移ってきたんだろうか。
101 名前： 14 ◆RZEwn1AX62 投稿日： 03/09/14 07:18 HOST:ntkngw036179.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ＞「催促があった場合は、故意に処理を遅らせる」

そうなん?
なら、謝ります。
ふざけたわけやないんです。すみません。
催促したら心象わるうなるんですね?
了解。ご忠告おおきに。
悲しい。ただ悲しい。釣りであってほしい。
こんなんあんまりや。
仕事行きますさかい、ほな。
102 名前： 14 ◆RZEwn1AX62 投稿日： 03/09/14 07:21 HOST:ntkngw036179.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >956 名前：名無し物書き＠推敲中？　投稿日：03/09/14 07:13
皆でさゆﾀﾝの女性器は大事にしていきたいです。
丁寧に扱って丈夫な子産めるようにしたいです。
↑こんなん書き込まれてんで。
しかも創作文芸板に。
他に21歳以下のスレあるやん。
なぜやの?
103 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/14 09:30 HOST:ce507.cc.rea.ru: 最近鷺板が物凄くつまらない。何故だ。
104 名前： 名無しさん 投稿日： 03/09/14 09:43 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net: 勘違いした人＆頭が固い人が増えたからでしょ

てか、鷺板に限らず２ちゃん全体にそういう空気が漂っているのかも、
105 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/14 09:58 HOST:ce507.cc.rea.ru: いや、そもそも俺のスタンスというのが、そういう人たちにツッコミを入れる、
というものだったはずで、そういう人が増えたら大歓迎なはずなのに……と書いてたら
なんとなくわかってきたような気がした。
106 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/14 10:01 HOST:V064051.ppp.dion.ne.jp: 自分もここしばらく、つまんねぇなと思って見てたけど

…ううーん、そういうことなんかなぁ。
107 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/14 10:15 HOST:ce507.cc.rea.ru: 理屈をひねる人がいなくなったんだなー、と思った。
認められないなら逆切れして感情論ぶちまけて、
ちょっと気に入らない削除があったら削除人の心得持ち出して、
ワンパターンに過ぎるというかなんというか……。

そろそろ塩土器かなぁ。
108 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/14 11:53 HOST:V064051.ppp.dion.ne.jp: 議論として成立してない、自分の中での放置推奨物件が増えてきたんだけど
これはもしかして単に自分が倦んで来たんかなあ、と。
ほんだら自分が見なきゃいいわけだし、
最近の鷺板の傾向が云々とか何とかって問題まで敷衍させるのは何なんだが

しかし、誘導するにしろ質問に答えるにしろ議論に参加するにしろ、
親切な○○ってなんだろう？と思わなくもないんで、やっぱり見るんでしょう。
109 名前： 名無しさん 投稿日： 03/09/14 12:56 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net: ま、ぶっちゃけいってしまうと生産性がない議論が大多数になってしまたのが
原因なのかもしれませんね。

元々削除議論を行うには、削除ガイドラインが確かに大前提なんだけど
それを必死に守るだけで、あたらしいものを生み出そうとしないような
そんな空気が蔓延しているのかも。

削除ガイドラインは確かに2chの重要なルールではあるんだけど
その削除ガイドラインをもっといいものにしていこうという発想がなくなっているような。

悪い意味で保守化しちゃってるんでしょうねぇ
住人も削除人も依頼者も却下屋も（笑）

本来の削除議論っていうのは、削除ガイドラインを守りつつも
いい意味で進化させていく場所じゃないのかなぁというのは私の妄想なのでしょうかねぇ。
110 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/14 13:10 HOST:ce507.cc.rea.ru: 昔は確かにそれやってたんだよね。
削除ガイドラインを削除屋側に有利になるように解釈するっていう。
それやってたらあかんよなー、とか思い始めたのも最近だったりするし。

あくまで論理的であるべし。中立であるべし。

けど、そういう風に意識するようになった時には、
この板にはもう感情論で語る人しかいなくなっていた……みたいな。

今BCでひの人とトの人とが色々やってるけど、
感情ってのはどこまで理由にしてよくて、どこから我侭へと姿を変えるんだろうなぁ……。

……自分で書いててわけわからん。
けど落としちゃおっと。ポチっとな
111 名前：投稿日： 03/09/14 14:00 HOST:eAc1Aen152.tky.mesh.ad.jp: 妙心の中の人も大（ｒｙ
112 名前： ● 投稿日： 03/09/14 14:46 HOST:f203.ac161.FreeBit.NE.JP: >>107-110
削除ガイドラインを改良するうんぬんにしても、
ビジョン無く自分の利益のためだけに発言する人が多くないですかね？

あと、一部の削除人はある程度「柔軟」に運用しているようだけど
その辺を許さない依頼者とか議論istとかが、硬直化を招いてる気もする。
ガイドライン盲信主義の頭の固い削除人は（ｒｙ

てか、腐れさんやたもん君のように、ガイドラインそのものへの懐疑を体現できる人が、
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーれも現れない
というところに人財不足を感じたり。自らも含めて。
113 名前： 名無しの良心　投稿日： 03/09/14 15:21 HOST:tkym2191024790.gemini.broba.cc: >>112
適宜ガイドラインの枠を変えてくれる人がいなくなちゃったからね。
114 名前：．投稿日： 03/09/14 18:20 HOST:P221119001155.ppp.prin.ne.jp: 自分が倦んだのか、それとも。。。
去り時かなと思う頻度が多くなりつつあったり。
そろそろ限界ってことなんかなぁ。
115 名前：ずぶ ◆PHZUBUXUug 投稿日： 03/09/14 19:47 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: ガイドラインが「ねばならない」化してますからね。
裁判云々の流れから,「消さなくてもよい」が絶対でなくなってきてると
思うです。
116 名前：ずぶ ◆PHZUBUXUug 投稿日： 03/09/14 19:48 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>115
一部の人の話です…
117 名前：投稿日： 03/09/14 19:55 HOST:PPP207.air128.dti.ne.jp: ＞ガイドラインが「ねばならない」化してますからね。

これが減れば理不尽な削除も減るんだけどな。
削除人の苦労とか考えて、呼び出しを我慢してることもあるし。
118 名前：ずぶ ◆PHZUBUXUug 投稿日： 03/09/14 20:10 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: そもそも事件とかで人が増えて,それに伴って住民が増えたがために
削除依頼や裁判に発展するまでの問題カキコの絶対数が増えたのが
原因っすかね。
119 名前： 名無しさん 投稿日： 03/09/15 00:36 HOST:p3003-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp: お邪魔します、運用の方から紹介されてこちらに来ました。
質問と言うかなんと言うか……粘着荒らしに悩まされています。
ただageたりするだけならまだいいのですが、発言の中身が死者への冒涜や病人への侮辱なんです。
とりあえず今は住民は荒らしに反応しない、徹底放置の方向で、削除依頼をそのまま出してくるという方向になってます。
ですが、このままだと粘着は懲りずに荒らしそうで……。
120 名前： ななし ◆007/UTUBlQ 投稿日： 03/09/15 01:23 HOST:i057108.ap.plala.or.jp: >>117
我慢って、あんた。
あなたはあなたの考えに基づいて正々堂々と意見を言うべきじゃない？

>>119
荒らしが飽きるまで無視し続けられれば放置の成功です。
依頼の出し方もコツがあるですけど、
”冒涜”とか”侮蔑”などの単語は用いずに行ったほうが基地です。
121 名前： J ◆GJenck4cmw 投稿日： 03/09/15 01:39 HOST:YahooBB219044004026.bbtec.net: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/90-91

削除依頼に対する反論がありましたが、
この反論は有効ですか？
122 名前：投稿日： 03/09/15 02:07 HOST:eAc1Ahy139.tky.mesh.ad.jp: ＞121
見回った削除人の中の人が、スレの中身を実際に見て決めるかと。
123 名前：投稿日： 03/09/15 02:10 HOST:eAc1Ahy139.tky.mesh.ad.jp: そう書きつつ、実際に見た感想：「今のところ、消されてもやむなし」。

まぁ私がそう思ったところで詮無きことですが。
124 名前： ◆7JXFoe6d/k 投稿日： 03/09/15 03:53 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　ボクってホント人気あるなぁ。でも
　　　|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// 　|　　　　ボクのスレは野球板にあるのが一番さ
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
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　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
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125 名前： php住人 投稿日： 03/09/15 03:55 HOST:z13.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp: こちらに誘導します。ご迷惑をおかけします。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060808783/の973-975へ。
荒らし本人の自作っぽい気もするが、一応ﾏｼﾞﾚｽ。

上スレの973-975へ。
ログの可読性が失われる＆資源の無駄遣いので却下。

「削除されるのを喜んでいるように振舞う」のは、削除依頼を無効化させようとする
荒らしの常套手段。構わずにこまめに削除依頼が吉。
126 名前： php住人 投稿日： 03/09/15 04:08 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp: >>125
ならいつまでも荒らす->削除のいたちごっこをつづけるがいいさ。

> 却下。
何様のつもり？反対というならまだしも。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 03/09/15 04:18 HOST:p3003-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp: >>120
やはり我慢して放置ですか……。
依頼の出し方もそうなんですか？
ただ、言っている事が侮辱その物なんでどうしようもないんです、他にないって言うか。
128 名前： php住人 投稿日： 03/09/15 04:31 HOST:z13.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp: >>126
いや、何様とかじゃなくて、俺も削除依頼出してる一人だからさ。
そんな理由で削除依頼を止めるつもりはないよってこと。

とりあえずスレの可読性を上げるのはスレの活性化にも繋がるから
いたちごっことは思ってないよ
129 名前： またたび酔猫 ◆4MCatQriuw 投稿日： 03/09/15 04:42 HOST:E139142.ppp.dion.ne.jp: >>127ｻﾝ
削除ガイドラインを、一回じっくり読んでみてくださいです。
「死者への冒涜や病人への侮辱」という、削除理由は、きっとどこにもないんです。

運用情報の質雑ｽﾚ出てたｽﾚは、ﾁﾗと見ましたが、そのｽﾚであれば
スレッドそのものは「冒涜や侮辱」を目的とはしてないでしょうから

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　の　レス・発言
６．連続投稿・重複　の　連続投稿・コピー＆ペースト

この辺りの理由で、さっくり削除でしょう。削除依頼の理由はこれで十分です。
感情的な部分を表に出すと、荒らしにつけ込まれやすくなったり…また
余計な理由をゴテゴテつけると、削除人には「そんな削除理由はありません」で
却下されがちになることもあります。

あとは他の皆さんの助言通り、根気の勝負ですYO
ｶﾞﾝｶﾞﾚ(｡・・｡)ﾉ
130 名前： 名無しさん 投稿日： 03/09/15 04:48 HOST:p3003-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp: >>129
削除依頼出すときは５で出してます。
やっと皆さんが言われている理由が良くわかりました^^:
ここで説明する時には、荒らしの発言が冒涜とか侮辱している、という説明しか出来なかったので。
ただ、削除理由については「不必要に差別の意図をもった発言」「第三者を不快にする暴言」と言うところに属している、ということはわかってます。
131 名前：投稿日： 03/09/16 17:44 HOST:proxy118.docomo.ne.jp: 秋刀魚が美味い
132 名前：茄智投稿日： 03/09/16 23:07 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp: スレッドストップをしてほしいのですが、どこですればよろしいですか？

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1047632084/l50
133 名前：投稿日： 03/09/16 23:10 HOST:eAc1Ahx229.tky.mesh.ad.jp: ＞132
一部の板の特殊な場合を除き、スレッドストップは削除結果の一つです。
スレストそのものの依頼は出来ません。
通常の削除依頼を行ってください。
134 名前：　投稿日： 03/09/16 23:11 HOST:p0237-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp: >>132
判断するのは削除人さんなので、
依頼の方法をよく読んで（ガイドラインなど）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034613244/
ここでどうぞ。
135 名前： ◆as1mg4Nm26 投稿日： 03/09/17 00:21 HOST:l252160.ppp.asahi-net.or.jp: >>132
長いこと有用なレスが無い時はその趣旨をスレ削除依頼の方に書いて
スレストしてもらった事あるよ。
136 名前： 経済板住人 投稿日： 03/09/17 13:21 HOST:h219-110-122-096.catv01.itscom.jp: 昨日ニュースネタを書き込もうとしたら、「あなた騙されてますよ？」と
注意が入って書き込めなかったのですが、あれは一体何でしょうか？
見たところガイドにも載ってなかったですし。
どなたか判る方はいらっしゃいますか？
137 名前：投稿日： 03/09/17 13:48 HOST:eAc1Ahx229.tky.mesh.ad.jp: ＞136
「あなた騙されていますよ？」ってなんだよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/

ここらへんをどうぞ。
尚、ＣＧＩの動作等の質問は運用情報の方でお願いしますです。。。
138 名前：投稿日： 03/09/17 18:27 HOST:q146146.ap.plala.or.jp: またplala規制ですか。いい加減にしてください。
139 名前：投稿日： 03/09/17 18:28 HOST:eAc1Aeo177.tky.mesh.ad.jp: （ ´_ゝ｀）
140 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/17 18:56 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp: ピンポイント規制をやる気のある人の再招聘に失敗してるからね。
しばらくずっとこのままなんじゃない？
本来書き込む事は主体じゃないんだから、これを機に読む楽しみってのを
覚えてみるのも悪くないと思うよ。

どうしても書きたきゃ●買うなり別プロバ入るなりすればいいだろうし。
「書かなきゃ耐えられない自分」というのを省みてみたら？
141 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/17 20:41 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp: 今度はDIONか……( ﾟДﾟ)ｙ━~~
142 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/17 20:43 HOST:U128170.ppp.dion.ne.jp: 要請板で依頼する人にとって、
「私生活情報」てのは、抵抗がある削除理由なんですかね。
「外部から確認出来ない情報」と言われると、真偽は問わず、というニュアンスよりも
本人がひた隠しにしている、という印象を嗅ぎとるとか。

あるいは、「個人情報」のほうが重要度が高い＝削除されやすい
と認識されてんのかな。
143 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/17 20:45 HOST:U128170.ppp.dion.ne.jp: あの人、思い出したように動き出すなあ…。＜DION
144 名前： ● 投稿日： 03/09/17 23:24 HOST:f061.aj000.FreeBit.NE.JP: >>142
おそらくそうでしょうなぁ。。。　「誹謗中傷！」って理由なら、
何の審議も無く消してくれる印象があるんじゃないだろうかと。
ここでは真逆なんですけどねぇ。

つか、そのためにも質問スレッドへ誘導してるんですけど、
なかなかその辺を察して聞いてきてくださる依頼者さんは
、、、、少ないですわね。
145 名前： １３６（経済板住人） 投稿日： 03/09/18 19:32 HOST:h219-110-122-096.catv01.itscom.jp: >>137
どうもありがとうございました。
何故そうなるのか、事情が分かりました。
それと、よく考えてみたら板違いでしたね。スンマソン。
ご親切にお答えいただき、どうもありがとうございました。
146 名前： 超プロ住民 ◆v38X7SPpro 投稿日： 03/09/18 21:14 HOST:proxy219.docomo.ne.jp: qb2テスト運用中のスレが、みんな2回ずつスレスト掛かってまつね……。
147 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/18 21:36 HOST:O201103.ppp.dion.ne.jp: ログ再取得中…。
148 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/18 21:48 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp: QB2三削板SAGI

……言ってみたかっただけ。

ところで、整理板のログはそのまんま残ってたのに、
どうして鷺板のログは再取得せにゃならんのかねぇ？
うちはかちゅやけんど。
149 名前： ◆JirlIgjZQg 投稿日： 03/09/18 22:41 HOST:fnbs022n091.ppp.infoweb.ne.jp: >>148
ログムーバがサーバ移転を勝手に追尾してやってくれましたけど・・・
かちゅ2.102＋kage0.99.1.1066です。
150 名前： 名無しの妙心 投稿日： 03/09/18 22:55 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp: ログムーバってのもあったねぇ。
今度からつかおっと。

というわけで、今回は使ってなかったわけで。
しかも鷺板だけ。謎だ。
151 名前： 53.122.197.58 投稿日： 03/09/18 23:34 HOST:53.122.197.58: >>148
整理板はまだ移転していないと思います。
今のところ移転したのは削除議論板だけかと。
152 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/18 23:45 HOST:O201103.ppp.dion.ne.jp: ﾇｰ速＋のときは、確かに再取得せんでも良かった気がしなくもない。
したんだっけかな…？＜かちゅ

こないだのことなのに、記憶がｱｲﾏｲ。
153 名前： ● 投稿日： 03/09/19 02:36 HOST:fe091041.fl.FreeBit.NE.JP: ログムーバの操作を間違えて氏にそうです（；；　えぇえぇ。
154 名前： ◆PxW155oooo 投稿日： 03/09/19 12:11 HOST:cse8-29.mitaka.mbn.or.jp: 削除依頼板作業所スレ、dat落ちですか？
155 名前： ● 投稿日： 03/09/19 12:17 HOST:f222.aj000.FreeBit.NE.JP: >>154
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063358974/163-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/779-784n
qb2へ移転後に、自動圧縮が動いた為、
ライブなスレがいくつか、落ちてます。
156 名前： 復帰成晃 ★ 投稿日： 03/09/19 12:18 ID:???: 削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/

落ちてマース
157 名前：　投稿日： 03/09/19 12:41 HOST:Air1Aaw210.ngn.mesh.ad.jp: 今回落ちたスレは立てなおさないとダメなのでしょうか？
datが戻ってくる事はありませんか？
158 名前： 復帰成晃 ★ 投稿日： 03/09/19 12:44 ID:???: 立て直せばいいと思いマース
ログが必要ならここで貰えマース

読めないdat落ちスレのミラー作ります [28]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063643385/
159 名前： ◆ZAYX.QGihc 投稿日： 03/09/19 13:24 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net: sakudはhtml化早い………はず………

あ、通常の移転と違って、qbに残ってた分が
> 過去ログ倉庫にもありませんでした。
になってる………
( http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/ )

今回はいろいろとイレギュラーな処理だったのかな。
160 名前： ◆ZAYX.QGihc 投稿日： 03/09/19 13:25 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net: あ、トリップ化けてるｗ
161 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/19 22:23 HOST:ZB201165.ppp.dion.ne.jp: トリップが化ける場合と化けない場合って、
どういう条件の違いがあるんだろう…。
162 名前： 復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 投稿日： 03/09/19 23:01 ID:???: >>161
http://yaoobuoo.2ch-trip.com/
http://yaoobuoo.2ch-trip.com/page010.html
あたりみればわかるかと。
163 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/20 08:19 HOST:O205014.ppp.dion.ne.jp: >>162
ありがとうです。力作ですね。
164 名前：投稿日： 03/09/20 13:09 HOST:eAc1Ahx228.tky.mesh.ad.jp: けっきょく奴は日本語が分からないままか……。
165 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/20 14:36 HOST:O205014.ppp.dion.ne.jp: 故意に取り違えてるんじゃないのか…。
板名が専門的すぎるってこと？

蹴球の時も思ったけど、潔癖気味の人は文字数が多い。
166 名前：投稿日： 03/09/20 14:44 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp: 本当に潔癖な人には向かないかもなぁ、と思う今日この頃。
もちろん、潔癖性が悪いわけではないのだけど。
167 名前： 再質問 投稿日： 03/09/20 16:05 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/
こちらでの書き込みにこちらに賭とのことでしたので、再度こちらに書きます。
本来、重要事項故、向こうでよいのではと思いますが。
システムというか趣旨というものが全く見えない掲示板ですね。２ちゃんねるは。
以下、同じ文章です。

それでは、例え犯罪であると判っていても、フォームが合わないのなら
それは削除しないと言う方針ですか？
となりますと、削除人も管理人も、犯罪ほう助と言うことになりませんか？
闇雲に犯罪を助長するだけだと思いますが？　それがここの方針ですか？
人権侵害は大きな犯罪であり、重要削除対象であると思いますが。
168 名前：投稿日： 03/09/20 16:10 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp: ＞167
まずは指摘されたとおり、フォームから依頼したほうが。
169 名前：牌乙投稿日： 03/09/20 16:25 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net: >>167
削除人でもないですが、自分の考えですが・・・。

「犯罪」はなぜ「犯罪」なのですか？
法（ルール）を犯すから「犯罪」なんじゃないでしょうか。
それをルールを超えて処理してくれというのも、理不尽だと私は考えます。

あなたにとって重要なことなら、なおのことスムーズに事が運ぶように他の方の
アドバイスやここのルールをお読みになってはいかがですか？

自分の考えを繰り返し述べることと、目的（この場合は削除ですよね）を遂げること、
>>167さんにとってはどちらが大事なのでしょうか。
170 名前： ◆ZAYX.QGihc 投稿日： 03/09/20 16:27 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net: >>167
削除人さんには「犯罪」かどうかを判断する権限はないかと。

管理人から、削除ガイドラインで定められた削除対象を削除することを
任されている人たちですので、それ以外の対応を希望される場合は
別の手段を採ることを考慮されてはどうでしょうか。
171 名前： 復帰成晃 ★ 投稿日： 03/09/20 16:27 ID:???: 犯罪云々が関わるなら、まず警察に通報しちゃってくださいな。

その後は>>169さんにどーいです。
172 名前： 削除明王 ★ 投稿日： 03/09/20 18:11 ID:???: >>167
私たち削除人は削除ガイドラインに抵触しないものを処理する訳にはいかないし、
犯罪絡みのものは下手に削除することで証拠隠滅になってしまうことがあります。
173 名前： 再質問１ 投稿日： 03/09/20 20:56 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: その後の書き込みで大量に対象物が増え、とても書ききることが出来ないほどにあります。
そのため、フォームで書き込むのは非常に困難です。こちらも時間が足りませんし。
それ故、まとめて書いたわけですが、

>>169
>法（ルール）を犯すから「犯罪」なんじゃないでしょうか。
>それをルールを超えて処理してくれというのも、理不尽だと私は考えます。

犯罪を見て見ぬ振りする方が理不尽であり、犯罪ほう助と考えます。
既に法を犯しているのですから犯罪です。その時点で、処理は個人の掲示板の
ルールなどというものに取り締まれるものではなくなっていますが。
すでに領域は国家の領域ですよ。理不尽も何もありませんが。

>自分の考えを繰り返し述べることと、目的（この場合は削除ですよね）を遂げること、
>>>167さんにとってはどちらが大事なのでしょうか。

　私は当初、スレ全体を削除の対象という意味で書き込みをしましたが、
　フォームが違うと却下されました。
　そして次に、なるべくフォームに沿った形で書きましたが、
　余りにも多数であり同様の内容であることから、ひとまとめにして書きました。
　そうすると、今度はまた「フォームが違う」・・・どこかの役所ですかここは？
　臨機応変というものもあるでしょう。
　それとも、手続を煩雑にして、削除されにくい実体を作り、無法地帯の防御を
　するつもりなのでしょうか？
174 名前： 再質問２ 投稿日： 03/09/20 20:57 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>170
>削除人さんには「犯罪」かどうかを判断する権限はないかと。
　弁護士に聞いた結果です。犯罪であるとのこと。人権侵害であると。
　ですから、第三者による判断があります。
　ただし、あくまでも電話を通して聞いただけであり、こちらの顔も名前も
　明かしていませんから、ラインにあったいわゆる「弁護士等への相談」には
　該当しません。
　ですから、これを犯罪として処理するのか、それとも穏便に済ますかは当事者の私の
　判断であり、私は穏便に済ますことを望み、あれを書いたわけです。
　削除人に判断できなくても、既に判断は付いております。
　何でしたら削除人さん、私と一緒に弁護士のところで聞いてみますか？

>>172
> 私たち削除人は削除ガイドラインに抵触しないものを処理する訳にはいかないし、
> 犯罪絡みのものは下手に削除することで証拠隠滅になってしまうことがあります。

　ここのルールが第一で、国家で制定された犯罪絡みは抵触しないとでも言う気ですか？
　また、私が犯罪として摘発しないよという前提で書き込みをしたのですが、
　そこまでフォームというのならば、そちらはそれほどまでに訴訟という形を
　望んでいるのですか？
175 名前： 再質問３ 投稿日： 03/09/20 21:03 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: わかりますか？　これだけの文章を書くのにも、行数制限で書き込みが出来ないほどです。
該当レスをまとめて書きましたが、あれ以上に増えていると書きました。
もし書いたら、どれだけの量になるか想像も付きますね？
またエラーでも来た日にゃ、書き直しだけで一日潰れます。

そもそも、あの手の文章を見た時点で、個人の人権を侵していることに
なぜ削除人は気付かないのでしょう？　その時点で削除すべきでしょう？
それをしないと言うことは、法を犯していることに対して甘えがあるからです。
削除人自体が認識を変えないことには、ここは永久に無法地帯です。
書き込んだ人はもちろん、それを放置したことで、削除人にも責任があるのです。
フォームだの何だのと人に手続ばかり迫るよりも、こちらが出した一連を見直し、
違反があることを素直に認めて処置したらどうですか？
それも出来ない削除人ならば、今度はその削除人を任命した管理人にまで責任が
及ぶことになります。
そこまで管理人まで困らせたいのでしょうか？
176 名前： 名無しさんの助言 投稿日： 03/09/20 21:30 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>175 さん
誹謗中傷されて腹を立てる気持ちはよくわかりますが、もう少し落ち着きましょう。

非常に個人的な意見で横槍を入れるようですが、穏便に済ませるのが正しい選択かどうか･･･
今もって対象物は増えているのでしょう？
穏便に済ませても、書き込んだ人間は一層付け上がるだけのように思えますね。この状態で
仮に「既に書き込まれた誹謗中傷や人権侵害の書き込み」を消したところで、更に書き込まれ
ないという保証も無さそうですし。

むしろ、ここで「さぁ消せ早く消せとにかく消せ」と騒げば騒ぐほど、それだけ2ch内部でも
「注目を浴びる」ことになり、書き込んだ人間の思う壺ではないですか？

本気で訴訟を考えたほうが得策かも知れませんよ？ただし、その矛先は2chよりも、まず
「書き込んだ人間」が先だと思いますが。
あなたが本当に憎いのは、２ｃｈですか？それとも書き込んだ本人ですか？

「それでも穏便に済ませたいので、削除を優先して欲しい」のでしたら、要らぬお節介だと
一瞥して忘れて下さって結構です。が、一度じっくり考えたほうが良いと思います。
177 名前：牌乙投稿日： 03/09/20 21:32 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net: >>173
サバゲの重要削除のスレでも、ここでもあなたに対して言い負かしてやろうと思って
レスを付けている人はいないように見受けます。

煽る気は毛頭ありませんが、もう頭がガチガチになってますね。
「フォームが違う」とは誰も言ってないですよ。「フォームから依頼してくれ」ですよ。
時間がないとのことですが、ここで書き込む時間があるのなら、ひとつでも
フォームからルールに則った依頼を絞り込んですれば、ひとつでも減るかと。

また「あなたが相談した弁護士」という方は、あなた説明しか聞いていない訳ですから、
単純には第三者というには無理があります。

もう一度、ついているレスを冷静にご覧になって下さい。
178 名前： 削除屋γ ★ 投稿日： 03/09/20 21:37 ID:???: >>167
「犯罪」は「警察」へどうぞ。

明らかな犯罪行為であれば、警察の方で確認されるまで、削除は行いません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/のうちいくつかなど。
（それに、「人権侵害」なら、削除ガイドライン上には該当する項目がいくつかあります。）

それから、明らかに削除対象だと判断できれば、多少の依頼不備であっても
判断を補足した上で削除することも、私はあります。

今回の依頼に関しては、明らかに削除対象だと判断するには至りませんでしたので、
削除ガイドラインに当てはまる理由で、再依頼をお願い致しました。

我々削除人に出来るのは「削除対象と確認できた場合に、削除を行う」
それだけです。

人権救済をお望みなら、別の方法が良いかも知れません。
179 名前： 削除明王 ★ 投稿日： 03/09/20 21:45 ID:???: >>173-175
ええと……この件に関しては、172に書き込んだ最後の行は不適切ですな。(^_^;;

私たち削除人は、管理人から処理を許可されているもの以外の処理を許されていません。
削除依頼の際に削除ガイドラインに則した依頼理由が必要なのは、削除依頼の対象が
「管理人から処理を許可されているもの」に該当するかどうかを確認するためです。

削除ガイドラインに抵触していないが法律違反だから削除しろなどと言うのであれば、
その様な案件は管理人が直接扱うべきものであり、なおさら管理人を差し置いて
削除人の一存で手出しする訳にはいきません。

そもそも、問題のある投稿がしつこく続いているのであれば投稿者を摘発すべきではないかと。
警察または裁判所からの適切な要請であれば、投稿者の接続情報(IPアドレスやリモートホスト名)を
開示することになってますので、その後はそれを元にしてプロバイダに投稿者を特定してもらえば宜しいかと。
180 名前：牌乙投稿日： 03/09/20 22:03 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net: >>177
自己レスですが。

＞また「あなたが相談した弁護士」という方は、あなた説明しか聞いていない訳ですから、
＞単純には第三者というには無理があります。

この下りは私の事実誤認のようです。直接ご相談はされていないようですね。
失礼しました。
181 名前： ちょっと見てきたけど 投稿日： 03/09/20 22:21 HOST:P061198138074.ppp.prin.ne.jp: 彼の目的は、もうすでに削除ではないらしい。
闘争であり、常識を知ってもらうことだとさ。（藁

＞　２ｃｈの件は、現在、闘争の板を変えました。
＞　サバゲ板では今のところ落ち着いたようになっているので、現在削除版にて
＞　システムの人と話し中です。
＞　誰だって悪ふざけすることはあるのは判っているから、別に全て叩きつぶそうというのではなく、
＞　常識を知ってもらいたいというのが私の言いたいことで、それをシステムの方で認めない
＞　と言うのであれば、それはもう話し合いの余地が無くなってしまい、行動が決まってしまう。
＞　きちんとした対応を望んでいるのですが、さて、どんな反応をしてくるのか・・・
＞　私自身は、法規制される前に、自主規制というものをしてもらいたいのですが。
＞　期待するのが無駄になるか、期待通りになるのか・・・さて。

＞＞１８０は正解だよ。母ちゃんが聞いてきただけらしいから。
182 名前： ちょっと見てきたけど 投稿日： 03/09/20 22:24 HOST:P061198138074.ppp.prin.ne.jp: 削除人も大変だね。会話になっていないのに「話し中」にされて。
183 名前： 名無しの良心　投稿日： 03/09/20 22:35 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp: 「自分の常識、他人の非常識」と。自省が大切やね。
184 名前： ◆JirlIgjZQg 投稿日： 03/09/20 23:25 HOST:fnbs022n066.ppp.infoweb.ne.jp: いつもお世話になってます。カメラ板で依頼やまとめをやっている者です。

以前この板のどこかのスレで、GL4とGL5を併記した削除依頼の是非について
議論されていたと思うのですが、どなたかURLご存知ありませんか？

彩虹さんと明王さんが中心となって議論なさっていた記憶があるのですが・・・
185 名前： ｺｿｰﾘ 投稿日： 03/09/20 23:45 HOST:YahooBB218122192053.bbtec.net: >>184
前スレの59辺りからじゃないですかね？

qb2に移転してdat落ちしたのかな・・・
186 名前： 復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 投稿日： 03/09/21 01:07 ID:???: >>167
> となりますと、削除人も管理人も、犯罪ほう助と言うことになりませんか？
えーっと、刑法における幇助の定義とか、不作為行為における構成要件
該当性とかについて理論だって説明してくださいです。

>>173
> 犯罪を見て見ぬ振りする方が理不尽であり、犯罪ほう助と考えます。
貴方が考えるのはご自由ですが、犯罪を見過ごすこと自体それだけで
幇助の構成要件を満たすということではないと考えます。

感情論としては理解できますが、法律論としては理解できません。
187 名前：投稿日： 03/09/21 01:41 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp: 私から言えることは唯一つ。

「とりあえず落ち着こう」。
188 名前：ずぶ ◆PHZUBUXUug 投稿日： 03/09/21 02:20 HOST:ntszok023128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>184
>>185さん正解。
削除議論板雑談＆質問スレ７
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/59-
これじゃ見えないですかね。
189 名前： ○ 投稿日： 03/09/21 02:33 HOST:fe089228.fl.FreeBit.NE.JP: こっちで見えるかと。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
190 名前：ずぶ ◆PHZUBUXUug 投稿日： 03/09/21 02:38 HOST:ntszok023128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>189
ビューワー無いと見れないと言われた…
188はそのまま見れた。謎だ…
191 名前：投稿日： 03/09/21 02:54 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp: 単に、ブラウザに過去ログが残っていただけでは。

>>189のは、>>188のからＵＲＬが変わってるから再取得しなおさなければならない、とか。
192 名前： ななし 投稿日： 03/09/21 03:00 HOST:p2024-ipbf26marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 削除要請入力フォームに関する、

159 名前：ななし ◆gZLcoARTao 投稿日：03/09/20 20:22 HOST:ntsitm057167.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
フォームに「入力内容はすべて公開されます」とか入力必須項目と任意入力項目を明示した方がいいとおもう。

みたいな話はここでしたらええんやろか。
それとも、もっと適したとこある?
193 名前：投稿日： 03/09/21 03:04 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp: うーん、ここかな？

ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
194 名前： ● 投稿日： 03/09/21 03:48 HOST:f222.aj000.FreeBit.NE.JP: >>192
それは今まで散々ガイシュツだから、きっと無駄。

「読まないほうが悪い」で終了。
195 名前： ななし 投稿日： 03/09/21 03:49 HOST:p4177-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>193
さんきゅ
196 名前： ななし 投稿日： 03/09/21 03:52 HOST:p4177-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: >>194
いや、読んだんやけどね、誤解したわけよ。
で、誤解のない表現にしたら、という提案。
つづきは >>193 の先で。
197 名前： ● 投稿日： 03/09/21 05:46 HOST:f222.aj000.FreeBit.NE.JP: んじゃあ「誤解する奴がアホ」

どっちにしても終了。
198 名前： 名無しの良心 投稿日： 03/09/21 07:34 HOST:p292fd7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: わざわざ誤解させて質問させておいてから答えてあげるのが賢いのかな？
まあ、「誤解させる方がアホ」とか言ったらひろゆきは動いてくれないだろうけど。
199 名前：　投稿日： 03/09/21 12:43 HOST:white2.scn-net.ne.jp: 削除板では、ＩＰが公開されますよね？
書いた人以外でも見れてしまうんですよね？
200 名前： 53.122.197.58 投稿日： 03/09/21 12:48 HOST:53.122.197.58: >>199
それは勿論です。「公開」なわけですから。
201 名前： ◆JirlIgjZQg 投稿日： 03/09/21 13:15 HOST:fnbs021n057.ppp.infoweb.ne.jp: >>185 >>188-190
ありがとうございました。●持ってないと見られないようなので、
html化を待ちます。
202 名前：ずぶ ◆PHZUBUXUug 投稿日： 03/09/21 13:56 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>201
いやだから●が無くても>>188で見れるんですって。
203 名前： 53.122.197.58 投稿日： 03/09/21 14:17 HOST:53.122.197.58: >>202
見られないです。
>>191に書かれている通り見られているとすればそれはブラウザのキャッシュです。

>>201
ログを貼ろうと思ったのですが量が多いので貼れません。スマソ。
この板ってdatになってからhtmlになるまでには時間がかかるんでしたっけ？
余り時間がかかるようならお願いスレでdatをアップして貰った方が良いかも。
204 名前：ずぶ ◆PHZUBUXUug 投稿日： 03/09/21 14:42 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>203
アルェー(･3･)
キャッシュ捨てても見られたＹＯ
205 名前：ずぶ ◆PHZUBUXUug 投稿日： 03/09/21 14:46 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: すまん,壷のキャッシュだったよ。
吊ってくる。
206 名前： ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk 投稿日： 03/09/21 14:46 HOST:216.162.31.2: >>204
（・３・）エェー
そんな板orスレッドないです。ＹＯ！
207 名前： 53.122.197.58 投稿日： 03/09/21 14:54 HOST:53.122.197.58: >>205
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
208 名前：　投稿日： 03/09/21 15:23 HOST:61.55.134.161: >>205
(´･ω･`)ﾎﾞﾐｮｰﾝ
209 名前： とりあえず 投稿日： 03/09/21 17:18 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>181
あんたの書き込みは著作権法違反ですね。
あそこの日記にも書いてあったとおり、書き込みを勝手に本人の許可無くコピーすれば
著作権違法です。
試されたのに引っかかったなw
210 名前： 名無しの良心　投稿日： 03/09/21 17:30 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp: すぐ法律を持ち出すのが激しく厨っぽいなあ。
引用は許可されているよ。
主：167 以降のこのスレにおける議論
従：181 における引用文
つーことで。
211 名前： AP 投稿日： 03/09/21 17:35 HOST:proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp: >>209
｢引用」だから法的にも問題無い。勉強しろよ。
いい加減ダサいよお前(w　
212 名前： ほお。 投稿日： 03/09/21 17:59 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>210 >211
では、通常の出版物で、他社の本を「引用」したらどうなるかな？
著作権法違反でしょう。それと同じ。よく勉強しなよ。パソコン通信時代から
この問題は大きかったでしょう。何をソースに問題ないと言ってるのかな？
何より、あそこで本人は引用を許可していないことをお忘れかな？
ダサイのは君たちだよ（笑）　自分に都合の良い解釈しかできないなんてねえ。

と言うわけで、この問題の本人として、改めて書きます。
ここに書いて大変救いだったのは、非常にまともな神経を持った方々が
こちらにもいらしたこと。「落ち着け」と言ってくれた人も含みます。
それに比べ、>>181　や　>>210　や　>>211　のように、すぐに人を悪意で
からかい、悪ふざけする悪い風潮を持った人達が多いのが２ｃｈの悪いところ。
最初は、悪ふざけした人、及びそれに関する管理者に対する何らかの処罰が
目的でいたわけですが、まずサバゲー板では私の話題も消えているので、
怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
こちらでの削除人さんの書き込みも見て、理解はしました。
そこで、私の目的は、確かに>>181の言うとおり、方向性は変わっていますね。
悪ふざけする非常識な連中に常識をしつけて欲しいことと、書き込みは簡単に
出来るにも関わらず、削除するのには異常に手間がかかり、今回のような問題の時に
非常に煩雑で被害者の手が回らないと言うこと。このシステムの改良ですね。

過去にも、２ｃｈは何度と無く法廷に立たされています。
この現実を見極め、削除人の方々も書き込みには敏感に対処し、問題を繰り返さないよう
しっかり管理していただきたい。これらが今の目的の第一です。
まず、一呼吸おいての書き込みです。
213 名前：＿投稿日： 03/09/21 18:07 HOST:P221119001226.ppp.prin.ne.jp: 学校じゃあるまいし。
214 名前： AP 投稿日： 03/09/21 18:08 HOST:proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp: 目的上正当な範囲だ。
もう一度書く。｢引用｣って物についてちゃんと勉強しろ。
訴えるのなら訴えればいいし、削除してもらいたければ規律に従って依頼しろ。
君も悪ふざけというものを行っているように見えるが自分の事は棚上げかい？(藁
215 名前： 名無しの良心　投稿日： 03/09/21 18:13 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp: ＞では、通常の出版物で、他社の本を「引用」したらどうなるかな？
「引用」なら問題ないわけだけど（第32条）。
引用の範囲を超える転載や盗用なら問題だけど。
あと、「引用」は著作権への制限規定だから、たぶん禁止できないよ。
まあ、法律をごちゃごちゃ言ってないで、訴えたかったら訴えればいいかと。
親告罪だから、権利の保有者が訴えて認められなきゃ罪として成立しないんだし。
216 名前： 名無しの良心　投稿日： 03/09/21 18:23 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp: 著作権がどうこうは枝葉だからどうでもいいや。

システムが煩雑だというけれど、以下の二つが推測されると思う。
1. 出されている依頼はごく一部であり、依頼できずに泣き寝入りしている者が多い
　→ システムを煩雑だと認識する者が多い
2. 1 とは逆に依頼できている者が多い
　→ システムを煩雑だと認識する者が少ない

君がシステムを煩雑だと認識していることは事実だが、
一般にとってそうであるかは、アンケートでも取らないと分らないよね。
あるいは、削除依頼板の質問スレなどで、
どれくらい削除依頼に関する質問がされているかで推測できるかも知れないが。
217 名前： まじめに 投稿日： 03/09/21 19:01 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>213
その「学校」で教わる程度のことさえも出来ない人が多すぎるのが問題。
「自分が同じように集団から悪口言われたらどう思う？」という基本的なことを
考えていない書き込みがものすごく多い。

>>214
こちらが悪ふざけに該当することとはどれ？
誰かの名前を出し、その人を過度に人権無視するほどの文章は書いていないよ。

>>215
わざと「引用」と「」を付けたのが意味があって、今回の場合、こちらが注意して
許可をしなかったのにコピーされたから、いわゆる「引用」とは違う、と
言いたかった。

で、>>216(=215)　さんの書き込みはもっともで、確かにアンケートでもとらないと
判らないことかと思いますが、実際、裁判沙汰での報復を恐れている人、
戦うにも泣き寝入りしている人が多いのは事実でしょう。
何しろ、一度何か書いたら、ものすごい量の書き込みがされる実体からも、
とても全部に対して削除依頼する気力や時間はないし、その後の私の時の
反論のすごさからも、その後のことまで考えると、泣き寝入りが多いのでは。

私自身、言論の自由は尊重したいし、言いたいことを法規制されるのはいやだからこそ
書き込む人のモラルを求めているというわけです。
218 名前：投稿日： 03/09/21 19:24 HOST:proxy112.docomo.ne.jp: ﾍｰ
219 名前： AP 投稿日： 03/09/21 19:25 HOST:proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp: それでは俺や>>210は何故悪ふざけをした事になっているの？
俺もモラルは大切だと思っている。でも最低限の事も守れない奴等がいるのは
事実だし、そいつ等の書き込みを削除するにもここは大きすぎる故に削除する
にも色々と規定があるんだ。まずはそれを守ることだよ
220 名前： 名無し 投稿日： 03/09/21 19:55 HOST:p7250-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp: http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064135573/の質問です。
＞最近２０５系のファンに対し煽り行為したり、ウイルス貼ったり、大変迷惑なスレです。
＞削除依頼（スレッド削除）にも出しましたが、受け付けてくれませんでした。
＞どうしたらいいでしょうか？
ということです。単発スレを立ててしまったそうです・・・。
221 名前： 名無し 投稿日： 03/09/21 19:56 HOST:p7250-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 問題のスレッドのアドレスを忘れていました・・・。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053595278/l50
です。
222 名前：迷惑投稿日： 03/09/21 20:35 HOST:actkyo044130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 個人名(コテハン＋トリップ)はあえて書きませんが
自分の勝手な判断によりやたらと削除依頼を出し
スレに「削除依頼を出しました」って書き込んで勝ち誇り、
反論するそこの住人を馬鹿にしまくる人がいます。

本当にローカル違反(など)ならしょうがないのですが、
そうでないものまで自己判断でやりまくってます。

そういう迷惑な人はどう対処すればいいのでしょうか？
荒らしと同様、無視がいいのでしょうか。
本人に悪気がない(それどころか正義感を持ってるらしい)ので、
非常にしつこくて迷惑しています。
収る気配がないので、どなたか知恵をください。
223 名前： 金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM 投稿日： 03/09/21 20:44 HOST:cthrsm002144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>222
「削除依頼を出したことは吹聴する様なことではありません」とでも言って、
それ以降は無視すれば良さそうな……
224 名前：　投稿日： 03/09/21 20:52 HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp: 激しく同意
225 名前：迷惑投稿日： 03/09/21 20:54 HOST:actkyo044130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: >>223
レスどうも。
いろんなｽﾚでやりまくってるので荒らし同様、やっぱ無視がいいですかね。
何か言うと、自分なりの脳内理論で勝ち誇るから言わないのが吉かな。
でもいろいろみると何年もいついて自治厨してるみたいです。
荒らしほど明確な迷惑行為じゃないのでアク禁も期待出来ないし。
２ｃｈはこういうところだとあきらめるしかないですかね。

ありがとうございました。
226 名前：迷惑投稿日： 03/09/21 21:06 HOST:actkyo044130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: もひとつ質問です。
削除対象となるようなのは
スレタイ＋１のテンプレと、実際のスレの流れ(内容)とはどちらが重視されるのですか？
例えば、スレタイは少し誤解を生むようなものでも
中身(スレの流れ)がそうでないものであったならそれはかまわないのですか？
どちらも厳格に守る必要があるのでしょうか。

よければ誰か教えてください。
227 名前：鳩 ◆HaTo/P/IQw 投稿日： 03/09/21 21:20 HOST:pdf7b7b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp: >>226
削除人さんによって判断はそれぞれかも。
あえて答えるなら、両方を総合的に見て判断。
みたいな。
228 名前： １８１ ◆wV.lnwEKfw 投稿日： 03/09/21 21:26 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp: >>209
「引っかかった」ですか・・・やれやれ。しかもいきなり「あんた」呼ばわりだ。
とりあえず氏（毎回ハンドルが違う）の意図をねじ曲げて伝えたわけじゃあるまいし・・・。

これじゃ、どっちが悪ふざけだか分からなくなってきたなぁ。

では、こちらの身分をご連絡いたしますので、訴えでも何でもしてくださいです。
229 名前： 名無しさんの助言 投稿日： 03/09/21 21:58 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp: >>208
とりあえず、「引用を禁止すること」については、法的根拠は全くないようです。従って、
著作権法違反にはあたりません。

≫著作権法第32条は強行法規（契約に優先する法規）と解されています。引用は無断で
≫できます。ごくたまに”無断引用禁止”を見かけることがありますが意味のない表示です。
≫引用を禁止することはできません。

（http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html　より引用。
　読みやすくするため、改行と引用符のみ追加。）

仮にそれが他社の出版物であろうと、正しく引用されていれば著作権法違反にはなりません。
>>181 >>210 >>211 各氏の発言も、言葉遣いが良くないとは言え、発言そのものは単に事実
であり、悪ふざけでも何でもないわけです。

繰り返します。まずは「落ち着いて下さい。」
230 名前： １８１ ◆wV.lnwEKfw 投稿日： 03/09/21 21:59 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp: >>217
そもそも、まじめに氏（また違う）がモラルを求める相手は、書き込んだ張本人であって、
削除人じゃないんでは？

メール送ったので、きちんと反応して下さいです。
231 名前： まーまー 投稿日： 03/09/21 22:00 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>228
そう簡単に人生を投げなさんな。
こっちが許可しないものを勝手にコピーして転載したのが悪いってこと。
許可しないぞってはっきり書いてあったでしょ。
毎回ハンドル違うったって、毎回本名名乗ることも無かろうて。

それに、なんだか板の方で、訴訟を煽ってる連中がたくさんいるな。
ああいうのを取り締まってくださいよって削除人さんにお願いしてるわけ。
あれこそ悪ふざけの典型で、マナーとしては最低。
スレと全然関係ない内容でしょ？　個人攻撃だけで。
こういう、小学生でも判るような常識を理解できない連中の書き込みに対し、
きちんと削除人の方には対処してもらいたい。
それが、さっき書いた「しつけ」の意味。きちんと規約として攻撃や煽りを
しないよう明確にして、違反すれば削除とすれば、今後問題も起こらないでしょ。
今は私が矢面に立たされてるわけだが、あの連中は次から次へと目標を変えて
攻撃して楽しんでいく。被害者を増やさないためにも必要だと思いますが。
人権だとか犯罪だとか、真面目に社会生活に問題ある事項は厳しく取り締まる
態度をするべきではないですか？　＞システム側の方
232 名前：　投稿日： 03/09/21 22:03 HOST:81tt28.omn.ne.jp: 串さすなよ
233 名前： １８１ ◆wV.lnwEKfw 投稿日： 03/09/21 22:12 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp: >>231
投げてませんよ。
自分が間違っていないと信じるから、訴えてくれと言っているわけなんですが。
すでに犯罪者扱いされているようですし。

ハンドルの仕組みや意味くらい分かってから、「システムの改良」などと言った方が
説得力があるんじゃないですか？その場の仕組みをきちんと理解せずにに
改良などできる訳はないでしょう。また、それを超えて処理せよと平然と
言ってのけているわけですから、もとより説得力はないわけだけど。
234 名前： １８１ ◆wV.lnwEKfw 投稿日： 03/09/21 22:14 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp: 言い忘れ。

犯罪かどうかは、あなたが判断することではないですよ。
提起はできるが判断のは司法です。
235 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/21 22:20 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp: とりあえず、著作権法についてはきっちり勉強して戴くとして。
まあ、匿名掲示板ですから、どなたがどのような趣旨の発言を
串越しになさっても特に問題はないんですけど、
ネット上で発言をなさるのなら、ご自身のサイトにしろ、掲示板にしろ、
もう少し、危機意識をお持ちになっても良いかと思いました。

ところで、最初の問題（>>167）ですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/62
で提示なさった削除理由は、
削除ガイドラインで削除対象とはされていないものです。
フォーム云々は、あなたのお立場（一群なのかそうでないのか）などを
遺漏なく記入していただくためのものです。
削除ガイドラインからの理由の引用は、
要請と削除の因果関係を、（ある程度外部に対しても）明確にするためのものです。

削除人は「明らかにガイドラインに違反している」と判断すれば、
削除することもあるようですが（>>178）、これは書式外だから、という以前の問題だと思います。

「特定個人」についての情報は、ネット上（Yahooなど）で公開済みのものばかりですし、
対象者と思われている人の言動に対する、批判・感想の類に見えます。
また、どのような人権が侵害されているかが、やや不明確ですし
（活動の制限は明らかに人権侵害ですが、それ以外は別の罪名の範疇かと思います）
また、削除依頼は公開を前提に受け付けられていますので、
リンクされるなどのリスクは、負われるべきかと思われます。
ただ、このような2ch側の認識に誤りがあると思われるのなら、
警察や弁護士さんと相談の上、法的な対処をなさってください。
その上で、もし2chが「削除しない」という姿勢を示し、それを不当だとお考えならば
法廷で争われるべき問題かと思います。
236 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/21 22:57 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: なんだか先ほど書き込みをしたにもかかわらず、話が一番最初の段階に戻ったり、
著作権法問題が一人歩きしているようですね。
すでにだいぶ内容が変わっているんですから、読んでみて下さい。
しょーがないので、ハンドルネーム書いておきますが。

>>233
メールを送りました。なぜ改良を求めているかお判りいただけますね？
今の現状を見ても。

>>235
先ほど書き込みしたように、すでに削除の問題から離れ、問題ある書き込みに対し
運営側として断固たる態度をとる必要があると言うことをいっているのですが？
今後このような問題が起こらないようにするためにも、規約を厳しくする。
誰かを傷つけるような書き込みはしないのは最低限のマナーです。
運営者側として、公の活動をしているのですから、それが必要と言うことは
判っていただかないと困ります。
今、私一人と煽りや攻撃など大多数と言う図式でこの論議がなされているわけですが
（いや、論議と言うよりもからかいと煽ってる人達がかなりですが）
この状態を見ても、１対∞は不利であり、とても削除依頼を全て出すことは
出来ないと言うこともお判りかと思います。
だからこそ、運営側には、断固たる正しい運営方針を持っていただかないと困るのです。
無法地帯であってはいけないのですよ。ここも社会なんですから。
今の状態を正常とお思いなのだとしたら、過去に起きた訴訟の数々は世間の常識を
表す指標となるでしょう。完全に一般とずれていると言うことを。
もちろん、２ｃｈ全てがと言う意味ではありません。削除対象にされるような
書き込みをする人達の常識が、です。
ですから、それを許してしまっている運営側も同等に見られてしまう、と言うことです。
秩序を合わせる必要がある、と言うことを申し上げていることを認識してください。
237 名前： ◆5Ry6hSNAKE 投稿日： 03/09/21 23:03 HOST:nttfis2-098.246.ne.jp: >>236
批判要望板向きの話題かと思うんですけど。
ここで運営方針とか仰られても・・・。
238 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/21 23:15 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp: >>236
ネット上での言動について、ネット上で批判が行われることについては
どう思われますか？
239 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/21 23:25 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>237
システム側からこちらに移って書き込んでくれとの書き込みがありましたので、
こちらに移りました。
ふさわしい場所に移れとの管理者側からの話があり指定してくだされば、
そちらに移ります。

>>238
好ましいことではないと思いますが、被害者の側としては管理側に何らかの方法で
伝えるには、これしか方法がないので。
私だけでなく、実際に同じように悪口で被害を受けた人がいる以上、
これは利用者全員の問題でもあると判断していますし。
私自身、身に危険を感じながらの、１対∞の悪口言われ放題ですから。
240 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/21 23:30 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp: >>239
いえいえ、あなたがヤフオクなどで残された足跡について、
感想や批判が出ることについても
不当だとお考えになりますか？ということを伺ってます。
241 名前：牌乙投稿日： 03/09/21 23:51 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net: >>236さん、
方針への批判要望は大いに結構だと考えますが、とりあえず、ひとつひとつ話を
終わらせませんか？

「削除依頼」については、いろんな方がアドバイスをされたようですが、それには応じられ
なかったように見受けます。>236さんが「理不尽な目に遭って」依頼されたものですが、
だからこそ、ここのルールに対して理不尽であってはいけないと思います。
また、それを論破せんがために、自ら問題を大きくしていったのではないでしょうか？

まずはこの件からきちんとクローズして、次に進まれる方がいいのではないでしょうか。

最後に、アドバイスをした方々はどんな心情でされたかはわかりませんが、私は>>236
さんの削除依頼がスムーズになされるように考えてさせていただきました、結局、耳を
貸していただけなくて、非常に残念に思っています。
242 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/21 23:53 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>240
不当とは違うと思っています。
ただ、監視されているようで、逐一報告されるのは、正直言って
気持ちの良いものではありません。
また、オークション活動についていろいろ言われるのはやはり心外で、
それをネタに話題にされ、からかわれたりすれば、それは不快です。
いわれのない批判は不当と言うよりもすべきではない話題だと思います。
ただの悪口になりますから、個人攻撃だと受け止めます。
243 名前： 復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 投稿日： 03/09/21 23:56 ID:???: >>239
>>167さんと同一人物ですか？
>>186の質問＆意見についてコメントがないんですが。。。
見過ごしていたらすみません。

それと、法律問題であれば、専門家であり、権限を有するものの見解を
聞かないとどうにもならないと思います。つまり裁判所です。

それから、マナーや常識といった範疇でのご指摘であれば、2chとは価値観が違うと
いうことだと思います。
244 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/22 00:01 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp: >>242
たとえばあなたは、上のほうで著作権について
間違っている意見を述べている、と思われたレスについて批判をなさったけど、
付け加えて「人生投げなさんな」とか「よく勉強しなよ」とおっしゃっている。
そういう発言自体には、自分は全然問題はないと思うのだけど、
ネット上で発言を残す、というのは、そういう批判的な文言を書かれる可能性はある
ってことじゃないすかね。

ヤフオクでも、ウォッチされない方法はいくらでもあるわけで、
それってWEB生活をする上での、基本的な自衛の範疇だと思うんですが。
245 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/22 00:30 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>241
ご助言、ありがとうございました。まずはお礼から。
確かに削除の方からはいるべきだったのですが、その数があまりにも増え、
とても削除願いを出せる状態になくなってしまったので、諦めざるを得なく
なってしまいました。
恐らく「私から見て」対象になる書き込みは１００越えるぐらいになると思います。
全てをリストに出し、それを削除願いだしても、すぐにそれについて、また
削除願いを出さないといけないような書き込みが沢山され、とても手に負えない
状況になるでしょう。先日がその状態なのです。
今でも現在進行形で書かれ続けています。２つの板だけでもすごく書かれていますよね。
それが先ほども書いた１対∞のことで、とても一人で大多数と対応できないから、
それを簡単に出来るようにとシステム側にお願いをしたわけです。
これが簡単に出来るのなら、削除依頼をして、そこから入りますが、
量が多すぎて出し切れないのです。
パソコンに常に付いていても、とても削除願いを出し切れる量ではありません。
悔しいながらも諦めざるを得なかったこと、察していただければと思います。
246 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/22 00:31 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: 書き込みできなかったので、分けて書きます。

>>243
同一です。済みません、私がそちらの書き込みを見逃していました。
法律問題に関しては、以前書いたように、弁護士から明らかに人権侵害と
聞いております。私の確認です。弁護士法律相談センターにて。
（行政書士というのは書きミスですので、これ以上からかいの材料にしないように）
母のことを出してからかっている書き込みもありましたが、私も確認しています。
裁判所で、と言うことですが、前にも書きましたように、あまりの沢山の書き込みで
それを全部抽出して証拠とするのも大変で、弁護士と打ち合わせも時間がありません。
例え勝ったとしても、その後、私への忠告にあったように、個人宅への脅しなどが
あっては非常に困りますので、まずは削除依頼を出しやすい環境にして欲しい旨の
依頼をシステム側にしたわけです。
今現在、非常に私は身の危険を感じながらこうして書き込みしています。
ここの方々の行動力のすごさはいろんなところで聞いておりますので。
（決して悪いことを言っているのではない。ＯＦＦの集まりなどの団結力等）
一部、常識のない人がいて、その人達が集い、行動を起こしたらと思うと、
非常に不安を感じます。訴訟を起こすには、どれだけの準備努力がいるか
はかりしれません。

マナーや常識ですが、価値観と言われても、ここも社会の一部である以上、
社会に適合したものである必要があるべきと思います。
247 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/22 00:31 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: 書き込みできなかったので、再び分けて書きます。

>>244
今回の場合、私がネット上で発言を出したわけでもないのに、オークションから
勝手に私の人格を推測され、笑われ、攻撃されてきたわけです。
これはもう自衛も何もないと思うのですが。
普通にオークションをしていて、まさかこんなところで話題にされているとは
誰も思わないでしょう。
私自身、こんな個人が２ちゃんねるで話題になるなんて想像もしなかったですから。

ただ、ネット上で発言を残すことの危険性は、今回、良く判りました。
248 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/22 00:32 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: とりあえず明日にも差し支えるので、本日はここまでにします。
249 名前： ◆015Xx/kvYw 投稿日： 03/09/22 00:40 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp: >>247
こちらと連動した発言を、ご自分のサイトから発信しておられるようですね。
これは検索をすれば出てきてしまいます。
それから、ハンドルには愛着がおありになるのかも知れませんが
議論上、同一人物である、と分かり易ければ良いだけで、
常に同じモノをお使いになることもないでしょう。
そういうことで足跡を残し続ければ、リスクは上昇します。

今回、「１００を超える」とおっしゃる削除対象のうち、
>>244で例に挙げたようなレベルの書き込みも、多く含まれています。
もう少し絞り込んでみられたらどうか、と思います。
弁護士さんには、スレッドごとのログを見て戴ければ良いのでは。

>>248
お疲れ様でした。
250 名前： 復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 投稿日： 03/09/22 00:41 ID:???: >>246
> 法律問題に関しては、以前書いたように、弁護士から明らかに人権侵害と
> 聞いております。私の確認です。弁護士法律相談センターにて。
それはその弁護士さんの見解であって、強制力はないですよね。
また、どのような質問をしたのか分かりませんが、その弁護士さんが、
掲示板の管理者あるいは削除人に幇助犯が成立するといったのでしょうか？

> 裁判所で、と言うことですが、前にも書きましたように、あまりの沢山の書き込みで
> それを全部抽出して証拠とするのも大変で、弁護士と打ち合わせも時間がありません。
それは貴方の事情であり、理解はできますが、日本の法律制度上訴える側が証拠を
提出するのが原則です。また、刑法犯であれば、弁護士ではなく、警察に言った方が
良いです。あるいは検察に。

> 例え勝ったとしても、その後、私への忠告にあったように、個人宅への脅しなどが
> あっては非常に困りますので、まずは削除依頼を出しやすい環境にして欲しい旨の
> 依頼をシステム側にしたわけです。
これは、実際に脅迫を行う人が問題なのであって、２ｃｈとは切り離してください。
また、システム変更の要望は理解できますし、個人的にある程度賛同できます。
しかし、それは要望であるため、批判要望板で行ってはいかがでしょうか？

> マナーや常識ですが、価値観と言われても、ここも社会の一部である以上、
> 社会に適合したものである必要があるべきと思います。
そのとおりだと思います。ただ、社会に適合しているかどうかは、個々人の判断であると
申し上げているだけです。つまり、貴方の価値観に反しているということはわかりますが、
それが社会の価値観に反しているかは、まだおおやけに判断されていないということを
いっております。
251 名前：牌乙投稿日： 03/09/22 01:15 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net: >>245
折角お礼を述べてもらったのですが、残念ながら、まだまだ誤解があります。
このあたりをお伝えしたかったのです・・・・心情はお察ししますが。

＞だからこそ、ここのルールに対して理不尽であってはいけないと思います。
＞また、それを論破せんがために、自ら問題を大きくしていったのではないでしょうか？
＞まずはこの件からきちんとクローズして、次に進まれる方がいいのではないでしょうか。

なぜ削除依頼がこんなに厳格なのか、公開が原則になっているのかをお考えになった
ことがおありですか？「どの発言が」「いつ」「どういう理由で」「誰によって」が明確でないと、
公平な削除が成立しないからと私は理解しています。そんな掲示板なら怖くて書き込め
ません。また、削除は掲示板に於いては「死刑」に相当するものです、痕跡をなくして
しまうのですから。

ご存じとは思いますが、2chに於いて削除に関してはすべての責任を負うのは管理人の
ひろゆき氏ただ一人です。ですから、管理人から依頼されたボランティアである削除人
さん達は、管理人が定めたガイドラインに該当するものしか削除できないのです。
252 名前： 53.122.197.58 投稿日： 03/09/22 02:40 HOST:53.122.197.58: >>217
＞わざと「引用」と「」を付けたのが意味があって、今回の場合、こちらが注意して
＞許可をしなかったのにコピーされたから、いわゆる「引用」とは違う、と
＞言いたかった。
意味わかんね。引用には許可など必要ではないし、>>215でも書かれているように
禁止できることじゃないんだが。
253 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/22 07:44 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: >>209
　出勤前に一つだけ。
　２０９につきましては、確定もしていないのに勝手に違反・犯人呼ばわりした件、
　謹んでお詫び申し上げます。
　この件については既にご本人とも話が付いておりますので、解決済みです。
　今後話題には出す必要はございません。

　残りについては帰宅後に。
254 名前： 名無し明細 投稿日： 03/09/22 12:07 HOST:airh032124073.mobile.ppp.infoweb.ne.jp: >>253
ハンドルも書くことができたわけだし、最初の頃に通行人の助言を聞いていればよかったんじゃないの？
>この件については既にご本人とも話が付いておりますので、解決済みです。
>今後話題には出す必要はございません。
んなことを書くから叩かれるわけなんだよ。わかってないなー。訴えるだのなんだのはどうなったの？
255 名前： 名無しさんの声 投稿日： 03/09/22 13:15 HOST:F012252.ppp.dion.ne.jp: >212
小林よしのりがそれで裁判やって見事に負けましたね。
256 名前： 名無し明細 投稿日： 03/09/22 14:48 HOST:airh032124117.mobile.ppp.infoweb.ne.jp: >>254だけじゃ、何がなんだかわからねぇだろうな。石頭じゃ。もちょっとかみ砕いて書いてあげるよ。
アンタに気持ちのいい言動だけする人間ばかりじゃないんだよ。いい加減そのことに気づけよ。
話題に出すか出さないかは書く側の（ある程度制限はあるんだけど）自由。アンタが制御できるわけじゃない。

そもそも、>>167で「本来、重要事項故、向こうでよいのではと思いますが。」なんて言ってなかったっけ？
えらく騒いだわけじゃん、「俺の流儀で削除しろ！」って、それに関しては謝るわけでもなく「もう削除は目的じゃない」だろ？
言いっぱなしじゃん。大人だったらちゃんとけじめ付けなよ。

削除屋はアンタの消しゴムじゃないって。思い通りに消えなかったからって長文書いたり説教したり…ここまでやるかねぇ。

>怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
↑これをはじめ、アンタの書き込みを見てから反感を持った人間は少なくないだろうねぇ。
257 名前： AP 投稿日： 03/09/22 19:53 HOST:proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp: やっと落ち着いてきたようだから書くよ。
ここは率直な意見が書ける場所だから厳しい文調になるのは当然のような場所
なんだ。現にヒートしてた時君もなっていただろ？
　あそこに書き込まれた時から見ていたよ。俺的には君がおかしな行為してる
様には思わなかったからすぐ消えるだろうと思っていた。
　実際の所２つの板が増えたのはこんな所でごちゃごちゃ自論のみをゴリ押し
するような書き込みをしていた時だ。あの時なら十分削除出来るはずだ。今で
も削除されるに値する書き込みは数えるほどしかないと思う。まずこの問題を
片付けてからここで削除の問題について議論しても全然遅くは無いかと
　最初からケンカ腰だったことは謝る。でも見ていていい加減苛ついてくる様
な事ばかりだったからだよ　
　アドレスは勘弁。過去に嫌な事があったんでこんな風に色々出ちゃう場所に
書き込むだけでも結構な決断だった訳で
258 名前： kairokaiseki 投稿日： 03/09/23 01:34 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp: いろいろ書いて貰えたので、改めて返事書きます。きちんと。
この時間の帰宅の上、明日また始発なので、健康第一のため、ご勘弁を。
259 名前：投稿日： 03/09/23 19:59 HOST:eAc1Ahx038.tky.mesh.ad.jp: まぁ別に誰も（ｒｙ
260 名前： 名無しどす 投稿日： 03/09/24 07:48 HOST:tokyo4-50.pias.ne.jp: 漫画で、少年漫画板、アニメ板、声優板、同人板など複数の板に
ひとつの作品の関連スレがある場合、スレ住人も荒らしも、
板やスレをまたがって複数のスレを移動します。

嫌がらせ目的で、同じ文面の叩き書きこみをすべての関連レスに
コピペして回る荒らしが常駐していて、かなりしつこいのですが、
それそれの板に削除依頼を出しても、スレ単体ごとの削除依頼では
なかなか削除してもらえません。

ガイドラインや削除依頼システムの網の目をくぐって(いるつもりで)
複数のスレや板にまたがって同一連続コピペ叩きをしている荒らしには、
どんな削除依頼をすれば良いのでしょうか。
261 名前： 三毛削 ★ 投稿日： 03/09/24 08:07 ID:???: >>260
レス？スレ？　が、逆かも？

同一のコピペだったら専用ブラウザの自動あぼーん機能がたいへんハッピーです、
おすすめしまくりですにゃ、

どうしようもない場合、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/
上のスレッドで報告するという手もありますが、
被害者意識を前面に出して騒いじゃう人はスルーされる傾向があるので、
落ち着いてから、じっくり読んで、周囲に溶け込むように、気長に、報告を続けるべし、
262 名前：へ投稿日： 03/09/24 15:27 HOST:Air1Abe122.ngn.mesh.ad.jp: モバイル板で何で止めるんだ?

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062465279/l50

恣意的削除人。
263 名前： ◆dELxyYhLZY 投稿日： 03/09/24 16:41 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp: 2chへの荒らし依頼の削除依頼はどこにどういった理由で出せばいいのでしょうか？

○○のスレ荒らしてくれ！とか荒らそうぜ、みたいなレス、またはスレです。

知らずに荒らし依頼に削除依頼書き込んだら、
ここは外への荒らし依頼ですよ、と言われてしまいました…。

教えてください。
264 名前： 復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】投稿日： 03/09/24 16:45 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp: >>263
あれだ
削除整理板いって依頼しろっつーの

でもな、２ｃｈ内で嵐依頼だけだったらGLに該当する項目ってねーかもな
嵐だったらレス指定していらいすればいいんじゃねーの
265 名前： ◆nxxPzha3SY 投稿日： 03/09/24 16:49 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp: ガイドラインのどの理由が適応されるのか分かりません。
これは削除対象外なのでしょうか。

あるとすれば

８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊

ですが、この理由でダメ(263の理由で)と言われたので、
この項目は外部にしか効力を発揮しないのかと思ったのですが。
266 名前： 195.103.172.94 投稿日： 03/09/24 16:58 HOST:195.103.172.94: >>265
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

＞スレッドの趣旨から外れすぎ・故意にスレッドの運営・成長を妨害
この辺はどうですかね?
特に前者　スレッ