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【板違い】ゲームサロン【どこから?】

1 :1:03/01/22 08:22 HOST:h219-110-074-069.catv01.itscom.jp
gsaloon:ゲームサロン[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027598548/l50
の、削除依頼および削除における、
ガイドライン5、板違い について話し合うスレです。

また、板の住民性から現在正式な自治スレが無いので、
住民の意向等から外れた削除依頼もある現状について、
不満がでてきていると思われます。
そういった場合はここに書き込んでください。

2 :1:03/01/22 08:27 HOST:h219-110-074-069.catv01.itscom.jp
以下、スレ削除依頼のスレでのやりとりを貼っておきます。

63 名前:とりあえず メェル:sage 投稿日:03/01/04 20:51 HOST:h219-110-074-004.catv01.itscom.jp
設立当時、

59 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:54 ID:???
>>51
特に何もきまっていない、いつもの行き当たりばったりナやつです。
ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
かといって、あまりかけ離れているのも今いちですが、

各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、

少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
ことになると思います。

各板で板違い && ごみ箱以前
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
より

とあります。>>57
自治スレッドなどがゲサロ自体にあるわけでもなく、
また過去にもこれ以上の議論は行われた事はありません。


3 :1:03/01/22 08:27 HOST:h219-110-074-069.catv01.itscom.jp
64 名前:とりあえず メェル:sage 投稿日:03/01/04 20:53 HOST:h219-110-074-004.catv01.itscom.jp
これ以上「板違い」の理由でスレ削除依頼を出すのであれば、
板住民内でまず板の取扱いの範囲を話し合っていただきたいです。
スレ違いの議論すみませんでした。

これ以上続くようならゲサロか削除議論板にスレを立てようと思います。

4 :1:03/01/22 08:28 HOST:h219-110-074-069.catv01.itscom.jp
65 名前:こいつ ◆WzE6b8ZtDg メェル:sage 投稿日:03/01/04 23:56 HOST:fcefe.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>64
そのような経緯があることまでは知りませんでした。
ただ、今回はまとめをするついでにガイドライン5に該当すると思わせるスレをいくつか発見しましたので、
それに沿って他の依頼と一緒にまとめました。
ただ、板違い等の依頼は私の他にも依頼されている方がいます。
今後も出されることは考えられますので、削除議論スレは立てたほうが良いと考えます。


5 :1:03/01/22 08:28 HOST:h219-110-074-069.catv01.itscom.jp
67 名前:ドロン除 ★ メェル:sage 投稿日:03/01/07 19:51 ID:???
完了です。

何か削除議論的な話があるようなので手短に(ならないかも)。
例えサロンであっても完全な板違いは削除対象になります。
削除はガイドラインに沿って行われます。
> ガイドライン5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ですのでゲームサロンであれば、”ゲーム”カテゴリにあり、
”ゲーム”サロンなのでゲームと関係ないものであれば削除対象になります。
雑談系の掲示板でも掲示板の趣旨と異なる場合は移動対象です。
削除人はガイドライン優先で削除していますのでその当たりの事をご理解下さい。
なお、意見等がありましたら削除議論板の方でお願いします。

6 :1:03/01/22 08:35 HOST:h219-110-074-069.catv01.itscom.jp
以上です。

>>5のドロン除★さんの見解が、
ゲサロの「板違い」について、初めて削除側から出されたものと
思われます。

よくゲームサロンには「板違い」はない、(雑談板のため)と
言われますが、
>例えサロンであっても完全な板違いは削除対象になります。
というのは納得できます。
ではその完全な「板違い」とは何か、ということです。

> > ガイドライン5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> > それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ですのでゲームサロンであれば、”ゲーム”カテゴリにあり、
> ”ゲーム”サロンなのでゲームと関係ないものであれば削除対象になります。

ここについては、この方の判断、ということでしょうが、
カテゴリと掲示板の名称で判断する、というなら、
”ゲーム”カテゴリの各板の住人が、集い雑談をする”サロン”でも
よいのでは無いでしょうか?
”○○”カテゴリにある、ということ=”○○”について
話さなければいけないという決まりでもあるのでしょうか?

7 :1:03/01/22 08:45 HOST:h219-110-074-069.catv01.itscom.jp
他の”サロン”板について

AAサロン
http://choco.2ch.net/aasaloon/

スポーツサロン
http://sports3.2ch.net/sposaloon/

テレビサロン
http://tv.2ch.net/tvsaloon/

ネットゲームサロン
http://game3.2ch.net/mmosaloon/

アニメサロン
http://comic2.2ch.net/asaloon/

漫画サロン
http://comic.2ch.net/csaloon/

音楽サロン
http://music.2ch.net/msaloon/

8 : ◆7JXFoe6d/k :03/01/22 10:54 HOST:p1233-ipad49marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
板名とカテゴリは基準になってるからこそ、ゲームに関してないものは板違い
例えゲーム話題でもエロや画像クレクレならそれも板違い

9 :名無しさんの声:03/01/22 21:41 HOST:Q098031.ppp.dion.ne.jp
サロンというのは同一カテゴリ−で該当する板が存在しないものの受け皿
かつ雑談の受け皿という認識ですが・・・。
ローカルルールに特に何も書いてない場合は
雑談でさえあれば板違いにはならないんじゃないかと思いますけどモ。
逆に雑談スレでないのならカテゴリによる板違いを考慮される対象に
なると思いますけどモ・・。

10 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/23 00:07 HOST:fcebe.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>6
私はドロン除★さんの見解及び削除処理がガイドラインに沿った適切な処置であると思います。
>ゲームサロンには「板違い」はない、(雑談板のため)
ゲームサロンは雑談カテゴリの板ではありません。ゲームカテゴリに位置する板です。
よって、ゲームに関係なければ完全に板違いになるはずです。
板トップには「各板での板違い && ごみ箱以前」と書かれていますね。
つまり、ごみ箱以上(ごみ箱送り及び削除対象)のスレッドはゲームサロンといえども板違いになります。

>”○○”カテゴリにある、ということ=”○○”について
>話さなければいけないという決まりでもあるのでしょうか?
あります。その決まりについては、↓削除ガイドラインの5にしっかりと明記されています。

>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。


>>8
同意です。特に多いのがエミュROMクレクレ系です。

>>9
サロンの趣旨に関してはそのとおりで間違いないと思います。
但し、雑談といえどもゲームに関係なければ、ガイドライン5の「その掲示板の趣旨に無関係なもの」
として板違いになると考えます。
ローカルルールがなくても、ガイドラインはどの板にも関係ありますし。

11 :1 :03/01/23 00:49 HOST:h219-110-074-114.catv01.itscom.jp
1です。
連続投稿規制で>>7の続きがはれなかったのでとりあえず貼ります。

12 :1 :03/01/23 00:50 HOST:h219-110-074-114.catv01.itscom.jp
>>7の各サロンのローカルルールを見てみましたが、
厳しい所がありますがこれは後々住民が設定したローカルルールと
思われます。
また、3板分離ということで管理側に設定されであろうものも見受けられます。


板によっては、カテゴリ名に関するもの以外は禁止といったところもありますが、
しかしそれはその板の決まりであって、
”サロン”という言葉自体にそういった意味を持たせるものではないのではないでしょう。
ゲームサロンは始めに>>2のような経緯で始まり、
その後とりたてて「板の取扱い範囲」に関する議論はありませんでした。
それなのに後発の”サロン”のそれぞれに話し合ってきめた
各サロンの範疇を、”サロン”とつく板全体にも適用させられる、というのは、
問題があるのでは無いでしょうか?


基本的には、「各板の板違い&&ゴミ箱以前」、といった
ことしか、ゲームサロン内では”サロン”としての
意味合いは無いのが現時点です。

各板それぞれできた経緯、カテゴリ内の板の特性、
カテゴリ内の板の「板違い」スレの状況など、によって
「各板の板違い&&ゴミ箱以前」という意味合いも変わってくるわけです。

13 :1 :03/01/23 01:00 HOST:h219-110-074-114.catv01.itscom.jp
>>8
>板名とカテゴリは基準になってるからこそ、ゲームに関してないものは板違い
”ゲーム”カテゴリの各板の住人が、集い雑談をする”サロン”
という解釈は不可ということでしょうか?
夜勤★氏の言う事は絶対ではないとは思いますが、
それでも設立当時に
>ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
>雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
という解答を得ており、そのように解釈している住民が
多数だと思われますが。
特に現在のように各板に”サロン”ができる以前から
いる住民は…

>>例えゲーム話題でもエロや画像クレクレならそれも板違い
エロはガイドラインに接触するので不可でしょうね。
エロ画像クレなら板違いですが、
ゲーム画像クレというのはどこか該当板がありましたっけ?

>>9
"雑談"とスレ名に入っていなければ雑談スレではない、
というのは2ちゃん全般的にそうなのでしょうか?
このへんは詳しく無いのでちょっとわからないのですが…

14 :1 :03/01/23 01:10 HOST:h219-110-074-114.catv01.itscom.jp
>>10
こちらにきていただいてありがとうございます。
あなただけではないにしろ、今一番継続して削除依頼を出されている
方ですので、、、

> ゲームサロンは雑談カテゴリの板ではありません。ゲームカテゴリに位置>する板です。
> よって、ゲームに関係なければ完全に板違いになるはずです。

雑談カテゴリに無い=雑談板ではない、とすれば
夜勤★氏の、
>ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
>雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
といった発言は否定されるということですか?
というか、できることになったきっかけのスレ名が
「【急募】 ゲームサーバに雑談板を」だったわけですが。

何度も言っているように、ゲームサロン後多数のサロンが出来、
”サロン”の意味合いも変わってきました。
”○○カテゴリ”の中には、”雑談板”なるものは存在できず、
”○○”について関連したスレしか存在できないのであれば、
当初のイメージをそれにあわせるのではなく、
むしろローカルルールを設定して”ゲームサロン”のあるべき姿で
いられるようにするのが、住民の意志を無視しないのではないでしょうか?

15 :1 :03/01/23 02:20 HOST:h219-110-074-249.catv01.itscom.jp
>>10つづき

>>”○○”カテゴリにある、ということ=”○○”について
>>話さなければいけないという決まりでもあるのでしょうか?
>あります。その決まりについては、↓削除ガイドラインの5にしっかりと明記されています。

>>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
>>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
>>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

これには二つ反論があります。
1 この”雑談系掲示板”というものに、”サロン”が含まれない、という
記述や決まりがなければこれは決定的な理由とはならないと思います。
ガイドラインでは、雑談系スレをまとめたところにリンクされていますが、
これは雑談カテゴリが始めに見られるように飛ぶようになっているのであり、
完全に”サロン”が雑談板でないとはいいきれないのでは?
他の項の、「2. 法人・団体・公的機関の取り扱い」では、
社会・出来事カテゴリ等、カテゴリごとに指定していて、
”雑談系掲示板”が、”雑談カテゴリ”以外をささない、
という明確な記述は見られません。

2 ゲームサロンの”掲示板の趣旨”が、果たして
ゲームに関連するスレのみを扱うことなのか?
”ゲーム”カテゴリにある、”ゲーム”カテゴリの他板の住民の
集う板という趣旨ならば、
”多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの”
という削除理由はあっても、
ゲームに関係ない=即削除、ということはあり得ません。
今現在あなたを含めた数人がだしている
”ゲームに関係ない”という理由でのスレ削除というのは
むしろ趣旨にそわない現象になってしまいます。

16 :ドロン除 ★:03/01/23 03:38 ID:???
気になったところを一つだけ(長文苦手・・・)。
> ゲーム画像クレというのはどこか該当板がありましたっけ?
エロでもなんでもクレクレ自体禁止です。ガイドラインにもあります。


17 :名無しさんの声:03/01/23 10:00 HOST:proxy104.docomo.ne.jp
漏れも気になったところだけ。

まず、「雑談板」というのは板の性質を示すもので
カテゴリ名とは関係ありません。
よってゲームカテゴリでかつ雑談系の板という概念はあり得ます。

次にカテゴリ名と言うのは内容の似ている板を集め見やすくし
また、同じ鯖に板を置くことで移動処理を円滑にするためのもので
板趣旨がはじめにありきであると認識しています。

18 :名無しさんの声:03/01/23 10:06 HOST:proxy110.docomo.ne.jp
あと、雑談スレのスレタイに「雑談」の文字は必須ではありませんが
中身がネタ及び雑談で、かつスレタイに沿った趣旨である事が
好ましいと思います。
またスレ趣旨的に単なる雑談でなく、他に適切な板がある場合は
板違いの処理もありうると考えます。

19 : :03/01/23 11:40 HOST:TYOnni-15p29.ppp12.odn.ad.jp
>15
雑談系の掲示板とは、雑談カテゴリに属する板を指します。
ゲームサロン板は専門系の掲示板になります。

20 :名無しさんの声:03/01/23 20:27 HOST:y148034.ppp.dion.ne.jp
ちょっと特殊な例でアレなんですけども
ネットカテゴリーにある難民板とか
ネット系の専門板だと思ってるんですかね?

個人的にはゲームサロンというものが
ゲームカテゴリー内にある雑談板であるのか
ゲームの雑談板であるのかという
板名解釈の問題だと思ってたんですが・・。


21 :無名:03/01/23 23:10 HOST:lapis07.lapis.ms.hotcn.ne.jp
>雑談系の掲示板とは、雑談カテゴリに属する板を指します。

雑談カテゴリと言うか、
「雑談系の掲示板」からリンクされている(http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
2ちゃんねるガイド:案内の「雑談・ネタ」に分類されている掲示板を指すものと思いますが。

もっとも、この案内は長らく更新されていないのでアレですが。

22 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/24 00:45 HOST:f3c96.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>12
>しかしそれはその板の決まりであって
板の決まり以前に、削除ガイドイランの「その掲示板の趣旨に無関係なもの」に該当します。
ローカルルールとして、ガイドラインを補足しているわけです。
>「板の取扱い範囲」に関する議論はありませんでした
何度も言っているとおり、板の取り扱い範囲は「各板での板違い && ごみ箱以前」と明記されています。
9の言われている説明が一番合っていると思われます。
例えば、ゲームに関係あるけど複数の板にまたがる様な総合的な内容とか、一応ゲームネタだけど、
特定の板でやるほどでも無いようなネタとか。
そういったスレはごみ箱以前として考慮され、削除依頼でもゲームサロンに移動されてきました。
ところが、ゲームと全く関係ないスレは当然というか削除もしくはごみ箱移動にしかなりません。
そういったスレは、当然上記のゲームサロンの取り扱い範囲にも入るはずがありません。

>>13
>”ゲーム”カテゴリの各板の住人が、集い雑談をする”サロン”
>という解釈は不可ということでしょうか?
通常の板では雑談スレに関して
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します
とありますが、ゲームの総合板として色々なゲーマーが集まるなら、そういったスレも立つでしょう。
例えば、次のようなスレが該当します。

【社会人祭り】ゲーム好き女性雑談所 51【フレッシュマソ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1041869220/
こういったスレは特定のゲーマーの雑談スレとなりますが、他の板では存在出来ませんし、かといって
ゲームと関係ないという扱いにもなりませんので、こういったスレは当然、削除依頼には出していません。

23 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/24 00:46 HOST:f3c96.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
>>14
>といった発言は否定されるということですか?
もちろん否定はしません。少なくとも、上記のような雑談スレは削除依頼には出していません。
>むしろローカルルールを設定して
少なくとも、私はローカルルールは不要と考えます。
「各板での板違い && ごみ箱以前」という最低限のルール、ゲームと少しでも関係あればオーケー、
全く関係なければ板違いもしくは無関係。これで何ら問題はないはずです。
逆に制限事項を増やす必要があるなら、ガイドイランを補足する意味でも必要ですが。

>>15
>明確な記述は見られません
21のリンク先にもあるとおり、雑談系の板は雑談カテゴリに該当する板が明確に記述されています。
削除ガイドラインからもリンクされているので、削除もこれで処理されます。
内容は古いままですが、カテゴリ別という扱いは変わっていないはずです。
>ゲームに関連するスレのみを扱うことなのか?
>”ゲーム”カテゴリにある、”ゲーム”カテゴリの他板の住民の集う板
少なくとも「各板での板違い && ごみ箱以前」という記述からはゲームと関係あるスレのみになるでしょう。
もちろん、貴方が言われる趣旨の雑談スレもありますから、そういった趣旨も含まれてはいる考えますが、
それを含めても全くゲームと関係なかったり、ゲームカテゴリ住人である必然性の無いスレは削除対象のはずです。
貴方の解釈ですと、ゲームと関係ないどのようなスレでも(他のガイドラインに触れなければ)存在が許される
という解釈にしか取れないのですが、それだとカテゴリ別に板を分ける意味がありません。

24 :こいつ ◆WzE6b8ZtDg :03/01/24 00:46 HOST:f3c96.ot.ppp.u-netsurf.ne.jp
参考までに、最近ゲームと無関係で削除依頼に出した分です。

★削除処理済み
おいゲーオタども!!
出川を鉄アレイで殴り続けると死んでしまう
フレンチクルーラー同好会

★削除依頼中
ジャー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043326220/l50

いずれも内容的にゲームと全く関係なく、かつゲームカテゴリ住人である必然性もないため、
削除依頼は妥当と考えます。

25 :おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA :03/01/30 00:50 HOST:p28142-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
例え、ゲサロが雑談系板であるとしても、ゲームに関係ないスレッドは
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
に、充分当て嵌まりませんかねぇ? 謂わば「ネタ雑談カテゴリ」に近いものな訳で。
実際、純雑談カテゴリ板でもGL5.を適用した削除は皆無ではないですし。

26 :名無しの良心:03/01/30 06:05 HOST:p8492cd.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>1
板の問題を皆で話し合えない住民性なんてありませんよ。(規制緩和スレもありますし)
住人全体から意見を募りたいなら自板に住人全体で話し合うスレを作ったらどうですか?
「自治」と銘打つのが嫌ならわざわざその単語を使う必要は無いわけで。
一部の住人だけで話し合ってもあまり意味の無い問題だと思います。

27 :sage:03/09/27 09:40 HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
sage

28 :sage:03/09/27 11:02 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp
sage

29 :sage:03/09/27 11:05 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
sage

30 : :03/11/30 22:09 HOST:FKHnni-01S2p186.ppp12.odn.ad.jp
test

31 : :04/02/13 10:15 HOST:p1036-dng26tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp
test

32 :test:04/02/21 23:15 HOST:nttkyo066251.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
test


33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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