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介護福祉、ボランティア板削除議論

1 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :02/12/30 01:04 HOST:p7005-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
福祉板で行われた削除に関する議論はこちらでお願い致します。

関連リンク
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/l50
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/l50
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/l50
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/l50
福祉板自治スレッドLV2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50
【介護福祉、ボランティア板】ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040829704/

2 :福削要請人:02/12/30 15:19 HOST:ntgifu006058.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
 このスレッドが立てられる一つの理由に私の削除要請の仕方も関わりがあるようです。 
 大変未熟な要請の内容で少々迷惑をかけたのかも知れません。
 しかし、要請の動機は、無意味で悪意に満ちた「差別、蔑視」的な書込が「自由で冷静な議論」を妨害していると感じたからです。
 ただし、「削除」は、「言論封殺」つながる危険もあり、慎重さが必要な事は、十分に理解できます。
 差別的書き込みの削除の是非、内容等について大いに議論頂き「福祉板における自由で冷静な議論」について模索できれば良いと思います。
 よろしく、お願い致します。

3 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/31 03:24 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
>>2自分で「未熟」だと自覚しているのならするな!(ォャ、アララシクナイ・・・)
削除人もスレ削除に関しては、もっと慎重にあるべきだろ!(ォャ、オコッテルゾ・・・)

大体「削除依頼」なんていうのは、そのスレに参加している当事者がするべきモノ。
スレの流れや状況・参加者の意図をくみ取れない、部外者が行う「削除依頼」は
大 き な お 世 話 ・ 余 計 な お 節 介 ! !
以外の何者でもないだろうが!!

ついでに言っておく>>2!!
「差別・蔑視」はそれ専用スレがあるから、以降はそこに書き込め!!
そこで削除人のトップ「削除忍」氏に叱られてこい!!(イヤ削除忍サン叱らないって)

4 : ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 03:45 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
削除対象アドレス:
   http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/
削除理由・詳細・その他:
   スレタイの「笑害者が焼くパン 」には何気無く障害者に対しての差別的な思いが潜んでいます。
   一部にはかなり真面目なやりとりもありますが、根底に差別的な思想があり
   結果的には障害者差別につながっています。荒らしも酷く見るに耐えません。
   スレタイがまともに「障害者が焼いたパン」であったなら違う展開になっていたかもしれません。
   今回は差別・蔑視ではなく
   「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの」 
   として削除願います。

に、ちょっと意義ありです。。。
確かに最初はヒドイものでしたが、後半になるにつれ
良スレになってます。逆に障害者に対する偏見が、無くなる議論だと思います。
何はともあれ、削除は慎重に行うべきだというのには同意ですね。
私も控えめに気をつけます。(といっても最近は他の方に依頼任せっぱなしな私ですw)
まあ、誰が悪いとか責めるつもりはないし自分にも言い聞かせておかねばならないことだし
冷静に話合いましょう(^^;



5 :福削要請人:02/12/31 10:27 HOST:ntgifu006171.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>3
>>>2自分で「未熟」だと自覚しているのならするな!(ォャ、アララシクナイ・・・)

 本当にアラさんらしくないですね。
 私の未熟さ、削除依頼の是非、参加の有無も含めて議論の対象だと思います。
 だから、この板もこのスレも存在するのだと思います。
 

6 :福削依頼人:02/12/31 10:40 HOST:ntgifu006171.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>4
 削除依頼そのものは、何ら問題は無いと思います。
 スレのタイトルそのものに、悪意が感じられ、真面目な議論をするつもりは、無かったと思います。
 確かに、その後は、良い議論になっていますが、もっと早く削除すべき対象であったと思います。
 議論の内容は、いくらでも再議論が可能です。しかし、こうした悪意に満ち揶揄するスレタイトルを放置するのは、問題だと思います。
 後は、削除人さんの判断だと思います。

 尚、このスレ「笑害者が焼くパン 」の削除要請は、私が依頼したものではありません。誤解している方がいるので....

7 : ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 11:35 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
>>6
申し訳無いです。
私の人違いでしたね。
深くお詫びします。
確かに、このスレタイは良くないと思いますね。私も最初は気分を害しました。
ただ、後半にかけて、結構良レスが多いので削除しにくいかもしれないですね。
それか良スレだけコピぺしておいて、また新規のスレッドを立ち上げるとか。
何はともあれ、駄スレに渾身のマジレスはつけない方がいいですね。。。

8 : ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 11:42 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
うーん「笑害者の焼くパン」はスレタイだけをあぼーんしていただけると嬉しいです
あとスレストかけるとか。

9 :太田別尊 ◆aJXNJIteGk :03/01/02 04:43 HOST:p16247-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>8
レス番号1を削除すると、スレタイも一緒に削除されるんですよね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/1を指定して
削除要請板の■ 差別・蔑視 削除専用 ■に依頼して
スレッド全体は新スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/
に誘導済みを理由として整理板でスレスト依頼する、
というコンボを使うのもいいかも?

10 :名無しの”削除”人:03/01/03 01:06 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
>>9
なるほど・・・。
わかりました。やってみます。

11 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 02:58 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
・・・嫁の実家から家に帰り、「笑害者が焼くパン」のスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/
の有様に愕然とした者です・・・

ソレは後に置いて、いくつかの書き込みに対して私のレスをつけたいと思います。
>>5
> 本当にアラさんらしくないですね。
それだけ、私が“素”で怒っている(た)と言うことにまで、どうして想像力を
働かせられないのでしょうか?
私は書き込みをする文を一度打ち込んだ後に、大体読み返しをします。その時に
表現などの推敲をする訳で、大抵その際に柔らかい文章になるものです。
今回は文章自体の推敲はせずに、()の文を加えるに止めたのです。
・・・私なんぞ全く人間が出来ていないので、当時の貴方の行いや態度に対して、
冷静な書き込みなど出来なかったのです。
これでも始めは「かなり大目に・好意的に」貴方を見ていたのですよ・・・正直
悲しいくらいです。

12 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 03:24 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
>>6
スレには流れがあります。ソレを無視して「いくらでも再議論が可能」とは・・・
私が“愕然とした”という感情を持った事を、貴方は理解できますか?

まぁ私個人の感情論はどうでも良いでしょう。
しかし1あぼーんでは「何故このスレが問題だったのか」が後の人には
全く分かりません。問題点をうやむやにせずに、“やるなら”スパッと
スレストにするべきでした。
初めて1あぼーんになった某スレに関しては、ネタとして笑えたモンで
すが、今回の処置はとても笑えません(まぁこれも、個人の感情)。

>悪意に満ち揶揄するスレタイトルを放置するのは、問題だと思います。
私は貴方のその完成の過敏さこそが「問題」だと感じる者です。
「悪意が感じられ」るのは、確かにその通りかも知れませんが、「悪意に
満ち」ているというのは、全く貴方の主観でしょう?
私の主観で言えば、「この程度2chではかわいいほうだ(わら」です。

13 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 03:58 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
>>3のメール欄を見てみてくださいね^^
・・・現実は1があぼーんされました。依頼を削除人が受けた訳です。
板全体に「削除されやすくなった」と聞きます。
正直、介護福祉・ボランティア板に関して言えば「削除人が安易に
削除しすぎる。」と感じます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/58-59n
・・・恥ずかしながら私が立てたスレなのですが(。。;)、
私がスレを立ててから1時間もしないうちに削除依頼。その10分
後に削除。
このスレタイを見て
>真面目な議論や話し合いを目的としていない。
というのは・・・全くを以て思考力・想像力の欠けた判断だと・・・個人的
に思わざるを得ないのです、申し訳ないのですが。
以下長くなるのですが(藁 、私がスレだてしたときに抱いた想像
(妄想ともいう)を>>14に連ねます。ご容赦の程。

14 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 03:59 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
老健など施設では、曜日の関係もあって「クリスマス会」等は、今年
は金曜日に行われた所は多いのではないでしょうか?
意外にクリスマス当日はいつもと変わらない・・・で、それでは特に入所
のお年寄りには寂しいだろうと言うことで、館内放送をX'マスソングに
するとか色々工夫して、少しでも利用者にクリスマス気分を味わって
もらおうと勤める当直もいるのです。
単純に「クリスマスに当直になって、彼氏と祝えない〜〜(;;)」と
嘆く人もいたでしょう。
きりきり働いて、定時ダッシュ・・・その後スーパーでオードブルセットを
買っている、彼をハケーン!とか。
全然そんな大層なこともなく、でも彼女もいなくて2chを見てる寂しい
ヤシも・・・
そういえばあのスレの2「クリスマスになるとSV(だったっけ?うろ覚え
&勉強不足で定かでない)の必要性を説くに感じる」という感じの書き込み
があった。この人の思いを教会から帰ったら、伺ってみたかった。

そう思い通りにスレが伸びるかどうかは、それこそ住人次第だから分からない。
しかし「クリスマス」をきっかけに、福祉業界の状況を伺えるようなスレを
期待して私は立てたのである。私の想像力の1/10ほどでも持ち得なかった
のだろうか?


15 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 04:38 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
福祉業界は、特に障害者関係はどうしても差別・偏見と向き合って
行かなければならないことが多いのです。
よりつっこんだ話になればなるほど、敢えてその領域に足を踏み入
れなければならない、と私個人は考えます。

差別的表現を規制しても、単なる対処療法に過ぎず、ソレを生み出す
「差別的思考」を根絶することにはなりません。
ソレを明らかにすることが、根本的な問題解決の、危険ではありますが、
先ずは始めの一歩だと思うのです。
「くさいモノにふた」的な物言いなら、現実に満ちあふれています。
そうじゃない「本音」を探るために、現実じゃない2chに来ているのです。
2chも所詮「現実」の一部でしかないことは重々承知しています。しかし
全く現実と同じなら・・・

以上深夜に長々と申し訳ありません。なかなかこういう時間でないと、長々
かけないモノで(。。ゞ

16 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :03/01/05 11:34 HOST:fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp
>>アラハンさん
お怒りは判りました。しかし、その矛先は依頼者ではなく、
処理をした削除人へ向けられるべきものである、というのが
2chの在りようです。議論板といえど、ただ愚痴をこぼすだけでは
不毛な独り言に終わってしまいます。
処理のをお求めであれば、削除整理板トップからリンクされている
「連絡&雑談」のスレへ書き込み、処理者のお呼び出しを掛けることをお勧め致します。

なお、重要削除対象としての削除判断は常に、板の雰囲気などからは
超然たるものですので、勘違いなきよう。


17 :福削要請人:03/01/10 11:19 HOST:ntgifu004152.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>13
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/58-59n
> ・・・恥ずかしながら私が立てたスレなのですが(。。;)、
> 私がスレを立ててから1時間もしないうちに削除依頼。その10分
> 後に削除。
> このスレタイを見て
> >真面目な議論や話し合いを目的としていない。
> というのは・・・全くを以て思考力・想像力の欠けた判断だと・・・個人的
> に思わざるを得ないのです、申し訳ないのですが。

 確かに、この削除依頼は、私がだした物です。
 私とアラハンさんの思考力、想像力に違いがあることは、明確です。少々ふざけすぎだと私は感じました。
 この感性の部分は、議論してもなかなか正解という物は無いかも知れませんが、引き続き気長な議論を重ねましょう。それが、2チャンネルの良さだと思います。
 尚、太田さんも書き込んでいらっしゃるとおり、依頼は、私ですが、「削除」そのものは、削除人さんの判断です。
 削除依頼の感情的、道義的責任は、私にもありますが、「削除」行為そのものの責任は、削除人さんですので、その点、よろしくお願いします。
  

18 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/11 12:13 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
>>17レスありがとうございます。

>議論してもなかなか正解という物は無いかも知れませんが
だからこそ、削除は慎重に行うべきだと思うのです。
それに正解が見つからない「グレーゾーン」の話こそ、面白く発展性のある
話題であり、それを話せるのが「匿名掲示板」のウリの一つと思うのです。
ですから「削除」は慎重に行うべきなのです。

・・・元来いい加減な性格な者で、いちいち「おかしい」と思える削除があった
場合、その都度削除人に意見を言えばよいのですが・・・面倒くさくて^^
X'マスのスレの件は「季節モノだし、いまさらしょうがねーわ。」と言う事で、
削除人の【☆ 連絡&雑談 4 ☆】スレに女々しく愚痴を垂れてるに止めました
・・・勿論スルーされています(藁

「笑害者が焼くパン」スレの1あぼーんに関しては、マジで削除人に呼び出し
かけようと思ったけど・・・なんかまぁどうでもいいかぁ〜って感じです^^
こんな不真面目ではいけませんねぇ・・・(。。ゞ

19 :福削要請人:03/01/11 12:36 HOST:ntgifu004148.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>18

> だからこそ、削除は慎重に行うべきだと思うのです。

 一般論としてはその通りだと思います。
 しかし、私としては、慎重に検討した結果「削除依頼すべき」との結論を出しました。この辺が「感性」の違いであり議論しても正解を出すのが難しい点だと思います。
 でも、私も「感性」の問題も含めてアラハンさんの意見を真摯に受け止めたいと思います。
 今後ともよろしくお願い致します。
 


20 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/11 17:06 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
そうそう「感性」の問題といえば>>19さんは、以下のスレをどう思われますか?

【いつも】削除人について語ろう!【お世話に】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041940511/l50

現在見事に放置状態ですが(藁、色んなボランティアに関わる人の多い
「介護福祉・ボランティア板」ならではの話の展開の可能性も“ある”
スレだと、個人的に思うのですが。
勿論「ふざけてる!削除人に喧嘩を売っている!」と受け取られる人も
いることでしょう。

個人的には「ボランティアとしての削除人論」というのに、少なからず
興味がある者です。本当に語れる人がいなくて残念です。
もっと人のいる板に立て直した方がいいのかも知れませんね。

21 :名無しの”削除”依頼人:03/01/11 22:27 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
福削要請人 復活おめでとうございます。

ここで福祉板の削除人さまと依頼者さんにお願いです。

自治スレの方で住人間で話題が出てますが福祉板の全体を見ると明るさがない気がします。
なので多少板違いでも福祉に繋がってるものや明るさ、遊び心があるスレは残していただけるように願います。


22 :名無しの”削除”依頼人:03/01/11 22:30 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
>>21
ごめんなさい

>福削要請人 復活おめでとうございます。 は間違いです
>福削要請人さん 復活おめでとうございます。 が正解です。

呼び捨てしてごめんなさい・・・。






23 :要望アラさん ◆zkdhYhtTfE :03/01/14 23:15 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
1あぼーんされた「笑害者が焼くパン」のスレですが・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/
ドコに書けばいいのか分からなかったので、とりあえずこちらに書きますね。

個人的には1あぼーんは愚かな処置だったと思います。

削ジェンヌさんは「議論スレとして成り立っているようですのでこのまま様
子見致します。」と言われていましたが、例え蔑視的な表現だったとしても、
その1があったからこそ後の議論が展開されたのです。

議論に関係のない煽りやAA等の削除とは訳が違います。
1あぼーんするくらいなら、スレ全削除のほうがすっきりします。

で、1あぼーんは「スレスト」を前提にしているのに、未だ書き込めるのは何故?
誰も依頼していないの?

それと、dat落ちした際には1は復帰してくれるのですか?倉庫落ちした時に1が
「あぼーん」のままでは、いざというとき探せないじゃないですか。
・・・現状でのベストは「1の復帰&スレの倉庫送り」だと思いますが如何ですか?

24 :名無しさん:03/01/15 14:58 HOST:EATcf-345p102.ppp15.odn.ne.jp
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で」
とあるけど、身障者差別はどう扱われるか、削除ガイドラインには書かれて
いないですよね。
「それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。」
として、議論となっている全ての身障者差別は静観されるべきなのかなぁ?

25 :”削除”依頼人:03/01/27 16:30 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
削除人様

【知的障害者って何で隔離されないの?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1043520175/l50
を差別・蔑視で削除依頼出したましたが、残されたようですが
これ消してほしいです。スレごと。
スレタイが差別を助長してるなと思います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1043520175/14
の方も言ってますが、このスレの>>1は知的障害と精神障害を間違えてるし
誤解を招いてると思います。知的障害の人だけ自由に歩かせないっていうのは
意地悪なんじゃないかなと思うんです。知的障害というのにもいろいろありますしね


26 :”削除”依頼人:03/02/02 23:47 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
大量の未処理の対応有難うございました
福祉板の削除依頼はいろいろ複雑で大変でしょうが
これからもお願いします。
いつも文句ばかりですみませんw

27 ::03/05/13 15:59 HOST:EATcf-512p54.ppp15.odn.ne.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1022598687/132-140

友人から自分の名前が特定できそうな言葉が書いてあるので、
削除依頼を出して欲しいと言われたので、お願いしたいのですが。
友人はPC無しです。

28 : ◆015Xx/kvYw :03/05/13 17:20 HOST:V065003.ppp.dion.ne.jp
>>27
第三者から見ても特定可能な記述とは言えないので難しいと思います(と判断済みですね)。
第三者から特定可能な状態とは、例えば私のように全く白紙の状態の者が
そのお友達のところ(家でも職場でも)を訪ねて行けるくらいの個人情報がある、という意味ですから、
お名前や、呼称くらいでは削除されないことのほうが多いようです。
ご本人がPCから依頼されても、判断は変わらないと(自分は)思います。

29 :ビーストテイマーK:03/05/19 12:16 HOST:p29-dn02higasinada.hyogo.ocn.ne.jp
なあ、そんなに気に入らないスレを消したいのかな?確かに中には下劣なものも
あるし、ロクでもない差別主義者のものもある。でも、一般社会では聞かれない
障害者に対する本音や福祉に対する本音をわざわざここに書くのは何故だと思う?
それなりに福祉や障害者に対する思いがあるからじゃないのかな?俺は障害者差別
には反対だけど、障害者側も非難されて然るべきところがあると思う。例え掲示板の
訴えが差別主義であっても、その差別がある現実を認めるべきだと俺は信じる。
削除しても差別意識は消えない。それなら俺は福祉に対する議論をこの掲示板で
するべきだと思う。君も参加するべきだ。



30 : :03/05/28 10:08 HOST:EATcf-560p3.ppp15.odn.ne.jp
知障が危険だと言うのは一般常識だ
冷静に考えてみろ
小学校時代とかに奴らのせいで泣きを見たことくらいあるだろ
あれがあのままおとなになるんだぞ?
どういうことになるかは、いくらアフォでも分かるだろ


31 : :03/05/28 11:11 HOST:pl673.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
大人になっても小学生を泣かせるのが関の山ということか。

32 : :03/05/28 23:34 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>29-30
ばかじゃないの?
たまには外の空気でも吸ってきたら?

33 : :03/05/29 02:42 HOST:EATcf-21p78.ppp15.odn.ne.jp
>>32
散々自作自演して荒らしてたりある厨房のサカマンセー君
まだ生きていたんだね・・

34 : :03/05/29 02:57 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
>>33
はいはい 妄想ご苦労様。
ところで、
>荒らしてたりある
って、どういう意味?w



35 :s:03/12/13 12:40 HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
s

36 : .:04/01/21 22:19 HOST:okym-ip180.okym.enjoy.ne.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/215
これは、どうなの。
一旦削除したものを復元しているんだけど。
削除の理由が公表していない私的な情報が書かれているということだったんだけど、実はその情報は本人が書籍で公表していた言うものなんだ。
虚偽の理由で削除した場合はどうなるの。
でも、こんな大学教授もいるんだね。

37 :ななし:04/01/21 23:38 HOST:ZD137096.ppp.dion.ne.jp
>>36
読んでみたけど、ネットウォッチ板向きのスレのような気がするのだが気のせいだろうか?


38 :ななし:04/01/22 21:29 HOST:ZD139214.ppp.dion.ne.jp
>>36の発言が
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1068023439/12 04/01/22 17:26 ID:2D1A5i2L
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1029604076/128 04/01/22 17:28 ID:2D1A5i2L
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1071662211/164 04/01/22 16:45 ID:QVhmjPxX
にコピペされているのだが、これは削除対象だろうか?


39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :電脳プリオン:04/03/27 14:04 HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp<172.18.68.118>
削除されてないということは削除対象ではなかったという事だな。。


41 : :04/04/24 19:17 HOST:YahooBB219183212153.bbtec.net
そうです

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