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削除議論板雑談&質問スレ8

1 :名無しの妙心:03/09/01 02:48 HOST:ns.kk-asc.co.jp
ローカルルールを忘れずに……

前スレ:削除議論板雑談&質問スレ7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/

過去ログ
1.http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
5.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
6.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
その他関連スレ等は>>2-10


2 :名無しの妙心:03/09/01 02:49 HOST:ns.kk-asc.co.jp
まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


※削除人に興味がある人、削除人になりたい人の相談スレ。
削除人相談室5号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/l50

※削除されたスレ/レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l50

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆質問&注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/


※運営系板一覧
削除要請板 http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板 http://qb.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板 http://qb.2ch.net/sakud/
運用情報板 http://qb.2ch.net/operate/

批判要望板 http://aa2.2ch.net/accuse/


3 :名無しの妙心:03/09/01 02:49 HOST:ns.kk-asc.co.jp
主な関連スレ

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
復帰屋魂4〜復帰屋の雑談スレ〜
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039965644/l50
削除依頼板作業所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/l50

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/l50

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方・愚痴を言いたい方などはこちら。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/l50
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/l50

↓雑談系スレ
☆ 削除整理板雑談スレッド その2☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056883628/
★ボランティアさんと一緒★part19
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057668645/

↓その他
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/l50
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50


4 : :03/09/01 02:55 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp
>>2の訂正

☆質問&注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/

5 :名無しの妙心:03/09/01 02:58 HOST:ns.kk-asc.co.jp
・・・ああ、正直スマンカッタ。逝ってくる。
   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ  確認したのにね・・・。
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V 
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪

6 :通りすがりの人:03/09/01 02:59 HOST:eaoska103082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 もう、書き込みよろしいですか? > 1さん、4さん

7 : :03/09/01 03:01 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp
>5
イ`

>6
前スレで↓返レスがありますので、書き込む前に一度読んでみてください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/993n

8 :通りすがりの人:03/09/01 03:53 HOST:eaoska103082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>7 お知らせ、ありがとうございます。
 論旨の違うレスなので、質問を整理させて頂きます。

◆ガイドライン(1.個人の扱いについて)

 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032615908/38-
 こちらの”削除依頼”に関連して、お尋ねします。


▼ソース付きなら、個人を特定する目的でURLをさらしても良いんですか?(3種にて)
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032615908/54
 >個人名を含めて、ソース付きの公開情報です。

▼8. URL表記・リンクの表記は、どう解釈されるのですか?
 (荒らし依頼)という項目ではありますが、
 客観的な説明が無い、板の趣旨に合った情報価値が無い、に該当するかと。

(ガイドラインより)
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている
 URLを記入する目的が、異常だと思います。
(説明なしで表示してあるURLは、第3者がクリックしてイタズラに発展する可能性があります)

 そもそも、個人を特定しようとする書き込みが、板の趣旨と違うと思います。


9 :­:03/09/01 04:26 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp
>8
この場合、個人を特定できるようにしたのは、情報を公開している当人であり、
かつ、ネット上に公開するということは全世界へ向けて公開することと同意義ですよ。

多種多様な情報をつき合わせて、ネット上の「個人」へたどり着くのは
条件さえ整えば誰しもできることであり、
「ネット上の個人」がネット以外での個人を自分で曝け出しているわけですから、
当該依頼で示されているレスはガイドラインに抵触していないかと。
この場合は本人が書いた自己紹介文を転載した様なものなので。
重ねて言いますが、件の情報は世界中の誰しもが見ることができる情報です。
それを元に問題が起こったら、それは公開している本人の責でもあります。

また、
>個人を特定しようとする書き込みが
個人特定できたのは「結果」かと。

10 :­:03/09/01 04:26 HOST:133.205.55.154
>8
この場合、個人を特定できるようにしたのは、情報を公開している当人であり、
かつ、ネット上に公開するということは全世界へ向けて公開することと同意義ですよ。

多種多様な情報をつき合わせて、ネット上の「個人」へたどり着くのは
条件さえ整えば誰しもできることであり、
「ネット上の個人」がネット以外での個人を自分で曝け出しているわけですから、
当該依頼で示されているレスはガイドラインに抵触していないかと。
この場合は本人が書いた自己紹介文を転載した様なものなので。
重ねて言いますが、件の情報は世界中の誰しもが見ることができる情報です。
それを元に問題が起こったら、それは公開している本人の責でもあります。

また、
>個人を特定しようとする書き込みが
個人特定できたのは「結果」かと。

11 : :03/09/01 04:29 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp
ごめんなさい。二重投稿です。

# なんか重かった(;´д`)

12 : :03/09/01 16:09 HOST:p2195-ip01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
俺のHPの掲示板としてこのスレを使う
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062390490/
の1です。
この様な行為は管理人ひろゆきに訴訟をおこされるのでしょうか?
自分のHPの掲示板として管理人が所有している2ちゃんねるを
使用する事は、削除ガイドラインには特に書いてないように思うのですが。
どうなんでしょうか?

13 : :03/09/01 16:30 HOST:navy.ibaraki-ct.ac.jp
>>12
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

思いっきり削除ガイドラインに引っ掛かっていると思うが。

14 : :03/09/01 16:32 HOST:navy.ibaraki-ct.ac.jp
訴訟を起こされるかどうかは知らん。
けど、訴えられる可能性はゼロではないわな。

まぁ、どっちにせよ、削除人がひろゆきに聞いて
ひろゆきが「削除でいいと思いますです。。。」って言ったら
あぼーんだ。
個人掲示板なんだからな。

15 : :03/09/01 16:35 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp
つーか、自分が管理できない場所を掲示板として使う時点でアレですけど。

16 :名無しの妙心:03/09/01 19:26 HOST:ns.kk-asc.co.jp
なんで俺の名前が出てるんだろう……?

17 : ◆015Xx/kvYw :03/09/01 21:31 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp
お、妙さんだ。

18 : ◆015Xx/kvYw :03/09/01 21:48 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp
構いすぎ。

19 : ◆015Xx/kvYw :03/09/01 21:50 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp
あっちのスレの話。>>18

20 : :03/09/01 21:52 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp
ボ妙ン

21 : :03/09/01 22:16 HOST:208.210.24.40
NGワードに登録することにしました。
見ちゃうとレスしたくなるんですよねぇ。。。
あんまりに××で。

22 :復­帰屋候補生:03/09/01 22:31 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
紺野はどこいったんだ?

23 : ◆015Xx/kvYw :03/09/01 22:37 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp
紺野さんのとこに行けば?
http://kon-no.net/

夕方、相談室で見かけたけど。

24 : ◆015Xx/kvYw :03/09/01 22:40 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp
で、君はage荒し山崎かと。

25 : ◆kwai5Y6kNk :03/09/01 22:51 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
。。。_| ̄|○

26 :復­帰屋候補生:03/09/01 23:07 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
ageだsageだとくだらねーこというなっつーの

もちっとsageとかの意味考えろっつーの

27 : ◆015Xx/kvYw :03/09/01 23:24 HOST:JJ157018.ppp.dion.ne.jp
ま、age荒しだって、上げることに意味がナイと思ってればやらないよね。

28 :復­帰屋候補生はとても良い固定だ:03/09/01 23:32 HOST:aworklan034069.netvigator.com
復帰屋候補生はとても良い固定だ

29 :復­帰屋候補生:03/09/01 23:47 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
デフォルトがageになってるってことの意味がわかってねーな
特別にsageる意味があるときだけsageりゃいいんだっつーの

age荒らしって意味わかってねーよーだな 中途半端に2chがわかった気になってる厨房が言い出すんだっつーの

30 : :03/09/02 00:05 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp
気にする人はそれでも気にするんだろーなー、と。
かつて批判要望でアンチ系のスレageてる人を
躍起になって探してる人もいたし。

31 :復­帰屋候補生:03/09/02 01:47 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
IRCにいってみたが、優しい人がおおかったつーの
誰かわかんねーから
お礼いえねーけど
サンクスコ

32 :名無しの良心:03/09/02 02:05 HOST:p62b35c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
少なくとも、質問スレをsageる意味はありませんよね。
いや、雑談でageる意味もあまりありませんけど。

33 : :03/09/02 02:13 HOST:eAc1Aik154.tky.mesh.ad.jp
質問スレとかでは
質問する人→age:見つかりやすい
対応する人→sage:質問する人が来た、と間違われないため
…という個人的な「俺ルール」はあるけど、他人に強制なんてできるわけないしー。

34 :復­帰屋候補生:03/09/02 02:35 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
対応する人:ageだと質問した人が回答がきたとわかりやすい
ともいえるっつーの

各自が判断するもんで他人がどうこういうものじゃないっつーの

35 :test:03/09/02 07:42 HOST:r239244.ap.plala.or.jp
test

36 :nanasi:03/09/02 09:24 HOST:t137.nc3.kct.ne.jp
test

37 :test:03/09/02 12:06 HOST:r239178.ap.plala.or.jp
test

38 :名無しの妙心:03/09/02 12:21 HOST:ns.kk-asc.co.jp
test
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/

こういうスレも、ある。

39 : :03/09/02 14:29 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp
>34
あーなるほど、と首肯。

40 :test:03/09/02 14:30 HOST:o121181.ap.plala.or.jp
test

41 :test:03/09/02 14:31 HOST:o121181.ap.plala.or.jp
ここは書けるのんだ・・・・・

42 : :03/09/02 14:34 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp
書き込みテストは↓のスレでやって欲しいです。。。

test
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/

43 : :03/09/02 15:48 HOST:65.171.68.4
べつに、候補生のレスをみたいわけじゃないんで、常にageられてもねぇ

44 : ◆015Xx/kvYw :03/09/02 20:49 HOST:U128250.ppp.dion.ne.jp
ああ、何でまた急にテストが増えたのかと思ったら…。

45 : :03/09/02 21:37 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp
なんかありましたっけ?

46 : ◆015Xx/kvYw :03/09/02 21:52 HOST:U128250.ppp.dion.ne.jp
一部、串判定が出てしまった人の中に
運営系でも刎ねられた人がいるとかいないとかいうレスを見かけました。@BC

47 : :03/09/03 01:34 HOST:eAc1Ahy049.tky.mesh.ad.jp
なるへそ。

48 :声優板住人:03/09/03 09:03 HOST:pddec24.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
兼ねてから時代劇からの荒らしに悩まされているのですが、
先頃携帯でここの時代劇スレに書き込んだら
荒らしが携帯のホスト晒して狂喜乱舞する始末で。
今日も向こうの自治スレに文句言いに言っても、
「荒らしの自演だろ」とか言って声優板の事は意図的無視しますし。
何とかなりませんかね。
必殺シリーズ自治スレ4 低脳技クネクネ過酷な処理斬り
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/

49 :名無しさん:03/09/03 10:13 HOST:h219-110-130-080.catv02.itscom.jp
>>48
>兼ねてから時代劇からの荒らしに悩まされているのですが、

荒らしが「○○板から来ました」とか、それを臭わせる書き込みを
するのは、ほぼ100%「釣り」目的。
板同士、スレ同士でケンカさせるのが目的です。

そういう確信犯の荒らしさんを、相手方の自治スレでどうこう言った
ところで、お門違いというか、それこそ荒らしの思うつぼ。本当に住人
騙って文句を書く事もあるそうなので(煽り・釣り目的で)、相手方が
無視する姿勢の方が正しい。

酷い荒らしは特にそういう自作自演や板同士の抗争を煽るので、
いちいち「○○板から来ました」は無視放置して、削除依頼と
スクリプト系なら、下記に淡々と報告すること。

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/


50 :名無しの妙心:03/09/03 15:27 HOST:ns.kk-asc.co.jp
そもそもどうにかしてください、という書き込みを相手方にする事自体ナンセンスなんだよな。
文句言った所でどうにもできないんだから。
まあ、そもそも時(省略されました。全部読む為には俺の心の琴線を押して下さい。。。)

51 : :03/09/03 15:57 HOST:host5-6.pool62110.interbusiness.it
瀧山さまラヴ。

52 : ◆wqLZLRuzPQ :03/09/04 18:52 HOST:YahooBB219178186031.bbtec.net
ネトヲチスレって「ネットwatch板」になければ削除対象にできますか?

53 : :03/09/04 19:18 HOST:61-26-90-161.home.ne.jp
678 名前:名無しさん[sage] 投稿日:03/09/04 18:54
604が641を騙りだした模様

680 名前:名無しさん[sage] 投稿日:03/09/04 18:57
>>678
|゚ノ ^∀^)<どうしてわかるのーーーー????怖いーーーーーーー!!!!
       何か電波でも感じ取ったんですかーーーーーーーーー???
        ハッッッ!!!もしや貴様が荒らしだろ?????

682 名前:名無しさん[sage] 投稿日:03/09/04 18:59
>>680
ネタでは無くマジレス。
削除人だったりすることがマジである。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/
このスレに削除人が現れてるんですけどこの人は本物ですか?
もし嘘だったらまずいですよね。


54 :53:03/09/04 19:19 HOST:61-26-90-161.home.ne.jp
間違えましたこっちです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1062252662/678-682

55 : ◆HFGVBeMRf. :03/09/04 19:28 HOST:f162.ac115.FreeBit.NE.JP
>>52さん
板の趣旨に合い情報価値がある場合は削除されないかも。
*削除ガイドラインでは
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨
>に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は
>文意によります。

56 :;y=ー:03/09/04 19:50 HOST:ntszok034102.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>53 ネタでFA


57 : ◆M2clACoxQA :03/09/04 20:06 HOST:KNNfb-01p1-11.ppp11.odn.ad.jp
最近エロゲ板、アニメ板、ラノベ板を荒らしまわってる「月姫」ネタの
荒らし君ですが・・やりすぎでねぇかな?そろそろ

58 : ◆wqLZLRuzPQ :03/09/04 20:15 HOST:YahooBB219178186031.bbtec.net
>>55
thx
削除してほしかったけど、リンク先は板の趣旨に沿ったものだから無理っぽいです・・・

59 :名無しの妙心:03/09/04 20:41 HOST:ns.kk-asc.co.jp
>>56
こういう場合、聞いてきた人が誰なのかとか考えて、どう答えるべきかの
選択肢を広くもっておいた方がいいぞ。


60 :;y=ー:03/09/04 21:12 HOST:ntszok033225.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
んじゃ言い直し。
>>53 この手の書き込みは偽物で良いでしょう。

61 :ガイシュツ ◆atMKiSyUTU :03/09/05 02:02 HOST:U102157.ppp.dion.ne.jp
rikei:理系全般[スレッド削除]
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027985236/68-69

kikai:機械・工学[スレッド削除]
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030031228/102

の依頼をした者です。

純粋に質問なんですが、削除する上での板違いスレとネタスレの境界って
どのように判定されてるんでしょうか?

たとえば、機械・工学板の
*****頭のネジがゆるんでます******
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045107264/
がネタスレと判定されて
   Z武をエレクトロニクスに使ったら 
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1052484960/
がゴミ箱行きというのは 少々???なんです



62 :ガイシュツ ◆atMKiSyUTU :03/09/05 02:21 HOST:U102157.ppp.dion.ne.jp
あと、ネタスレでも削除基準がある、と仮定して、それってどんなもんなんでしょ
専門板だから雑談系の板よりは厳しいとは思うんですが

自分としては、
・板違いのネタで板違いのままネタが進む
・ネタスレではある(あった)がもう機能してない
と勝手に思ってるんですが。

最後に、そういう自己基準を元に申告を見送ったスレもあるんですが、

ジュラルミンで作られた便器
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1062223255/
ネタすれとして機能してないが、まだ立って間もないので見送り

中学生!!
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1061809021/
ネタすれとして機能していて、ネタの最終投稿も新しいので見送り

のようなスレを削除依頼に出した場合はどう判定されるでしょうか?

63 :ポリバケ子@暫定本物 ●:03/09/05 07:36 HOST:n155108.ap.plala.or.jp
>>61-62さん
板に相応しくないと思い削除ガイドラインやローカルルールに反する内容なら削除申請
して良いと思いますよ。
削除人の細かな基準はガイシュツさんが>自己基準を元に申告を見送ったスレもある
と言うように其々微妙に異なっていると思いますよ。

64 :名無しの良心:03/09/05 14:45 HOST:pdf4266.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>61-62
「ネタスレ(板の趣旨よりネタを優先するもの)」が削除される場合は、
他に「複数の状態に当てはまる」もので、例えば「情報価値の無いネタスレ」や、
「真面目に続ける気が無いネタスレ」などです。
>>61の例も、上のが真面目かどうかは微妙ですが、下のは差別の意図が入ってるように見えます。

65 : :03/09/06 00:53 HOST:directgestion.com
しばらく見かけなかったけど、また来た様な気が・・・。

66 : :03/09/06 01:19 HOST:eAc1Aem216.tky.mesh.ad.jp
+が楽しい。

67 :削除浪漫 ★:03/09/06 09:44 ID:???
>>61-62さん
処理したのは私なので、ネタスレについて一言書かせていただきたいと思います。
私の場合、ネタスレ判定する場合には広くユーザーが遊べるかどうかを考えて判断します。
そして、終了しているように見えるスレッドでも、ひょんなことから復活する場合があります。
特に理系カテゴリの場合、住人数が少なくい傾向があり、止まっているからといっても
必ずしも機能していないとは限らないことが多くあります。

私がネタスレを処理する場合、>>64さんの書かれているとおり
真面目に続ける気が全く見られない、情報価値のない、固定ハンドルが占有、
排他的・参加しにくい、age/sage荒らしなど状態になってると処理を考えます。

人それぞれでネタスレの判定は異なるでしょうが、スレッドは生き物なので
できるだけ残して成長させていただきたいと思い処理しております。

それでは

68 : :03/09/07 18:25 HOST:eatkyo234157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062904967/

まだ依頼は出してませんが、早売りには取締委員会があるらしく、
早売りしている店に迷惑がかかったりし、削除した方がいいのでしょうか?

69 : :03/09/07 18:42 HOST:YahooBB220003230022.bbtec.net
dat落ちしたスレッド内のレスも削除してくれるんですか?
削除された場合またそのスレッドは使えるようになるんでしょうか?

70 ::03/09/07 19:16 HOST:f058.ac161.FreeBit.NE.JP
>>68
68自体意味不明ですが、削除ガイドラインにない理由では削除されません。
理由を「板違い」とだけ書いて依頼すれば、あるいは消されるかも知れません。
放置してdat落ちにまかせるという方法もありますよ。

>>69
1行目
重要削除対象(電話番号とか)であれば、削除されてます。コピペとかはダメ。
2行目
なりません。

71 :  :03/09/09 19:34 HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062860208/334-346
という事なので連絡できる方お願いします


72 : :03/09/10 08:13 HOST:n239189.ap.plala.or.jp
マジでplala規制止めてくれ…

73 :ギャルゲ板>>1:03/09/10 15:41 HOST:pl106.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
ギャルゲー板でnyとMXの話したらアク制限食らったんだが
いつの間にそんなルールが出来たのだ?
しかも、他のny発言してる人間の発言は削除されてないって
どういうことだ?
どこかに削除依頼一覧とかあったら見てみたいんだが見つからないので
ここにレスしてみた。あったらアドよろ

74 : :03/09/10 15:52 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
>>73
きみは天皇暗殺説とか信じちゃうタイプでしょう

75 :ギャルゲ板>:03/09/10 15:54 HOST:pl106.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>74
意味がわからないんでつが?

76 ::03/09/10 15:56 HOST:f079.ac161.FreeBit.NE.JP
興味ないとは思うけど、規制情報板も覗いてみようね。

nttpc.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063129717/


77 :ギャルゲ板>:03/09/10 16:07 HOST:pl106.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
つまり、荒らしたバカがどうかならない限り他の板には書き込み出来ないと・・・?
自スレすらレスできないのかYOヽ(`Д´)ノ

78 : :03/09/10 16:13 HOST:eAc1Ahx199.tky.mesh.ad.jp
そもそも「自スレ」って何だよ、と。

79 : :03/09/10 16:13 HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp
 

80 :名無しの本心:03/09/10 16:21 HOST:m000120.ap.plala.or.jp
>>78
自分が常駐するスレ、と優しく解釈してあげましょう。
もしかすると幾つかの板で許可されているコテハンスレのコテハンさんかも知れませんが。

81 ::03/09/10 17:05 HOST:f079.ac161.FreeBit.NE.JP
>>77
自分で掲示板開いちゃうのも手ですよ。
自サイト。これ最強。

82 : :03/09/10 17:40 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1063173819/
ワラタ

83 : ◆7JXFoe6d/k :03/09/12 11:24 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
1見た瞬間ワラタ。ワーナーか、、


84 :うさぎ ◆Kqa2TLZVak :03/09/12 19:32 HOST:white2.scn-net.ne.jp
削除要請板のURLって載せても良いのでしょうか?
載せた場合、そのレスって削除対象になりますか?

85 :ガイシュツ ◆atMKiSyUTU :03/09/12 19:50 HOST:y147247.ppp.dion.ne.jp
>77
どうしてもって言うならここに逝け

レス依頼スレドッfor規制人・5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1061200259/1

86 : ◆kwai5Y6kNk :03/09/12 19:57 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>84
削除要請板は公開されていますので、公開されている情報のURLと同じ扱いになります。
「削除要請板のURL」という理由では削除対象にはまずなりません。

87 :うさぎ ◆Kqa2TLZVak :03/09/12 22:43 HOST:white2.scn-net.ne.jp
>>86
ありがとうございました。

88 :質問です:03/09/13 03:14 HOST:h081.p966.iij4u.or.jp
CM板でのことですが、とある芸能人が"各出演しているCMごとに"スレが乱立してしまい見苦しく、
同じ板内で一つにまとめる事を前提にした新スレを立て、誘導しようと考えました。
その場合、現在ある乱立しているスレを削除していただく事は可能でしょうか。
または、何か他の良策はあるでしょうか。

89 : :03/09/13 05:03 HOST:OFSfi-01p2-166.ppp11.odn.ad.jp
書き込もうとすると「今は書き込めません」とエラーが出たんですが、
この警告文は2ch総合案内で解説されていないので、
どういう事態なのかよくわかりません。
これについて御存知の方はよろしく御教授願います。
ちなみにプロバイダはODNです。

90 : ◆kwai5Y6kNk :03/09/13 05:06 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>89
スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063394448/46

スクリプト爆撃への応急対処です。

91 :89:03/09/13 05:17 HOST:OFSfi-01p2-166.ppp11.odn.ad.jp
なるほど、早速ありがとうございます。

またFOX ★ですか、余計なことを……
というかいちいち仕事が雑な人ですね。
それなりに努力はなさっておられるのでしょうけどね。

92 : :03/09/13 08:47 HOST:r222105.ap.plala.or.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/33

一個人が行った些細な荒らしに対し、plala利用者全てを数日(現在進行中)も規制する必要があるのでしょうか。

93 :__:03/09/13 09:07 HOST:y147247.ppp.dion.ne.jp
>92
些細かどうかはともかく、連帯責任にせざるおえない事情については
PPPの初歩ぐらいは理解したほうがいいかと


94 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/09/13 13:47 HOST:118.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>88
ときおり見られる事例として、そういう並立の重複スレがたくさん立った場合、
自治スレなどで話し合って総合スレをひとつ立てる。
その後、重複スレで(しつこくない程度に)総合スレへの誘導をした上で、
重複スレの方を削除依頼するという事例はみられます。
こういう場合、実際に処理されていたします。

重要なのは、自治スレなどできちんと住民さん同士で話し合うこと。
個人的な判断で行わない方がいいでしょう。(ひとりよがりな意見なだけかもしれませんので……)

>>92
plala はですね、全国で一律のホストになっているのが原因の1つかと。
そのため酷い人ひとりをアクセス禁止にしようとすると、みんな巻き込まれてしまいます。

ISP によっては、地域ごと/回戦種別(ADSL, FTTH, IDSL, Mobile)ごとで
別々のホスト名が使われてところもあります。そういうところでは、巻き込まれる範囲は狭いです。

ホストが一律でないISP、超マイナーな地方ISP、規制されたことが少ないISPを選択するという
方法もありますが、巻き込まれるときはやっぱり巻き込まれます。
こういうときは、あきらめるしかない。。。

こちらは削除議論板のスレなので、詳しくは運用情報板で情報収集して下さいね。


95 :88:03/09/13 16:39 HOST:h140.p966.iij4u.or.jp
>>94
適切な回答ありがとうございました。

96 : ◆kwai5Y6kNk :03/09/14 06:28 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
んじゃとりあえずこっちに(誘導前に書いてみる)

まず最初に、基本的に特定の板の担当の削除人さんというのはいません。
すべての削除人さんは、すべての板について(自分がわかる・できる範囲で)
処理することになってます。

先日のスクリプトなどでのスレ乱立に関しては緊急事態扱いになりますので、
通常の扱いとは別になります。

現在2chには400以上の板があります。それぞれの板ごとに様々な削除依頼が
随時出されていて、個々の依頼に即応することは不可能な状態です。
また、全員がスレッド削除の作業ができるわけではありません。
削除人さんによって使用できるスキルが異なっています。

スレ削除を判断するのには(スレを全部読んで削除判断できる程度に
理解するための)時間がかかる傾向があります。
スレッド処理の状況については、以下のスレッドが参考になると思います。
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/
整理板の104は依頼が9/9でまだ5日しか経ってませんので、
今しばらくは待つ必要があるかと思います。

97 :14 ◆RZEwn1AX62 :03/09/14 06:37 HOST:ntkngw036179.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おおきに。
>>◆kwai5Y6kNk はん
鬱鬱欝ゆう荒らしスレ乱立したん、知ってます?
あれ、すぐ消えてんねんで?
なんで削除以来、すぐに消してくれへんの?
どういうこっちゃ?
スキルの差?時間かかる?
ほなら、あん時たまたま削除人はん起きてたゆうん?

98 :14 ◆RZEwn1AX62 :03/09/14 06:48 HOST:ntkngw036179.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
 わい、わかってまっせ。
 
 鬱鬱欝ゆう荒らしスレ乱立したん、知ってます?
 ↓
 >先日のスクリプトなどでのスレ乱立に関しては緊急事態扱いになりますので、
通常の扱いとは別になります。
↑了解。

 >スレ削除を判断するのには(スレを全部読んで削除判断できる程度に
理解するための)時間がかかる傾向があります。
そんなんで創作文芸板の担当つとまるんですかいな?

 >整理板の104は依頼が9/9でまだ5日しか経ってませんので、
今しばらくは待つ必要があるかと思います。
阪神優勝前に削除しとくんなはれや。


99 ::03/09/14 07:09 HOST:f203.ac161.FreeBit.NE.JP
>阪神優勝前に削除しとくんなはれや。

催促したら後回しにされる可能性ありますよ。

皆がみんな催促したら&その催促に応えて処理してたら
全員が催促しだして収拾つかなくなります。
ので、「催促があった場合は、故意に処理を遅らせる」
という事態も多々起きてますんで。

念のため忠告を。

100 :名無しの良心 :03/09/14 07:13 HOST:tkym2191024790.gemini.broba.cc
話が見えないがどこのスレから移ってきたんだろうか。

101 :14 ◆RZEwn1AX62 :03/09/14 07:18 HOST:ntkngw036179.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>「催促があった場合は、故意に処理を遅らせる」

そうなん?
なら、謝ります。
ふざけたわけやないんです。すみません。
催促したら心象わるうなるんですね?
了解。ご忠告おおきに。
悲しい。ただ悲しい。釣りであってほしい。
こんなんあんまりや。
仕事行きますさかい、ほな。

102 :14 ◆RZEwn1AX62 :03/09/14 07:21 HOST:ntkngw036179.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>956 名前:名無し物書き@推敲中? 投稿日:03/09/14 07:13
皆でさゆタンの女性器は大事にしていきたいです。
丁寧に扱って丈夫な子産めるようにしたいです。
↑こんなん書き込まれてんで。
しかも創作文芸板に。
他に21歳以下のスレあるやん。
なぜやの?

103 :名無しの妙心:03/09/14 09:30 HOST:ce507.cc.rea.ru
最近鷺板が物凄くつまらない。何故だ。

104 :名無しさん:03/09/14 09:43 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
勘違いした人&頭が固い人が増えたからでしょ

てか、鷺板に限らず2ちゃん全体にそういう空気が漂っているのかも、

105 :名無しの妙心:03/09/14 09:58 HOST:ce507.cc.rea.ru
いや、そもそも俺のスタンスというのが、そういう人たちにツッコミを入れる、
というものだったはずで、そういう人が増えたら大歓迎なはずなのに……と書いてたら
なんとなくわかってきたような気がした。

106 : ◆015Xx/kvYw :03/09/14 10:01 HOST:V064051.ppp.dion.ne.jp
自分もここしばらく、つまんねぇなと思って見てたけど

…ううーん、そういうことなんかなぁ。

107 :名無しの妙心:03/09/14 10:15 HOST:ce507.cc.rea.ru
理屈をひねる人がいなくなったんだなー、と思った。
認められないなら逆切れして感情論ぶちまけて、
ちょっと気に入らない削除があったら削除人の心得持ち出して、
ワンパターンに過ぎるというかなんというか……。

そろそろ塩土器かなぁ。

108 : ◆015Xx/kvYw :03/09/14 11:53 HOST:V064051.ppp.dion.ne.jp
議論として成立してない、自分の中での放置推奨物件が増えてきたんだけど
これはもしかして単に自分が倦んで来たんかなあ、と。
ほんだら自分が見なきゃいいわけだし、
最近の鷺板の傾向が云々とか何とかって問題まで敷衍させるのは何なんだが

しかし、誘導するにしろ質問に答えるにしろ議論に参加するにしろ、
親切な○○ってなんだろう?と思わなくもないんで、やっぱり見るんでしょう。

109 :名無しさん:03/09/14 12:56 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
ま、ぶっちゃけいってしまうと生産性がない議論が大多数になってしまたのが
原因なのかもしれませんね。

元々削除議論を行うには、削除ガイドラインが確かに大前提なんだけど
それを必死に守るだけで、あたらしいものを生み出そうとしないような
そんな空気が蔓延しているのかも。

削除ガイドラインは確かに2chの重要なルールではあるんだけど
その削除ガイドラインをもっといいものにしていこうという発想がなくなっているような。

悪い意味で保守化しちゃってるんでしょうねぇ
住人も削除人も依頼者も却下屋も(笑)

本来の削除議論っていうのは、削除ガイドラインを守りつつも
いい意味で進化させていく場所じゃないのかなぁというのは私の妄想なのでしょうかねぇ。

110 :名無しの妙心:03/09/14 13:10 HOST:ce507.cc.rea.ru
昔は確かにそれやってたんだよね。
削除ガイドラインを削除屋側に有利になるように解釈するっていう。
それやってたらあかんよなー、とか思い始めたのも最近だったりするし。

あくまで論理的であるべし。中立であるべし。

けど、そういう風に意識するようになった時には、
この板にはもう感情論で語る人しかいなくなっていた……みたいな。

今BCでひの人とトの人とが色々やってるけど、
感情ってのはどこまで理由にしてよくて、どこから我侭へと姿を変えるんだろうなぁ……。

……自分で書いててわけわからん。
けど落としちゃおっと。ポチっとな

111 : :03/09/14 14:00 HOST:eAc1Aen152.tky.mesh.ad.jp
妙心の中の人も大(ry

112 ::03/09/14 14:46 HOST:f203.ac161.FreeBit.NE.JP
>>107-110
削除ガイドラインを改良するうんぬんにしても、
ビジョン無く自分の利益のためだけに発言する人が多くないですかね?

あと、一部の削除人はある程度「柔軟」に運用しているようだけど
その辺を許さない依頼者とか議論istとかが、硬直化を招いてる気もする。
ガイドライン盲信主義の頭の固い削除人は(ry

てか、腐れさんやたもん君のように、ガイドラインそのものへの懐疑を体現できる人が、
だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーれも現れない
というところに人財不足を感じたり。自らも含めて。

113 :名無しの良心 :03/09/14 15:21 HOST:tkym2191024790.gemini.broba.cc
>>112
適宜ガイドラインの枠を変えてくれる人がいなくなちゃったからね。

114 ::03/09/14 18:20 HOST:P221119001155.ppp.prin.ne.jp
自分が倦んだのか、それとも。。。
去り時かなと思う頻度が多くなりつつあったり。
そろそろ限界ってことなんかなぁ。

115 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/14 19:47 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドラインが「ねばならない」化してますからね。
裁判云々の流れから,「消さなくてもよい」が絶対でなくなってきてると
思うです。

116 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/14 19:48 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>115
一部の人の話です…

117 : :03/09/14 19:55 HOST:PPP207.air128.dti.ne.jp
>ガイドラインが「ねばならない」化してますからね。

これが減れば理不尽な削除も減るんだけどな。
削除人の苦労とか考えて、呼び出しを我慢してることもあるし。


118 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/14 20:10 HOST:ntszok032110.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも事件とかで人が増えて,それに伴って住民が増えたがために
削除依頼や裁判に発展するまでの問題カキコの絶対数が増えたのが
原因っすかね。

119 :名無しさん:03/09/15 00:36 HOST:p3003-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
お邪魔します、運用の方から紹介されてこちらに来ました。
質問と言うかなんと言うか……粘着荒らしに悩まされています。
ただageたりするだけならまだいいのですが、発言の中身が死者への冒涜や病人への侮辱なんです。
とりあえず今は住民は荒らしに反応しない、徹底放置の方向で、削除依頼をそのまま出してくるという方向になってます。
ですが、このままだと粘着は懲りずに荒らしそうで……。

120 :ななし ◆007/UTUBlQ :03/09/15 01:23 HOST:i057108.ap.plala.or.jp
>>117
我慢って、あんた。
あなたはあなたの考えに基づいて正々堂々と意見を言うべきじゃない?

>>119
荒らしが飽きるまで無視し続けられれば放置の成功です。
依頼の出し方もコツがあるですけど、
”冒涜”とか”侮蔑”などの単語は用いずに行ったほうが基地です。

121 :J ◆GJenck4cmw :03/09/15 01:39 HOST:YahooBB219044004026.bbtec.net
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/90-91

削除依頼に対する反論がありましたが、
この反論は有効ですか?

122 : :03/09/15 02:07 HOST:eAc1Ahy139.tky.mesh.ad.jp
>121
見回った削除人の中の人が、スレの中身を実際に見て決めるかと。

123 : :03/09/15 02:10 HOST:eAc1Ahy139.tky.mesh.ad.jp
そう書きつつ、実際に見た感想:「今のところ、消されてもやむなし」。

まぁ私がそう思ったところで詮無きことですが。

124 : ◆7JXFoe6d/k :03/09/15 03:53 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   | ボクってホント人気あるなぁ。でも
   |:::::::::::::./// \___/ ///  |    ボクのスレは野球板にあるのが一番さ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
     \           /    
      /         ::::i \    
     /  /       ::::|_/
     \/          ::|
        |        ::::|  キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/


125 :php住人:03/09/15 03:55 HOST:z13.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
こちらに誘導します。ご迷惑をおかけします。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060808783/の973-975へ。
荒らし本人の自作っぽい気もするが、一応マジレス。

上スレの973-975へ。
ログの可読性が失われる&資源の無駄遣いので却下。

「削除されるのを喜んでいるように振舞う」のは、削除依頼を無効化させようとする
荒らしの常套手段。構わずにこまめに削除依頼が吉。

126 :php住人:03/09/15 04:08 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
>>125
ならいつまでも荒らす->削除のいたちごっこをつづけるがいいさ。

> 却下。
何様のつもり?反対というならまだしも。

127 :名無しさん:03/09/15 04:18 HOST:p3003-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>120
やはり我慢して放置ですか……。
依頼の出し方もそうなんですか?
ただ、言っている事が侮辱その物なんでどうしようもないんです、他にないって言うか。

128 :php住人:03/09/15 04:31 HOST:z13.211-19-92.ppp.wakwak.ne.jp
>>126
いや、何様とかじゃなくて、俺も削除依頼出してる一人だからさ。
そんな理由で削除依頼を止めるつもりはないよってこと。

とりあえずスレの可読性を上げるのはスレの活性化にも繋がるから
いたちごっことは思ってないよ

129 :またたび酔猫 ◆4MCatQriuw :03/09/15 04:42 HOST:E139142.ppp.dion.ne.jp
>>127サン
削除ガイドラインを、一回じっくり読んでみてくださいです。
「死者への冒涜や病人への侮辱」という、削除理由は、きっとどこにもないんです。

運用情報の質雑スレ出てたスレは、チラと見ましたが、そのスレであれば
スレッドそのものは「冒涜や侮辱」を目的とはしてないでしょうから

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 の レス・発言
6. 連続投稿・重複 の 連続投稿・コピー&ペースト

この辺りの理由で、さっくり削除でしょう。削除依頼の理由はこれで十分です。
感情的な部分を表に出すと、荒らしにつけ込まれやすくなったり…また
余計な理由をゴテゴテつけると、削除人には「そんな削除理由はありません」で
却下されがちになることもあります。

あとは他の皆さんの助言通り、根気の勝負ですYO
ガンガレ(。・・。)ノ

130 :名無しさん:03/09/15 04:48 HOST:p3003-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>129
削除依頼出すときは5で出してます。
やっと皆さんが言われている理由が良くわかりました^^:
ここで説明する時には、荒らしの発言が冒涜とか侮辱している、という説明しか出来なかったので。
ただ、削除理由については「不必要に差別の意図をもった発言」「第三者を不快にする暴言」と言うところに属している、ということはわかってます。

131 :­:03/09/16 17:44 HOST:proxy118.docomo.ne.jp
秋刀魚が美味い

132 :茄智:03/09/16 23:07 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp
スレッドストップをしてほしいのですが、どこですればよろしいですか?


http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1047632084/l50

133 : :03/09/16 23:10 HOST:eAc1Ahx229.tky.mesh.ad.jp
>132
一部の板の特殊な場合を除き、スレッドストップは削除結果の一つです。
スレストそのものの依頼は出来ません。
通常の削除依頼を行ってください。

134 : :03/09/16 23:11 HOST:p0237-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
>>132
判断するのは削除人さんなので、
依頼の方法をよく読んで(ガイドラインなど)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034613244/
ここでどうぞ。

135 : ◆as1mg4Nm26 :03/09/17 00:21 HOST:l252160.ppp.asahi-net.or.jp
>>132
長いこと有用なレスが無い時はその趣旨をスレ削除依頼の方に書いて
スレストしてもらった事あるよ。




136 :経済板住人:03/09/17 13:21 HOST:h219-110-122-096.catv01.itscom.jp
昨日ニュースネタを書き込もうとしたら、「あなた騙されてますよ?」と
注意が入って書き込めなかったのですが、あれは一体何でしょうか?
見たところガイドにも載ってなかったですし。
どなたか判る方はいらっしゃいますか?

137 : :03/09/17 13:48 HOST:eAc1Ahx229.tky.mesh.ad.jp
>136
「あなた騙されていますよ?」ってなんだよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/

ここらへんをどうぞ。
尚、CGIの動作等の質問は運用情報の方でお願いしますです。。。

138 : :03/09/17 18:27 HOST:q146146.ap.plala.or.jp
またplala規制ですか。いい加減にしてください。

139 : :03/09/17 18:28 HOST:eAc1Aeo177.tky.mesh.ad.jp
( ´_ゝ`)

140 :名無しの妙心:03/09/17 18:56 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
ピンポイント規制をやる気のある人の再招聘に失敗してるからね。
しばらくずっとこのままなんじゃない?
本来書き込む事は主体じゃないんだから、これを機に読む楽しみってのを
覚えてみるのも悪くないと思うよ。

どうしても書きたきゃ●買うなり別プロバ入るなりすればいいだろうし。
「書かなきゃ耐えられない自分」というのを省みてみたら?

141 :名無しの妙心:03/09/17 20:41 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
今度はDIONか……( ゚Д゚)y━~~

142 : ◆015Xx/kvYw :03/09/17 20:43 HOST:U128170.ppp.dion.ne.jp
要請板で依頼する人にとって、
「私生活情報」てのは、抵抗がある削除理由なんですかね。
「外部から確認出来ない情報」と言われると、真偽は問わず、というニュアンスよりも
本人がひた隠しにしている、という印象を嗅ぎとるとか。

あるいは、「個人情報」のほうが重要度が高い=削除されやすい
と認識されてんのかな。

143 : ◆015Xx/kvYw :03/09/17 20:45 HOST:U128170.ppp.dion.ne.jp
あの人、思い出したように動き出すなあ…。<DION

144 ::03/09/17 23:24 HOST:f061.aj000.FreeBit.NE.JP
>>142
おそらくそうでしょうなぁ。。。 「誹謗中傷!」って理由なら、
何の審議も無く消してくれる印象があるんじゃないだろうかと。
ここでは真逆なんですけどねぇ。

つか、そのためにも質問スレッドへ誘導してるんですけど、
なかなかその辺を察して聞いてきてくださる依頼者さんは
、、、、少ないですわね。

145 :136(経済板住人):03/09/18 19:32 HOST:h219-110-122-096.catv01.itscom.jp
>>137
どうもありがとうございました。
何故そうなるのか、事情が分かりました。
それと、よく考えてみたら板違いでしたね。スンマソン。
ご親切にお答えいただき、どうもありがとうございました。

146 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/09/18 21:14 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
qb2テスト運用中のスレが、みんな2回ずつスレスト掛かってまつね……。

147 : ◆015Xx/kvYw :03/09/18 21:36 HOST:O201103.ppp.dion.ne.jp
ログ再取得中…。

148 :名無しの妙心:03/09/18 21:48 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
QB2三削板SAGI

……言ってみたかっただけ。

ところで、整理板のログはそのまんま残ってたのに、
どうして鷺板のログは再取得せにゃならんのかねぇ?
うちはかちゅやけんど。

149 : ◆JirlIgjZQg :03/09/18 22:41 HOST:fnbs022n091.ppp.infoweb.ne.jp
>>148
ログムーバがサーバ移転を勝手に追尾してやってくれましたけど・・・
かちゅ2.102+kage0.99.1.1066です。

150 :名無しの妙心:03/09/18 22:55 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
ログムーバってのもあったねぇ。
今度からつかおっと。

というわけで、今回は使ってなかったわけで。
しかも鷺板だけ。謎だ。

151 :53.122.197.58:03/09/18 23:34 HOST:53.122.197.58
>>148
整理板はまだ移転していないと思います。
今のところ移転したのは削除議論板だけかと。

152 : ◆015Xx/kvYw :03/09/18 23:45 HOST:O201103.ppp.dion.ne.jp
ヌー速+のときは、確かに再取得せんでも良かった気がしなくもない。
したんだっけかな…?<かちゅ

こないだのことなのに、記憶がアイマイ。

153 ::03/09/19 02:36 HOST:fe091041.fl.FreeBit.NE.JP
ログムーバの操作を間違えて氏にそうです(;; えぇえぇ。

154 : ◆PxW155oooo :03/09/19 12:11 HOST:cse8-29.mitaka.mbn.or.jp
削除依頼板作業所スレ、dat落ちですか?

155 ::03/09/19 12:17 HOST:f222.aj000.FreeBit.NE.JP
>>154
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063358974/163-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/779-784n
qb2へ移転後に、自動圧縮が動いた為、
ライブなスレがいくつか、落ちてます。

156 :復帰成晃 ★:03/09/19 12:18 ID:???
削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028262850/

落ちてマース

157 : :03/09/19 12:41 HOST:Air1Aaw210.ngn.mesh.ad.jp
今回落ちたスレは立てなおさないとダメなのでしょうか?
datが戻ってくる事はありませんか?

158 :復帰成晃 ★:03/09/19 12:44 ID:???
立て直せばいいと思いマース
ログが必要ならここで貰えマース

読めないdat落ちスレのミラー作ります [28]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1063643385/


159 : ◆ZAYX.QGihc :03/09/19 13:24 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
sakudはhtml化早い………はず………

あ、通常の移転と違って、qbに残ってた分が
> 過去ログ倉庫にもありませんでした。
になってる………
( http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/ )

今回はいろいろとイレギュラーな処理だったのかな。

160 : ◆ZAYX.QGihc :03/09/19 13:25 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
あ、トリップ化けてるw

161 : ◆015Xx/kvYw :03/09/19 22:23 HOST:ZB201165.ppp.dion.ne.jp
トリップが化ける場合と化けない場合って、
どういう条件の違いがあるんだろう…。

162 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/19 23:01 ID:???
>>161
http://yaoobuoo.2ch-trip.com/
http://yaoobuoo.2ch-trip.com/page010.html
あたりみればわかるかと。

163 : ◆015Xx/kvYw :03/09/20 08:19 HOST:O205014.ppp.dion.ne.jp
>>162
ありがとうです。力作ですね。

164 : :03/09/20 13:09 HOST:eAc1Ahx228.tky.mesh.ad.jp
けっきょく奴は日本語が分からないままか……。

165 : ◆015Xx/kvYw :03/09/20 14:36 HOST:O205014.ppp.dion.ne.jp
故意に取り違えてるんじゃないのか…。
板名が専門的すぎるってこと?

蹴球の時も思ったけど、潔癖気味の人は文字数が多い。

166 :­:03/09/20 14:44 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp
本当に潔癖な人には向かないかもなぁ、と思う今日この頃。
もちろん、潔癖性が悪いわけではないのだけど。

167 :再質問:03/09/20 16:05 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/
こちらでの書き込みにこちらに賭とのことでしたので、再度こちらに書きます。
本来、重要事項故、向こうでよいのではと思いますが。
システムというか趣旨というものが全く見えない掲示板ですね。2ちゃんねるは。
以下、同じ文章です。



それでは、例え犯罪であると判っていても、フォームが合わないのなら
それは削除しないと言う方針ですか?
となりますと、削除人も管理人も、犯罪ほう助と言うことになりませんか?
闇雲に犯罪を助長するだけだと思いますが? それがここの方針ですか?
人権侵害は大きな犯罪であり、重要削除対象であると思いますが。


168 :­:03/09/20 16:10 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp
>167
まずは指摘されたとおり、フォームから依頼したほうが。

169 :牌乙:03/09/20 16:25 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>167
削除人でもないですが、自分の考えですが・・・。

「犯罪」はなぜ「犯罪」なのですか?
法(ルール)を犯すから「犯罪」なんじゃないでしょうか。
それをルールを超えて処理してくれというのも、理不尽だと私は考えます。

あなたにとって重要なことなら、なおのことスムーズに事が運ぶように他の方の
アドバイスやここのルールをお読みになってはいかがですか?

自分の考えを繰り返し述べることと、目的(この場合は削除ですよね)を遂げること、
>>167さんにとってはどちらが大事なのでしょうか。


170 : ◆ZAYX.QGihc :03/09/20 16:27 HOST:YahooBB219025220023.bbtec.net
>>167
削除人さんには「犯罪」かどうかを判断する権限はないかと。

管理人から、削除ガイドラインで定められた削除対象を削除することを
任されている人たちですので、それ以外の対応を希望される場合は
別の手段を採ることを考慮されてはどうでしょうか。

171 :復帰成晃 ★:03/09/20 16:27 ID:???
犯罪云々が関わるなら、まず警察に通報しちゃってくださいな。

その後は>>169さんにどーいです。

172 :削除明王 ★:03/09/20 18:11 ID:???
>>167
私たち削除人は削除ガイドラインに抵触しないものを処理する訳にはいかないし、
犯罪絡みのものは下手に削除することで証拠隠滅になってしまうことがあります。

173 :再質問1:03/09/20 20:56 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
その後の書き込みで大量に対象物が増え、とても書ききることが出来ないほどにあります。
そのため、フォームで書き込むのは非常に困難です。こちらも時間が足りませんし。
それ故、まとめて書いたわけですが、

>>169
>法(ルール)を犯すから「犯罪」なんじゃないでしょうか。
>それをルールを超えて処理してくれというのも、理不尽だと私は考えます。

犯罪を見て見ぬ振りする方が理不尽であり、犯罪ほう助と考えます。
既に法を犯しているのですから犯罪です。その時点で、処理は個人の掲示板の
ルールなどというものに取り締まれるものではなくなっていますが。
すでに領域は国家の領域ですよ。理不尽も何もありませんが。

>自分の考えを繰り返し述べることと、目的(この場合は削除ですよね)を遂げること、
>>>167さんにとってはどちらが大事なのでしょうか。

 私は当初、スレ全体を削除の対象という意味で書き込みをしましたが、
 フォームが違うと却下されました。
 そして次に、なるべくフォームに沿った形で書きましたが、
 余りにも多数であり同様の内容であることから、ひとまとめにして書きました。
 そうすると、今度はまた「フォームが違う」・・・どこかの役所ですかここは?
 臨機応変というものもあるでしょう。
 それとも、手続を煩雑にして、削除されにくい実体を作り、無法地帯の防御を
 するつもりなのでしょうか?


174 :再質問2:03/09/20 20:57 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>170
>削除人さんには「犯罪」かどうかを判断する権限はないかと。
 弁護士に聞いた結果です。犯罪であるとのこと。人権侵害であると。
 ですから、第三者による判断があります。
 ただし、あくまでも電話を通して聞いただけであり、こちらの顔も名前も
 明かしていませんから、ラインにあったいわゆる「弁護士等への相談」には
 該当しません。
 ですから、これを犯罪として処理するのか、それとも穏便に済ますかは当事者の私の
 判断であり、私は穏便に済ますことを望み、あれを書いたわけです。
 削除人に判断できなくても、既に判断は付いております。
 何でしたら削除人さん、私と一緒に弁護士のところで聞いてみますか?

>>172
> 私たち削除人は削除ガイドラインに抵触しないものを処理する訳にはいかないし、
> 犯罪絡みのものは下手に削除することで証拠隠滅になってしまうことがあります。

 ここのルールが第一で、国家で制定された犯罪絡みは抵触しないとでも言う気ですか?
 また、私が犯罪として摘発しないよという前提で書き込みをしたのですが、
 そこまでフォームというのならば、そちらはそれほどまでに訴訟という形を
 望んでいるのですか?


175 :再質問3:03/09/20 21:03 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
わかりますか? これだけの文章を書くのにも、行数制限で書き込みが出来ないほどです。
該当レスをまとめて書きましたが、あれ以上に増えていると書きました。
もし書いたら、どれだけの量になるか想像も付きますね?
またエラーでも来た日にゃ、書き直しだけで一日潰れます。

そもそも、あの手の文章を見た時点で、個人の人権を侵していることに
なぜ削除人は気付かないのでしょう? その時点で削除すべきでしょう?
それをしないと言うことは、法を犯していることに対して甘えがあるからです。
削除人自体が認識を変えないことには、ここは永久に無法地帯です。
書き込んだ人はもちろん、それを放置したことで、削除人にも責任があるのです。
フォームだの何だのと人に手続ばかり迫るよりも、こちらが出した一連を見直し、
違反があることを素直に認めて処置したらどうですか?
それも出来ない削除人ならば、今度はその削除人を任命した管理人にまで責任が
及ぶことになります。
そこまで管理人まで困らせたいのでしょうか?


176 :名無しさんの助言:03/09/20 21:30 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>175 さん
誹謗中傷されて腹を立てる気持ちはよくわかりますが、もう少し落ち着きましょう。

非常に個人的な意見で横槍を入れるようですが、穏便に済ませるのが正しい選択かどうか・・・
今もって対象物は増えているのでしょう?
穏便に済ませても、書き込んだ人間は一層付け上がるだけのように思えますね。この状態で
仮に「既に書き込まれた誹謗中傷や人権侵害の書き込み」を消したところで、更に書き込まれ
ないという保証も無さそうですし。

むしろ、ここで「さぁ消せ早く消せとにかく消せ」と騒げば騒ぐほど、それだけ2ch内部でも
「注目を浴びる」ことになり、書き込んだ人間の思う壺ではないですか?

本気で訴訟を考えたほうが得策かも知れませんよ?ただし、その矛先は2chよりも、まず
「書き込んだ人間」が先だと思いますが。
あなたが本当に憎いのは、2chですか?それとも書き込んだ本人ですか?

「それでも穏便に済ませたいので、削除を優先して欲しい」のでしたら、要らぬお節介だと
一瞥して忘れて下さって結構です。が、一度じっくり考えたほうが良いと思います。

177 :牌乙:03/09/20 21:32 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>173
サバゲの重要削除のスレでも、ここでもあなたに対して言い負かしてやろうと思って
レスを付けている人はいないように見受けます。

煽る気は毛頭ありませんが、もう頭がガチガチになってますね。
「フォームが違う」とは誰も言ってないですよ。「フォームから依頼してくれ」ですよ。
時間がないとのことですが、ここで書き込む時間があるのなら、ひとつでも
フォームからルールに則った依頼を絞り込んですれば、ひとつでも減るかと。

また「あなたが相談した弁護士」という方は、あなた説明しか聞いていない訳ですから、
単純には第三者というには無理があります。

もう一度、ついているレスを冷静にご覧になって下さい。



178 :削除屋γ ★:03/09/20 21:37 ID:???
>>167
「犯罪」は「警察」へどうぞ。

明らかな犯罪行為であれば、警察の方で確認されるまで、削除は行いません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/のうちいくつかなど。
(それに、「人権侵害」なら、削除ガイドライン上には該当する項目がいくつかあります。)

それから、明らかに削除対象だと判断できれば、多少の依頼不備であっても
判断を補足した上で削除することも、私はあります。

今回の依頼に関しては、明らかに削除対象だと判断するには至りませんでしたので、
削除ガイドラインに当てはまる理由で、再依頼をお願い致しました。

我々削除人に出来るのは「削除対象と確認できた場合に、削除を行う」
それだけです。


人権救済をお望みなら、別の方法が良いかも知れません。

179 :削除明王 ★:03/09/20 21:45 ID:???
>>173-175
ええと……この件に関しては、172に書き込んだ最後の行は不適切ですな。(^_^;;

私たち削除人は、管理人から処理を許可されているもの以外の処理を許されていません。
削除依頼の際に削除ガイドラインに則した依頼理由が必要なのは、削除依頼の対象が
「管理人から処理を許可されているもの」に該当するかどうかを確認するためです。

削除ガイドラインに抵触していないが法律違反だから削除しろなどと言うのであれば、
その様な案件は管理人が直接扱うべきものであり、なおさら管理人を差し置いて
削除人の一存で手出しする訳にはいきません。


そもそも、問題のある投稿がしつこく続いているのであれば投稿者を摘発すべきではないかと。
警察または裁判所からの適切な要請であれば、投稿者の接続情報(IPアドレスやリモートホスト名)を
開示することになってますので、その後はそれを元にしてプロバイダに投稿者を特定してもらえば宜しいかと。

180 :牌乙:03/09/20 22:03 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>177
自己レスですが。

>また「あなたが相談した弁護士」という方は、あなた説明しか聞いていない訳ですから、
>単純には第三者というには無理があります。

この下りは私の事実誤認のようです。直接ご相談はされていないようですね。
失礼しました。

181 :ちょっと見てきたけど:03/09/20 22:21 HOST:P061198138074.ppp.prin.ne.jp
彼の目的は、もうすでに削除ではないらしい。
闘争であり、常識を知ってもらうことだとさ。(藁

> 2chの件は、現在、闘争の板を変えました。
> サバゲ板では今のところ落ち着いたようになっているので、現在削除版にて
> システムの人と話し中です。
> 誰だって悪ふざけすることはあるのは判っているから、別に全て叩きつぶそうというのではなく、
> 常識を知ってもらいたいというのが私の言いたいことで、それをシステムの方で認めない
> と言うのであれば、それはもう話し合いの余地が無くなってしまい、行動が決まってしまう。
> きちんとした対応を望んでいるのですが、さて、どんな反応をしてくるのか・・・
> 私自身は、法規制される前に、自主規制というものをしてもらいたいのですが。
> 期待するのが無駄になるか、期待通りになるのか・・・さて。

>>180は正解だよ。母ちゃんが聞いてきただけらしいから。

182 :ちょっと見てきたけど:03/09/20 22:24 HOST:P061198138074.ppp.prin.ne.jp
削除人も大変だね。会話になっていないのに「話し中」にされて。

183 :名無しの良心 :03/09/20 22:35 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp
「自分の常識、他人の非常識」 と。自省が大切やね。

184 : ◆JirlIgjZQg :03/09/20 23:25 HOST:fnbs022n066.ppp.infoweb.ne.jp
いつもお世話になってます。カメラ板で依頼やまとめをやっている者です。

以前この板のどこかのスレで、GL4とGL5を併記した削除依頼の是非について
議論されていたと思うのですが、どなたかURLご存知ありませんか?

彩虹さんと明王さんが中心となって議論なさっていた記憶があるのですが・・・

185 :コソーリ:03/09/20 23:45 HOST:YahooBB218122192053.bbtec.net
>>184
前スレの59辺りからじゃないですかね?

qb2に移転してdat落ちしたのかな・・・

186 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/21 01:07 ID:???
>>167
> となりますと、削除人も管理人も、犯罪ほう助と言うことになりませんか?
えーっと、刑法における幇助の定義とか、不作為行為における構成要件
該当性とかについて理論だって説明してくださいです。

>>173
> 犯罪を見て見ぬ振りする方が理不尽であり、犯罪ほう助と考えます。
貴方が考えるのはご自由ですが、犯罪を見過ごすこと自体それだけで
幇助の構成要件を満たすということではないと考えます。

感情論としては理解できますが、法律論としては理解できません。

187 :­:03/09/21 01:41 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp
私から言えることは唯一つ。

「とりあえず落ち着こう」。

188 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/21 02:20 HOST:ntszok023128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>184
>>185さん正解。
削除議論板雑談&質問スレ7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/59-
これじゃ見えないですかね。

189 ::03/09/21 02:33 HOST:fe089228.fl.FreeBit.NE.JP
こっちで見えるかと。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/


190 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/21 02:38 HOST:ntszok023128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>189
ビューワー無いと見れないと言われた…
188はそのまま見れた。謎だ…

191 :­:03/09/21 02:54 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp
単に、ブラウザに過去ログが残っていただけでは。

>>189のは、>>188のからURLが変わってるから再取得しなおさなければならない、とか。

192 :ななし:03/09/21 03:00 HOST:p2024-ipbf26marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除要請入力フォームに関する、

159 名前:ななし ◆gZLcoARTao 投稿日:03/09/20 20:22 HOST:ntsitm057167.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
フォームに「入力内容はすべて公開されます」とか入力必須項目と任意入力項目を明示した方がいいとおもう。


みたいな話はここでしたらええんやろか。
それとも、もっと適したとこある?

193 :­:03/09/21 03:04 HOST:eAc1Ahy232.tky.mesh.ad.jp
うーん、ここかな?

ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

194 ::03/09/21 03:48 HOST:f222.aj000.FreeBit.NE.JP
>>192
それは今まで散々ガイシュツだから、きっと無駄。

「読まないほうが悪い」で終了。



195 :ななし:03/09/21 03:49 HOST:p4177-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>193
さんきゅ

196 :ななし:03/09/21 03:52 HOST:p4177-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>194
いや、読んだんやけどね、誤解したわけよ。
で、誤解のない表現にしたら、という提案。
つづきは >>193 の先で。

197 ::03/09/21 05:46 HOST:f222.aj000.FreeBit.NE.JP
んじゃあ「誤解する奴がアホ」

どっちにしても終了。

198 :名無しの良心:03/09/21 07:34 HOST:p292fd7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
わざわざ誤解させて質問させておいてから答えてあげるのが賢いのかな?
まあ、「誤解させる方がアホ」とか言ったらひろゆきは動いてくれないだろうけど。

199 : :03/09/21 12:43 HOST:white2.scn-net.ne.jp
削除板では、IPが公開されますよね?
書いた人以外でも見れてしまうんですよね?

200 :53.122.197.58:03/09/21 12:48 HOST:53.122.197.58
>>199
それは勿論です。「公開」なわけですから。

201 : ◆JirlIgjZQg :03/09/21 13:15 HOST:fnbs021n057.ppp.infoweb.ne.jp
>>185>>188-190
ありがとうございました。●持ってないと見られないようなので、
html化を待ちます。

202 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/21 13:56 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>201
いやだから●が無くても>>188で見れるんですって。

203 :53.122.197.58:03/09/21 14:17 HOST:53.122.197.58
>>202
見られないです。
>>191に書かれている通り見られているとすればそれはブラウザのキャッシュです。

>>201
ログを貼ろうと思ったのですが量が多いので貼れません。スマソ。
この板ってdatになってからhtmlになるまでには時間がかかるんでしたっけ?
余り時間がかかるようならお願いスレでdatをアップして貰った方が良いかも。

204 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/21 14:42 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>203
アルェー(・3・)
キャッシュ捨てても見られたYO

205 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/21 14:46 HOST:ntszok039233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すまん,壷のキャッシュだったよ。
吊ってくる。

206 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/09/21 14:46 HOST:216.162.31.2
>>204
(・3・) エェー
そんな板orスレッドないです。YO!

207 :53.122.197.58:03/09/21 14:54 HOST:53.122.197.58
>>205
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

208 : :03/09/21 15:23 HOST:61.55.134.161
>>205
(´・ω・`)ボミョーン

209 :とりあえず:03/09/21 17:18 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>181
あんたの書き込みは著作権法違反ですね。
あそこの日記にも書いてあったとおり、書き込みを勝手に本人の許可無くコピーすれば
著作権違法です。
試されたのに引っかかったなw


210 :名無しの良心 :03/09/21 17:30 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp
すぐ法律を持ち出すのが激しく厨っぽいなあ。
引用は許可されているよ。
主:167 以降のこのスレにおける議論
従:181 における引用文
つーことで。

211 :AP:03/09/21 17:35 HOST:proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp
>>209
「引用」だから法的にも問題無い。勉強しろよ。
いい加減ダサいよお前(w 

212 :ほお。:03/09/21 17:59 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>210 >211
では、通常の出版物で、他社の本を「引用」したらどうなるかな?
著作権法違反でしょう。それと同じ。よく勉強しなよ。パソコン通信時代から
この問題は大きかったでしょう。何をソースに問題ないと言ってるのかな?
何より、あそこで本人は引用を許可していないことをお忘れかな?
ダサイのは君たちだよ(笑) 自分に都合の良い解釈しかできないなんてねえ。

と言うわけで、この問題の本人として、改めて書きます。
ここに書いて大変救いだったのは、非常にまともな神経を持った方々が
こちらにもいらしたこと。「落ち着け」と言ってくれた人も含みます。
それに比べ、>>181 や >>210 や >>211 のように、すぐに人を悪意で
からかい、悪ふざけする悪い風潮を持った人達が多いのが2chの悪いところ。
最初は、悪ふざけした人、及びそれに関する管理者に対する何らかの処罰が
目的でいたわけですが、まずサバゲー板では私の話題も消えているので、
怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
こちらでの削除人さんの書き込みも見て、理解はしました。
そこで、私の目的は、確かに>>181の言うとおり、方向性は変わっていますね。
悪ふざけする非常識な連中に常識をしつけて欲しいことと、書き込みは簡単に
出来るにも関わらず、削除するのには異常に手間がかかり、今回のような問題の時に
非常に煩雑で被害者の手が回らないと言うこと。このシステムの改良ですね。

過去にも、2chは何度と無く法廷に立たされています。
この現実を見極め、削除人の方々も書き込みには敏感に対処し、問題を繰り返さないよう
しっかり管理していただきたい。これらが今の目的の第一です。
まず、一呼吸おいての書き込みです。


213 :_:03/09/21 18:07 HOST:P221119001226.ppp.prin.ne.jp
学校じゃあるまいし。

214 :AP:03/09/21 18:08 HOST:proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp
目的上正当な範囲だ。
もう一度書く。「引用」って物についてちゃんと勉強しろ。
訴えるのなら訴えればいいし、削除してもらいたければ規律に従って依頼しろ。
君も悪ふざけというものを行っているように見えるが自分の事は棚上げかい?(藁


215 :名無しの良心 :03/09/21 18:13 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp
>では、通常の出版物で、他社の本を「引用」したらどうなるかな?
「引用」なら問題ないわけだけど(第32条)。
引用の範囲を超える転載や盗用なら問題だけど。
あと、「引用」 は著作権への制限規定だから、たぶん禁止できないよ。
まあ、法律をごちゃごちゃ言ってないで、訴えたかったら訴えればいいかと。
親告罪だから、権利の保有者が訴えて認められなきゃ罪として成立しないんだし。

216 :名無しの良心 :03/09/21 18:23 HOST:m024145.ppp.asahi-net.or.jp
著作権がどうこうは枝葉だからどうでもいいや。

システムが煩雑だというけれど、以下の二つが推測されると思う。
1. 出されている依頼はごく一部であり、依頼できずに泣き寝入りしている者が多い
 → システムを煩雑だと認識する者が多い
2. 1 とは逆に依頼できている者が多い
 → システムを煩雑だと認識する者が少ない

君がシステムを煩雑だと認識していることは事実だが、
一般にとってそうであるかは、アンケートでも取らないと分らないよね。
あるいは、削除依頼板の質問スレなどで、
どれくらい削除依頼に関する質問がされているかで推測できるかも知れないが。

217 :まじめに:03/09/21 19:01 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>213
その「学校」で教わる程度のことさえも出来ない人が多すぎるのが問題。
「自分が同じように集団から悪口言われたらどう思う?」という基本的なことを
考えていない書き込みがものすごく多い。

>>214
こちらが悪ふざけに該当することとはどれ?
誰かの名前を出し、その人を過度に人権無視するほどの文章は書いていないよ。

>>215
わざと「引用」と「」を付けたのが意味があって、今回の場合、こちらが注意して
許可をしなかったのにコピーされたから、いわゆる「引用」とは違う、と
言いたかった。

で、>>216(=215) さんの書き込みはもっともで、確かにアンケートでもとらないと
判らないことかと思いますが、実際、裁判沙汰での報復を恐れている人、
戦うにも泣き寝入りしている人が多いのは事実でしょう。
何しろ、一度何か書いたら、ものすごい量の書き込みがされる実体からも、
とても全部に対して削除依頼する気力や時間はないし、その後の私の時の
反論のすごさからも、その後のことまで考えると、泣き寝入りが多いのでは。

私自身、言論の自由は尊重したいし、言いたいことを法規制されるのはいやだからこそ
書き込む人のモラルを求めているというわけです。


218 :­:03/09/21 19:24 HOST:proxy112.docomo.ne.jp
ヘー

219 :AP:03/09/21 19:25 HOST:proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp
それでは俺や>>210は何故悪ふざけをした事になっているの?
俺もモラルは大切だと思っている。でも最低限の事も守れない奴等がいるのは
事実だし、そいつ等の書き込みを削除するにもここは大きすぎる故に削除する
にも色々と規定があるんだ。まずはそれを守ることだよ

220 :名無し:03/09/21 19:55 HOST:p7250-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064135573/の質問です。
>最近205系のファンに対し煽り行為したり、ウイルス貼ったり、大変迷惑なスレです。
>削除依頼(スレッド削除)にも出しましたが、受け付けてくれませんでした。
>どうしたらいいでしょうか?
ということです。単発スレを立ててしまったそうです・・・。

221 :名無し:03/09/21 19:56 HOST:p7250-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp
問題のスレッドのアドレスを忘れていました・・・。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053595278/l50
です。

222 :迷惑:03/09/21 20:35 HOST:actkyo044130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
個人名(コテハン+トリップ)はあえて書きませんが
自分の勝手な判断によりやたらと削除依頼を出し
スレに「削除依頼を出しました」って書き込んで勝ち誇り、
反論するそこの住人を馬鹿にしまくる人がいます。

本当にローカル違反(など)ならしょうがないのですが、
そうでないものまで自己判断でやりまくってます。

そういう迷惑な人はどう対処すればいいのでしょうか?
荒らしと同様、無視がいいのでしょうか。
本人に悪気がない(それどころか正義感を持ってるらしい)ので、
非常にしつこくて迷惑しています。
収る気配がないので、どなたか知恵をください。


223 :金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM :03/09/21 20:44 HOST:cthrsm002144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>222
「削除依頼を出したことは吹聴する様なことではありません」とでも言って、
それ以降は無視すれば良さそうな……

224 : :03/09/21 20:52 HOST:p3090-ipad21hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
激しく同意

225 :迷惑:03/09/21 20:54 HOST:actkyo044130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>223
レスどうも。
いろんなスレでやりまくってるので荒らし同様、やっぱ無視がいいですかね。
何か言うと、自分なりの脳内理論で勝ち誇るから言わないのが吉かな。
でもいろいろみると何年もいついて自治厨してるみたいです。
荒らしほど明確な迷惑行為じゃないのでアク禁も期待出来ないし。
2chはこういうところだとあきらめるしかないですかね。

ありがとうございました。

226 :迷惑:03/09/21 21:06 HOST:actkyo044130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もひとつ質問です。
削除対象となるようなのは
スレタイ+1のテンプレと、実際のスレの流れ(内容)とはどちらが重視されるのですか?
例えば、スレタイは少し誤解を生むようなものでも
中身(スレの流れ)がそうでないものであったならそれはかまわないのですか?
どちらも厳格に守る必要があるのでしょうか。

よければ誰か教えてください。

227 :◆HaTo/P/IQw :03/09/21 21:20 HOST:pdf7b7b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>226
削除人さんによって判断はそれぞれかも。
あえて答えるなら、両方を総合的に見て判断。
みたいな。

228 :181 ◆wV.lnwEKfw :03/09/21 21:26 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp
>>209
「引っかかった」ですか・・・やれやれ。しかもいきなり「あんた」呼ばわりだ。
とりあえず氏(毎回ハンドルが違う)の意図をねじ曲げて伝えたわけじゃあるまいし・・・。

これじゃ、どっちが悪ふざけだか分からなくなってきたなぁ。

では、こちらの身分をご連絡いたしますので、訴えでも何でもしてくださいです。

229 :名無しさんの助言:03/09/21 21:58 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>208
とりあえず、「引用を禁止すること」については、法的根拠は全くないようです。従って、
著作権法違反にはあたりません。

≫著作権法第32条は強行法規(契約に優先する法規)と解されています。引用は無断で
≫できます。ごくたまに”無断引用禁止”を見かけることがありますが意味のない表示です。
≫引用を禁止することはできません。

http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html より引用。
 読みやすくするため、改行と引用符のみ追加。)

仮にそれが他社の出版物であろうと、正しく引用されていれば著作権法違反にはなりません。
>>181 >>210 >>211 各氏の発言も、言葉遣いが良くないとは言え、発言そのものは単に事実
であり、悪ふざけでも何でもないわけです。

繰り返します。まずは「落ち着いて下さい。」

230 :181 ◆wV.lnwEKfw :03/09/21 21:59 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp
>>217
そもそも、まじめに氏(また違う)がモラルを求める相手は、書き込んだ張本人であって、
削除人じゃないんでは?

メール送ったので、きちんと反応して下さいです。

231 :まーまー:03/09/21 22:00 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>228
そう簡単に人生を投げなさんな。
こっちが許可しないものを勝手にコピーして転載したのが悪いってこと。
許可しないぞってはっきり書いてあったでしょ。
毎回ハンドル違うったって、毎回本名名乗ることも無かろうて。

それに、なんだか板の方で、訴訟を煽ってる連中がたくさんいるな。
ああいうのを取り締まってくださいよって削除人さんにお願いしてるわけ。
あれこそ悪ふざけの典型で、マナーとしては最低。
スレと全然関係ない内容でしょ? 個人攻撃だけで。
こういう、小学生でも判るような常識を理解できない連中の書き込みに対し、
きちんと削除人の方には対処してもらいたい。
それが、さっき書いた「しつけ」の意味。きちんと規約として攻撃や煽りを
しないよう明確にして、違反すれば削除とすれば、今後問題も起こらないでしょ。
今は私が矢面に立たされてるわけだが、あの連中は次から次へと目標を変えて
攻撃して楽しんでいく。被害者を増やさないためにも必要だと思いますが。
人権だとか犯罪だとか、真面目に社会生活に問題ある事項は厳しく取り締まる
態度をするべきではないですか? >システム側の方


232 : :03/09/21 22:03 HOST:81tt28.omn.ne.jp
串さすなよ

233 :181 ◆wV.lnwEKfw :03/09/21 22:12 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp
>>231
投げてませんよ。
自分が間違っていないと信じるから、訴えてくれと言っているわけなんですが。
すでに犯罪者扱いされているようですし。

ハンドルの仕組みや意味くらい分かってから、「システムの改良」などと言った方が
説得力があるんじゃないですか?その場の仕組みをきちんと理解せずにに
改良などできる訳はないでしょう。また、それを超えて処理せよと平然と
言ってのけているわけですから、もとより説得力はないわけだけど。


234 :181 ◆wV.lnwEKfw :03/09/21 22:14 HOST:P219108000034.ppp.prin.ne.jp
言い忘れ。

犯罪かどうかは、あなたが判断することではないですよ。
提起はできるが判断のは司法です。

235 : ◆015Xx/kvYw :03/09/21 22:20 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
とりあえず、著作権法についてはきっちり勉強して戴くとして。
まあ、匿名掲示板ですから、どなたがどのような趣旨の発言を
串越しになさっても特に問題はないんですけど、
ネット上で発言をなさるのなら、ご自身のサイトにしろ、掲示板にしろ、
もう少し、危機意識をお持ちになっても良いかと思いました。

ところで、最初の問題(>>167)ですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/62
で提示なさった削除理由は、
削除ガイドラインで削除対象とはされていないものです。
フォーム云々は、あなたのお立場(一群なのかそうでないのか)などを
遺漏なく記入していただくためのものです。
削除ガイドラインからの理由の引用は、
要請と削除の因果関係を、(ある程度外部に対しても)明確にするためのものです。

削除人は「明らかにガイドラインに違反している」と判断すれば、
削除することもあるようですが(>>178)、これは書式外だから、という以前の問題だと思います。

「特定個人」についての情報は、ネット上(Yahooなど)で公開済みのものばかりですし、
対象者と思われている人の言動に対する、批判・感想の類に見えます。
また、どのような人権が侵害されているかが、やや不明確ですし
(活動の制限は明らかに人権侵害ですが、それ以外は別の罪名の範疇かと思います)
また、削除依頼は公開を前提に受け付けられていますので、
リンクされるなどのリスクは、負われるべきかと思われます。
ただ、このような2ch側の認識に誤りがあると思われるのなら、
警察や弁護士さんと相談の上、法的な対処をなさってください。
その上で、もし2chが「削除しない」という姿勢を示し、それを不当だとお考えならば
法廷で争われるべき問題かと思います。

236 :kairokaiseki:03/09/21 22:57 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
なんだか先ほど書き込みをしたにもかかわらず、話が一番最初の段階に戻ったり、
著作権法問題が一人歩きしているようですね。
すでにだいぶ内容が変わっているんですから、読んでみて下さい。
しょーがないので、ハンドルネーム書いておきますが。

>>233
メールを送りました。なぜ改良を求めているかお判りいただけますね?
今の現状を見ても。

>>235
先ほど書き込みしたように、すでに削除の問題から離れ、問題ある書き込みに対し
運営側として断固たる態度をとる必要があると言うことをいっているのですが?
今後このような問題が起こらないようにするためにも、規約を厳しくする。
誰かを傷つけるような書き込みはしないのは最低限のマナーです。
運営者側として、公の活動をしているのですから、それが必要と言うことは
判っていただかないと困ります。
今、私一人と煽りや攻撃など大多数と言う図式でこの論議がなされているわけですが
(いや、論議と言うよりもからかいと煽ってる人達がかなりですが)
この状態を見ても、1対∞は不利であり、とても削除依頼を全て出すことは
出来ないと言うこともお判りかと思います。
だからこそ、運営側には、断固たる正しい運営方針を持っていただかないと困るのです。
無法地帯であってはいけないのですよ。ここも社会なんですから。
今の状態を正常とお思いなのだとしたら、過去に起きた訴訟の数々は世間の常識を
表す指標となるでしょう。完全に一般とずれていると言うことを。
もちろん、2ch全てがと言う意味ではありません。削除対象にされるような
書き込みをする人達の常識が、です。
ですから、それを許してしまっている運営側も同等に見られてしまう、と言うことです。
秩序を合わせる必要がある、と言うことを申し上げていることを認識してください。


237 : ◆5Ry6hSNAKE :03/09/21 23:03 HOST:nttfis2-098.246.ne.jp
>>236
批判要望板向きの話題かと思うんですけど。
ここで運営方針とか仰られても・・・。

238 : ◆015Xx/kvYw :03/09/21 23:15 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
>>236
ネット上での言動について、ネット上で批判が行われることについては
どう思われますか?

239 :kairokaiseki:03/09/21 23:25 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>237
システム側からこちらに移って書き込んでくれとの書き込みがありましたので、
こちらに移りました。
ふさわしい場所に移れとの管理者側からの話があり指定してくだされば、
そちらに移ります。

>>238
好ましいことではないと思いますが、被害者の側としては管理側に何らかの方法で
伝えるには、これしか方法がないので。
私だけでなく、実際に同じように悪口で被害を受けた人がいる以上、
これは利用者全員の問題でもあると判断していますし。
私自身、身に危険を感じながらの、1対∞の悪口言われ放題ですから。


240 : ◆015Xx/kvYw :03/09/21 23:30 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
>>239
いえいえ、あなたがヤフオクなどで残された足跡について、
感想や批判が出ることについても
不当だとお考えになりますか?ということを伺ってます。

241 :牌乙:03/09/21 23:51 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>236さん、
方針への批判要望は大いに結構だと考えますが、とりあえず、ひとつひとつ話を
終わらせませんか?

「削除依頼」については、いろんな方がアドバイスをされたようですが、それには応じられ
なかったように見受けます。>236さんが「理不尽な目に遭って」依頼されたものですが、
だからこそ、ここのルールに対して理不尽であってはいけないと思います。
また、それを論破せんがために、自ら問題を大きくしていったのではないでしょうか?

まずはこの件からきちんとクローズして、次に進まれる方がいいのではないでしょうか。

最後に、アドバイスをした方々はどんな心情でされたかはわかりませんが、私は>>236
さんの削除依頼がスムーズになされるように考えてさせていただきました、結局、耳を
貸していただけなくて、非常に残念に思っています。


242 :kairokaiseki:03/09/21 23:53 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>240
不当とは違うと思っています。
ただ、監視されているようで、逐一報告されるのは、正直言って
気持ちの良いものではありません。
また、オークション活動についていろいろ言われるのはやはり心外で、
それをネタに話題にされ、からかわれたりすれば、それは不快です。
いわれのない批判は不当と言うよりもすべきではない話題だと思います。
ただの悪口になりますから、個人攻撃だと受け止めます。


243 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/21 23:56 ID:???
>>239
>>167さんと同一人物ですか?
>>186の質問&意見についてコメントがないんですが。。。
見過ごしていたらすみません。

それと、法律問題であれば、専門家であり、権限を有するものの見解を
聞かないとどうにもならないと思います。つまり裁判所です。

それから、マナーや常識といった範疇でのご指摘であれば、2chとは価値観が違うと
いうことだと思います。

244 : ◆015Xx/kvYw :03/09/22 00:01 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
>>242
たとえばあなたは、上のほうで著作権について
間違っている意見を述べている、と思われたレスについて批判をなさったけど、
付け加えて「人生投げなさんな」とか「よく勉強しなよ」とおっしゃっている。
そういう発言自体には、自分は全然問題はないと思うのだけど、
ネット上で発言を残す、というのは、そういう批判的な文言を書かれる可能性はある
ってことじゃないすかね。

ヤフオクでも、ウォッチされない方法はいくらでもあるわけで、
それってWEB生活をする上での、基本的な自衛の範疇だと思うんですが。

245 :kairokaiseki:03/09/22 00:30 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>241
ご助言、ありがとうございました。まずはお礼から。
確かに削除の方からはいるべきだったのですが、その数があまりにも増え、
とても削除願いを出せる状態になくなってしまったので、諦めざるを得なく
なってしまいました。
恐らく「私から見て」対象になる書き込みは100越えるぐらいになると思います。
全てをリストに出し、それを削除願いだしても、すぐにそれについて、また
削除願いを出さないといけないような書き込みが沢山され、とても手に負えない
状況になるでしょう。先日がその状態なのです。
今でも現在進行形で書かれ続けています。2つの板だけでもすごく書かれていますよね。
それが先ほども書いた1対∞のことで、とても一人で大多数と対応できないから、
それを簡単に出来るようにとシステム側にお願いをしたわけです。
これが簡単に出来るのなら、削除依頼をして、そこから入りますが、
量が多すぎて出し切れないのです。
パソコンに常に付いていても、とても削除願いを出し切れる量ではありません。
悔しいながらも諦めざるを得なかったこと、察していただければと思います。


246 :kairokaiseki:03/09/22 00:31 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
書き込みできなかったので、分けて書きます。

>>243
同一です。済みません、私がそちらの書き込みを見逃していました。
法律問題に関しては、以前書いたように、弁護士から明らかに人権侵害と
聞いております。私の確認です。弁護士法律相談センターにて。
(行政書士というのは書きミスですので、これ以上からかいの材料にしないように)
母のことを出してからかっている書き込みもありましたが、私も確認しています。
裁判所で、と言うことですが、前にも書きましたように、あまりの沢山の書き込みで
それを全部抽出して証拠とするのも大変で、弁護士と打ち合わせも時間がありません。
例え勝ったとしても、その後、私への忠告にあったように、個人宅への脅しなどが
あっては非常に困りますので、まずは削除依頼を出しやすい環境にして欲しい旨の
依頼をシステム側にしたわけです。
今現在、非常に私は身の危険を感じながらこうして書き込みしています。
ここの方々の行動力のすごさはいろんなところで聞いておりますので。
(決して悪いことを言っているのではない。OFFの集まりなどの団結力等)
一部、常識のない人がいて、その人達が集い、行動を起こしたらと思うと、
非常に不安を感じます。訴訟を起こすには、どれだけの準備努力がいるか
はかりしれません。

マナーや常識ですが、価値観と言われても、ここも社会の一部である以上、
社会に適合したものである必要があるべきと思います。


247 :kairokaiseki:03/09/22 00:31 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
書き込みできなかったので、再び分けて書きます。

>>244
今回の場合、私がネット上で発言を出したわけでもないのに、オークションから
勝手に私の人格を推測され、笑われ、攻撃されてきたわけです。
これはもう自衛も何もないと思うのですが。
普通にオークションをしていて、まさかこんなところで話題にされているとは
誰も思わないでしょう。
私自身、こんな個人が2ちゃんねるで話題になるなんて想像もしなかったですから。

ただ、ネット上で発言を残すことの危険性は、今回、良く判りました。



248 :kairokaiseki:03/09/22 00:32 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
とりあえず明日にも差し支えるので、本日はここまでにします。


249 : ◆015Xx/kvYw :03/09/22 00:40 HOST:ZC045106.ppp.dion.ne.jp
>>247
こちらと連動した発言を、ご自分のサイトから発信しておられるようですね。
これは検索をすれば出てきてしまいます。
それから、ハンドルには愛着がおありになるのかも知れませんが
議論上、同一人物である、と分かり易ければ良いだけで、
常に同じモノをお使いになることもないでしょう。
そういうことで足跡を残し続ければ、リスクは上昇します。

今回、「100を超える」とおっしゃる削除対象のうち、
>>244で例に挙げたようなレベルの書き込みも、多く含まれています。
もう少し絞り込んでみられたらどうか、と思います。
弁護士さんには、スレッドごとのログを見て戴ければ良いのでは。

>>248
お疲れ様でした。


250 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/22 00:41 ID:???
>>246
> 法律問題に関しては、以前書いたように、弁護士から明らかに人権侵害と
> 聞いております。私の確認です。弁護士法律相談センターにて。
それはその弁護士さんの見解であって、強制力はないですよね。
また、どのような質問をしたのか分かりませんが、その弁護士さんが、
掲示板の管理者あるいは削除人に幇助犯が成立するといったのでしょうか?

> 裁判所で、と言うことですが、前にも書きましたように、あまりの沢山の書き込みで
> それを全部抽出して証拠とするのも大変で、弁護士と打ち合わせも時間がありません。
それは貴方の事情であり、理解はできますが、日本の法律制度上訴える側が証拠を
提出するのが原則です。また、刑法犯であれば、弁護士ではなく、警察に言った方が
良いです。あるいは検察に。

> 例え勝ったとしても、その後、私への忠告にあったように、個人宅への脅しなどが
> あっては非常に困りますので、まずは削除依頼を出しやすい環境にして欲しい旨の
> 依頼をシステム側にしたわけです。
これは、実際に脅迫を行う人が問題なのであって、2chとは切り離してください。
また、システム変更の要望は理解できますし、個人的にある程度賛同できます。
しかし、それは要望であるため、批判要望板で行ってはいかがでしょうか?

> マナーや常識ですが、価値観と言われても、ここも社会の一部である以上、
> 社会に適合したものである必要があるべきと思います。
そのとおりだと思います。ただ、社会に適合しているかどうかは、個々人の判断であると
申し上げているだけです。つまり、貴方の価値観に反しているということはわかりますが、
それが社会の価値観に反しているかは、まだおおやけに判断されていないということを
いっております。

251 :牌乙:03/09/22 01:15 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>245
折角お礼を述べてもらったのですが、残念ながら、まだまだ誤解があります。
このあたりをお伝えしたかったのです・・・・心情はお察ししますが。

>だからこそ、ここのルールに対して理不尽であってはいけないと思います。
>また、それを論破せんがために、自ら問題を大きくしていったのではないでしょうか?
>まずはこの件からきちんとクローズして、次に進まれる方がいいのではないでしょうか。

なぜ削除依頼がこんなに厳格なのか、公開が原則になっているのかをお考えになった
ことがおありですか?「どの発言が」「いつ」「どういう理由で」「誰によって」が明確でないと、
公平な削除が成立しないからと私は理解しています。そんな掲示板なら怖くて書き込め
ません。また、削除は掲示板に於いては「死刑」に相当するものです、痕跡をなくして
しまうのですから。

ご存じとは思いますが、2chに於いて削除に関してはすべての責任を負うのは管理人の
ひろゆき氏ただ一人です。ですから、管理人から依頼されたボランティアである削除人
さん達は、管理人が定めたガイドラインに該当するものしか削除できないのです。


252 :53.122.197.58:03/09/22 02:40 HOST:53.122.197.58
>>217
>わざと「引用」と「」を付けたのが意味があって、今回の場合、こちらが注意して
>許可をしなかったのにコピーされたから、いわゆる「引用」とは違う、と
>言いたかった。
意味わかんね。引用には許可など必要ではないし、>>215でも書かれているように
禁止できることじゃないんだが。




253 :kairokaiseki:03/09/22 07:44 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>209
 出勤前に一つだけ。
 209につきましては、確定もしていないのに勝手に違反・犯人呼ばわりした件、
 謹んでお詫び申し上げます。
 この件については既にご本人とも話が付いておりますので、解決済みです。
 今後話題には出す必要はございません。

 残りについては帰宅後に。


254 :名無し明細:03/09/22 12:07 HOST:airh032124073.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
>>253
ハンドルも書くことができたわけだし、最初の頃に通行人の助言を聞いていればよかったんじゃないの?
>この件については既にご本人とも話が付いておりますので、解決済みです。
>今後話題には出す必要はございません。
んなことを書くから叩かれるわけなんだよ。わかってないなー。訴えるだのなんだのはどうなったの?


255 :名無しさんの声:03/09/22 13:15 HOST:F012252.ppp.dion.ne.jp
>212
小林よしのりがそれで裁判やって見事に負けましたね。


256 :名無し明細:03/09/22 14:48 HOST:airh032124117.mobile.ppp.infoweb.ne.jp

>>254だけじゃ、何がなんだかわからねぇだろうな。石頭じゃ。もちょっとかみ砕いて書いてあげるよ。
アンタに気持ちのいい言動だけする人間ばかりじゃないんだよ。いい加減そのことに気づけよ。
話題に出すか出さないかは書く側の(ある程度制限はあるんだけど)自由。アンタが制御できるわけじゃない。

そもそも、>>167で「本来、重要事項故、向こうでよいのではと思いますが。」なんて言ってなかったっけ?
えらく騒いだわけじゃん、「俺の流儀で削除しろ!」って、それに関しては謝るわけでもなく「もう削除は目的じゃない」だろ?
言いっぱなしじゃん。大人だったらちゃんとけじめ付けなよ。

削除屋はアンタの消しゴムじゃないって。思い通りに消えなかったからって長文書いたり説教したり…ここまでやるかねぇ。

>怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
↑これをはじめ、アンタの書き込みを見てから反感を持った人間は少なくないだろうねぇ。

257 :AP:03/09/22 19:53 HOST:proxy24.rdc1.kt.home.ne.jp
やっと落ち着いてきたようだから書くよ。
ここは率直な意見が書ける場所だから厳しい文調になるのは当然のような場所
なんだ。現にヒートしてた時君もなっていただろ?
 あそこに書き込まれた時から見ていたよ。俺的には君がおかしな行為してる
様には思わなかったからすぐ消えるだろうと思っていた。
 実際の所2つの板が増えたのはこんな所でごちゃごちゃ自論のみをゴリ押し
するような書き込みをしていた時だ。あの時なら十分削除出来るはずだ。今で
も削除されるに値する書き込みは数えるほどしかないと思う。まずこの問題を
片付けてからここで削除の問題について議論しても全然遅くは無いかと
 最初からケンカ腰だったことは謝る。でも見ていていい加減苛ついてくる様
な事ばかりだったからだよ 
 アドレスは勘弁。過去に嫌な事があったんでこんな風に色々出ちゃう場所に
書き込むだけでも結構な決断だった訳で

258 :kairokaiseki:03/09/23 01:34 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
いろいろ書いて貰えたので、改めて返事書きます。きちんと。
この時間の帰宅の上、明日また始発なので、健康第一のため、ご勘弁を。


259 :­:03/09/23 19:59 HOST:eAc1Ahx038.tky.mesh.ad.jp
まぁ別に誰も(ry

260 :名無しどす:03/09/24 07:48 HOST:tokyo4-50.pias.ne.jp
漫画で、少年漫画板、アニメ板、声優板、同人板など複数の板に
ひとつの作品の関連スレがある場合、スレ住人も荒らしも、
板やスレをまたがって複数のスレを移動します。

嫌がらせ目的で、同じ文面の叩き書きこみをすべての関連レスに
コピペして回る荒らしが常駐していて、かなりしつこいのですが、
それそれの板に削除依頼を出しても、スレ単体ごとの削除依頼では
なかなか削除してもらえません。

ガイドラインや削除依頼システムの網の目をくぐって(いるつもりで)
複数のスレや板にまたがって同一連続コピペ叩きをしている荒らしには、
どんな削除依頼をすれば良いのでしょうか。

261 :三毛削 ★:03/09/24 08:07 ID:???
>>260
レス?スレ? が、逆かも?

同一のコピペだったら専用ブラウザの自動あぼーん機能がたいへんハッピーです、
おすすめしまくりですにゃ、

どうしようもない場合、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064127513/
上のスレッドで報告するという手もありますが、
被害者意識を前面に出して騒いじゃう人はスルーされる傾向があるので、
落ち着いてから、じっくり読んで、周囲に溶け込むように、気長に、報告を続けるべし、

262 ::03/09/24 15:27 HOST:Air1Abe122.ngn.mesh.ad.jp
モバイル板で何で止めるんだ?


ノートパソコンを語る(・∀・)イイ!!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1062465279/l50

恣意的削除人。



263 : ◆dELxyYhLZY :03/09/24 16:41 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
2chへの荒らし依頼の削除依頼はどこにどういった理由で出せばいいのでしょうか?

○○のスレ荒らしてくれ! とか 荒らそうぜ、みたいなレス、またはスレです。

知らずに荒らし依頼に削除依頼書き込んだら、
ここは外への荒らし依頼ですよ、と言われてしまいました…。

教えてください。

264 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/24 16:45 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>263
あれだ
削除整理板いって依頼しろっつーの

でもな、2ch内で嵐依頼だけだったらGLに該当する項目ってねーかもな
嵐だったらレス指定していらいすればいいんじゃねーの


265 : ◆nxxPzha3SY :03/09/24 16:49 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
ガイドラインのどの理由が適応されるのか分かりません。
これは削除対象外なのでしょうか。

あるとすれば

8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *

ですが、この理由でダメ(263の理由で)と言われたので、
この項目は外部にしか効力を発揮しないのかと思ったのですが。

266 :195.103.172.94:03/09/24 16:58 HOST:195.103.172.94
>>265
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

>スレッドの趣旨から外れすぎ・故意にスレッドの運営・成長を妨害
この辺はどうですかね?
特に前者 スレッドの趣旨から外れすぎ これで通る可能性も無きにしも非ずかなと。
しつこく何度も書かれているようでしたらスレの趣旨に無関係な投稿の連投で依頼するとか。



267 : ◆dELxyYhLZY :03/09/24 17:06 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
レスありがとうございます。
とりあえず、荒らし専門スレは、2ch外のみをターゲットにしているのでは?
という推測があったので、該当板の重要削除に依頼してみました。
怒られたら、*付でも 削除整理、?

結果を待ちます。

268 :195.103.172.94:03/09/24 17:12 HOST:195.103.172.94
>>267
ええと、上でも言われていますが削除要請板では受け付けていませんよ。。。
整理板へどうぞ。

>怒られたら、*付でも 削除整理、?

怒られたら? の意味がわかりませんが、とりあえず2ちゃんねる内の荒らし依頼は*付では無いです。
上でも言われていますが。

269 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/24 17:22 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
単純にスレッドの趣旨と違う投稿でいいんじゃねーの

270 : ◆as1mg4Nm26 :03/09/24 19:12 HOST:l252117.ppp.asahi-net.or.jp
削除されるたびに同種の糞スレを立て直す粘着さんにはどうすればいいですか?
いつも対応してくれる削除人さんにも申し訳ないんですが。

例;http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064378453/


271 :名無しさんの助言:03/09/24 20:30 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>270
「荒らし対策スレ」のほうが適切だとは思いますが・・・まあ一応。

(1)何があろうとそのスレは「読まない&書かない」を徹底して、「粘着さん一人しか書き込ま
  ないスレ」にしてしまい、粘着さんが飽きるまで放置。たとえ一人で1000逝こうが、新スレ
  立てようが完全放置。
  もちろん、「糞スレ立てんなヴォケ!」とか「粘着さんが一人で寂しくカキコを続けるスレは
  ここですか?」などといった煽りも全面禁止。

(2)削除人さんには申し訳ないと思いつつ、やはり削除対象は削除対象として依頼を出す。
 もちろん、依頼は削除ガイドラインに沿って事務的に。
 「粘着です」とか「荒らしです」と、感情に訴えるのは逆効果かも?

とりあえず、この2点を実行しましょう。

272 :わん:03/09/24 21:00 HOST:203-165-248-112.home.ne.jp
自転車板 自治・削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/
は使えないのでしょうか?
自転車板においての削除されないスレッドについて議論したいのですが。

273 :名無しの良心:03/09/24 21:08 HOST:p293c7a.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>272
移転しました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/

274 :わん:03/09/24 21:24 HOST:203-165-248-112.home.ne.jp
ありがとうございます

275 : ◆as1mg4Nm26 :03/09/24 21:25 HOST:l252134.ppp.asahi-net.or.jp
>>271
なるほど。参考にします。
どうしても構ってしまう方が居るんで「完全な」無視はなかなか難しいですね
かなりスルーできるようになってきましたが。

荒し対策スレの方もみてみることにします。

276 :わん:03/09/24 21:25 HOST:203-165-248-112.home.ne.jp
ん?いや、同じです…

277 :わん:03/09/24 21:43 HOST:203-165-248-112.home.ne.jp
すみません、混んでてつながらなかったようでした

278 :265 ◆dELxyYhLZY :03/09/25 03:19 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
削除整理板でしたか、
いや、 >>268 さんの書き込みまで削除要望では受け付けていないということに気が付きませんでした。
多分理由無しでこうだって書かれたので脳内スルー(汗) 失礼しました。

当然削除要請では怒られました…。ごめんなさい。。

削除整理板で

8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *

で依頼してみます。ありがとうございました。

279 : ◆dELxyYhLZY :03/09/25 03:32 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
肝心なこと聞くのを忘れた(汗) 大丈夫かな…、、連続ですいません。

夏に広告が壮絶な量になったことから、広告がある程度貯まると削除依頼を出すようになっています。
普通に消してもらえていたのですが、最近結構残る(依頼が通らない)ことが多くて困っています。

一番多いのがトマトで、広告は広告でも、数週間前のものだったり、アドレスだけだったりしても、トマトだと削除してもらえません。
トマトの広告が多いスレだと、 削除依頼→トマトの広告だけが残る→マズ という感じで、広告がかなり残ってしまいます。
最近のものはトマト集めに必要なのかもしれませんが、1ヶ月以上前の物まで残るのは、なんだか広告業者を応援しているようで
腹立たしいのですが、こういったルールが存在するのでしょうか。
あぼーんしてもデータ自体は残っているシステムだったと思っていたので…全部消してもらえるという原則なのだと思っていましたが、
前回の削除依頼で初めて、トマトで残しがあったので、驚いています。
不可解なのは、消してくださる方もいる事です。
一体基準はどうなっているのか、曖昧な部分ではないでしょうし、ご存じの方教えてください。

次が、リンク切れですが、これはどうしょうもないでしょうか…。たしかに当時は広告でも、いまはクリックしても404とかな訳ですが…
依頼するときも、1つ1クリックするのではなくて、明らかに広告・よく分からないものは確認として依頼するので
明らかに広告でリンク切れの物も確かにあるのですが。

こういう状態なので、ある程度の感覚で、なんども同じレスを削除依頼して、消してもらう現状です。
大変効率が悪いのですが…。
広告自体は削除ガイドラインに則って消して頂けるものがほとんどです。
(実際に削除されていますので)

280 :216.68.122.82:03/09/25 08:24 HOST:216.68.122.82
>>278
本当に分かってますか?
8. URL表記・リンク
荒らし依頼 *

2ちゃんねる内のリンクについては
こ れ に は 当 て は ま ら な い

と何度も書かれているわけですが?

281 : ◆dELxyYhLZY :03/09/25 15:57 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
うーん、頭眠ってるのかな…
280のレスで2回目ですよね、たしかに書かれておりました。
ガイドラインだけみて2ch内には当てはまらないという例外はない、と思いこみですかね…。

スレッドの趣旨と違う投稿 で依頼してみます。
失礼しました。

282 :216.68.122.82:03/09/25 16:20 HOST:216.68.122.82
>>281
2回目じゃないですよ。
要請板の方で何度か言われていますが・・・

283 : ◆dELxyYhLZY :03/09/25 21:25 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
削除要望・荒らし依頼の1を見落としていることに今気が付いた…
削除ガイドラインばっかり見ていた…

鬱だ…すいませんでした…。

284 :茄智:03/09/25 21:32 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp
年代板の削除を頼んだんだけど、削除板が消えてしまいました。
どこに出せばいい?

http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1047632084/l50


285 : ◆WMaFOX5rns :03/09/25 21:40 HOST:s073041.ap.plala.or.jp
>>284
移転しました。

nendai:年代別[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034613244/


286 :金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM :03/09/25 21:42 HOST:cthrsm009098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>284
下記の削除依頼スレに間違いなく削除依頼されてますが……?

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034613244/112

287 :茄智:03/09/25 21:43 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp
>>285
ありがとうございます。もう1度出しに行きます。

288 :茄智:03/09/25 22:36 HOST:61-24-34-130.home.ne.jp
連レスになりますが、
>>286
確認ありがとうございます。

289 :56:03/09/25 23:50 HOST:p1214-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除依頼板にいってもスレッドひとつもないのは
どうしてですか?

290 :ななしさん@モバビル板:03/09/25 23:50 HOST:m01vtr018.comp.dion.ne.jp
>>280
スマソ。
2ch内のリンクを記したレスが、「荒らし依頼」であぼーんされたことも
あると思うのだが・・・削除人の判断次第か?


291 :削除遠雷 ★:03/09/26 04:31 ID:???
>>289さん
??????
スレッド…ありますけど…。

削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/

削除要請
http://qb2.2ch.net/saku2ch/

「削除依頼板」だってば!
なーんていぢわるじゃないですよね?^^;

292 :携帯から:03/09/26 10:22 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp
>289 291から、削除整理板、スレッド一覧を選んで

293 :名無しの妙心:03/09/26 11:01 HOST:65.201.122.98
多分ああ言うんだろうなぁ……。

あ、独り言です。

294 :名無しの妙心:03/09/26 17:56 HOST:65.201.122.98
なんてな。

295 :名無しの妙心:03/09/26 17:57 HOST:65.201.122.98
ところで、原監督辞任でまたスポーツ鯖は大変になるのかね?

296 :削除ぽっくん ★:03/09/26 18:10 ID:???
>>295
平穏っぽいですねぇ。
http://ch2.ath.cx/load/sports5.html

297 :名無しの妙心:03/09/26 18:44 HOST:65.201.122.98
すげw 物の見事に平穏だw


298 :名無し:03/09/26 22:43 HOST:p6e7835.toyoccp1.ap.so-net.ne.jp
2chの複数のレスで同文のサイト誹謗中傷にあい、
それを見たという人から嫌がらせメールが届くようになった場合は
荒らし依頼とみなしてもらますか?
レスがついているから会話成立と言われたのですが。

299 :牌乙:03/09/27 00:05 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>298
もうちょっとわかりやすく書かないと、誰も答えられないんじゃないかな?
ただ、「誹謗中傷」と「荒らし依頼」は違うかと。



300 :名無しの妙心:03/09/27 09:32 HOST:65.201.122.98
>>298
メアド変えてとホムペ移転というのが一番確実とは思いますけども。
サイトが晒された、というだけでは削除対象にはならないです。
文意から攻撃目的と判断できる場合、及びスレの趣旨がそういうものである場合だけです。
で、複数のレスというのが、コピペ荒らしのレベルであるなら、
そちらの理由で削除依頼するのがいいと思います。
複数のスレへのマルチポストレスであるなら、ちょっと難しいでしょうけども。


301 :kairokaiseki:03/09/27 12:07 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>259の考えの人がいることや、書くと煽ったり悪ふざけに走る書き込みが出るのは見えているので、最低限にします。一応、手続きしているので、これで最後と言うことで。関係レスが複数なので、分けます。

>>249
>こちらと連動した発言を、ご自分のサイトから発信しておられるようですね。
こちらの住人の方が、私のHPのURLを公開してしまっている以上、隠しても仕方がないので、こちらに書く代わりに自分の所に書きました。こちらを荒らしたくなかったので。もっとも、そのまま反応が返ってきましたが。
名前については、HPとオークション参加が似たような時期だったので同じ名前を使っただけで、他では同じ名前は使っていません。たまたま一致してしまいました。たしかにリスクは大きかったですね。当時は、まさかこんな自体になるとは思わなかったので。

また、現在、関係レスをきちんとフォームから削除依頼しております。自分としては対象物全てを上げましたが、その中に、削除人様の判断では該当しないものもあるでしょう。あとは削除人様にお任せし、判断を仰ぎます。
前にブチ切れてた段階でも書いたとおり、こちら(2ちゃんねる)で対処していただけるのならば、訴訟問題にはしません。それがきちんとされるようなので、現在訴訟は考えていません。


302 :kairokaiseki:03/09/27 12:08 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>250
申し訳ありませんが、話を大きくすると>>259の考えの人や悪ふざけの煽りが増えますので、法律論議までは控えさせていただきます。ご忠告として承ります。

>>251
では、被害にあった方のことは考えたことはおありでしょうか?
相手を誹謗中傷したりする書き込みは簡単に出来ます。ですが、その削除依頼が大変だというのは、被害者からすると煩雑な手続は大変な妨害になってしまうのです。
 貴殿のようなきちんとした書き込みならば、その手続も容認できますが、単なる悪ふざけの場合は「死刑宣告」ほどの価値はないものと考えます。

>>254
結果的にはその通りでしたが、当時は切れまくっていたので、頭が回りませんでした。また、お詫びの文面については、当人との話し合いの結果、いきなり犯罪者扱いは私が悪かったと思ったためと、ご本人の希望(強制ではない)があったからです。
こちらもかなり無理なことを言って削除依頼をしていたことは認めますので、依頼した立場からも、依頼と謝罪は必要と思いましたので。


303 :kairokaiseki:03/09/27 12:08 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
>>256
>アンタに気持ちのいい言動だけする人間ばかりじゃないんだよ。いい加減そのことに気づけよ。

誰もそんなもの求めちゃいません。公に公開されているものだからこそ、書き込みに悪ふざけや誹謗中傷はいけないと言うことを言いたかっただけ。
また、削除の件はきちんと手続踏んで今やっています。当初の目的通りに。きちんと対応してもらっていますよ。

>>怒りが続かない私としては、今では既に怒り自体は収まっています。
>↑これをはじめ、アンタの書き込みを見てから反感を持った人間は少なくないだろうねぇ。

これをどう取るかは勝手ですが、最初の「ブチ切れて頭に血が上り何も見えなくなった状態」から、「冷静に考えられるような状態」になったという意味です。決して書き込みへの反感が消えたわけでもなく、削除依頼が消えたわけでもありません。


>>257
結局はAPさんの言うとおりですね。まさにこちらも我を忘れてしまい、怒りぶちまけていたので、冷静ではありませんでした。全面的に納得します。


304 :kairokaiseki:03/09/27 12:12 HOST:usen-221x117x137x69.ap-US01.usen.ad.jp
これもageられたりして・・・(笑)
ま、議論でなく煽りが出たら、それはそれでまた対処します。
もう以前のようにヒステリックにはならないですので。


305 :牌乙:03/09/27 15:46 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>302
>>304
>煩雑な手続は大変な妨害になってしまうのです。
だからといって、それに従わない理由にはならないでしょう。「悪法もまた法なり」です。

>貴殿のようなきちんとした書き込みならば、その手続も容認できますが、単なる悪ふざけ
>の場合は「死刑宣告」ほどの価値はないものと考えます。
・・・それはKairokaisekiさん個人のお考えでしかないですね。
「きちんとした書き込み」って何をさしておられますか?「言い方」ですか?「内容」ですか?
私は書き込みに貴賤ははないと思います。ただ、ガイドライン違反かどうかの判断はあると
思います。

削除されて当たり前だったのかどうかは、やはり「手順に従った依頼」をされたあとに
判断されることなのではないでしょうか。

>ま、議論でなく煽りが出たら、それはそれでまた対処します。
何も対処されなくていいんです。煽りはスルーするのがベターです。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5 あたりを参考にしてください。

そもそもこれが今回の原因じゃないのでしょうか???

頭に血が上っていたそうですが、その状態で書き込んだからといって免責されることは
ありません。当時アドバイスを書き込んだ私以外の方には、お詫びをした方がいいかもしれませんね。

306 :_:03/09/27 16:15 HOST:p84bcee.tokyjkp1.ap.so-net.ne.jp
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/836
警察が動いて裁判所が削除命令を出すならば、削除される。
それならば未だに見極められていない、というだけの事かと。

正確には裁判所が許容する線・しない線、と言うべきか。


> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/837
結局、警察が動かない事と言うのは、日本の社会の限界だったりする。
2chが自主的に削除をしろという事は、ルール(=法律)で縛る前に
管理人の個々のマナーに任せる社会を実践しろ、ということに等しい。

しかし、2chがそれを実践したところで、第二第三の西村博之の登場により、
簡単にこの手の秩序は崩れてしまう。
その時に警察や法律が対応できないなら、結局は被害者は泣き寝入りするしかないわけだ。
結局、2chが変わったところで問題は解決しないと言う結論になってしまう。

2ch憎しでは何も解決しないと思うのだが。

307 : :03/09/27 17:03 HOST:q177184.ap.plala.or.jp
警察があんまり動かないってのを知ってるから好き放題にやる奴がいるんだよね
それは掲示板じゃなくて、その書き込む奴が悪いと思うけどね。

308 : :03/09/27 17:11 HOST:q177184.ap.plala.or.jp
でも
「だから削除しないんだ」って意見は通らないけどね。
だったらガイドラインに迷惑のかかる発言は消されますとか書かなければいいんだから。

309 :名無しの妙心:03/09/28 21:21 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
ふと思ったんだが、板名=カテゴリ>ローカルルールだとすると、
半角文字列板は削除対象だらけ、と言えるんじゃなかろーか。


310 : :03/09/28 22:38 HOST:210.8.100.52
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.html
126,134,150

この辺をよむと カテゴリー=名称>>>ローカルルールを周知徹底しろといってるようには
読めない気がするんだけどな・・・

311 :名無し:03/09/29 00:26 HOST:p2156-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://www.2ch.net/guide/map.html#computer
ここの、ゲームに分類されているギャルゲー板のところに
『ギャルゲ・恋愛物』と書いていますが、
これは女の子を口説き落とすゲームのことでしょうか?
それとも誰かを口説き落とすのなら、それが男であってもここに分類されるのでしょうか?

312 :名無しの妙心:03/09/29 00:28 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
>>311
こういうスレがあるから、OKなんじゃなかろうか。

ときめきメモリアルGirl's Side〜その65〜
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1063297489/

該当板の雑談スレか質問スレで訊いてみた方がいいと思うが。

313 :名無し:03/09/29 00:32 HOST:p2156-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>312
それでは答えになっていないんですよね。そのスレを板違いと見ることも出来ますし。
このカテゴリを作った運営側がどのように分けようとしたのかを聞きたいんですよ。

314 :名無しの妙心:03/09/29 00:42 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
>>313
運営の考えが聞きたいのなら、ひろゆきにメールするのが一番でさあ旦那。

少なくとも、運営にアレコレ聞く前に、その疑問は解消されるものと思われるが。
現状どう扱われているかをまず該当板で聞いてくるべきと思うがね。
扱われてるならそれでよし。扱われてないなら、じゃあどこでやれっていうの?
と初めて文句を言えばいい。


315 :名無しの妙心:03/09/29 00:44 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
あー、ゲームサロンか。
なるほど……。

316 : :03/09/29 01:01 HOST:n203084.ap.plala.or.jp
そのカテゴリを作った運営側さんは、そんな深いこと考えてなかったと
思うよ。
BL モノなんてここ一年ちょいで出てきたジャンルじゃん?
ギャルゲ板ができたのはそういうジャンルの話が増えてきたから分離
した、つーだけのことだと思うよ。

で、いま BL モノのスレが増えすぎてギャルゲ板から追い出されそう
ってことならローカルルール改正で仲良く同居するか板分離を考え
るか、なんにせよ住民が考えていくことだと思うんだね。

管理人に聞いても明確な答えなんてまず出ないよ。

317 : :03/09/29 01:03 HOST:n203084.ap.plala.or.jp
あ、かってに BL 系って書いたけど、ときメモ BS とかアンジェリークとか
みたいな女→男系のことだったらごめん。 でも話の根はいっしょだから。

318 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/29 01:10 HOST:p2213-ipad03sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
カテゴリ=板名称 としている時点で,各々の判断で
何ら問題は無いと言うことでないんだろうかと思いますた。
ただ,BBSメニューにもある通り板はカテゴリ別に並んでいるので
カテゴリ≧板名称としてもいいような気はします。。

319 :­:03/09/29 02:19 HOST:eAc1Aem110.tky.mesh.ad.jp
801とかだったら801板だけどねぇ。
例えば
アリスブルースレッドその12
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1056061980/

320 :ななしさん:03/09/29 03:05 HOST:p4030-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>311
ギャルゲ板ローカルルールより
> 18禁ゲームやそのキャラ、やおい・ホモ・ボーイズラブ等、その他エロ・下品など
> → 【PINKちゃんねる】 ※21歳未満立ち入り禁止
> 但し18禁ゲームでも一般向けに移植されたタイトルの話題は、この板でも扱います。
18禁じゃなければギャルゲ板でいいんでないの?

321 :名無しの良心:03/09/29 14:33 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
サクラ大戦はギャルゲーか、DOAXは、ヴァルキリープロファイルは、やるドラは、FF7は、DQ5は、ぷよぷよは、
とかに比べたら明らかに恋愛シミュレーションや恋愛アドベンチャーはギャルゲーだと思うけど。

322 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/09/29 20:30 HOST:ntszok021095.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ゲームの目的に応じてとかかな?
恋愛なんちゃらゲーは,女の子との恋愛(交流)を目的としてるし。
ただDOAXは目的より性質的にという気はしますが。

323 :はじぇは海外^^:03/09/30 00:11 HOST:61-220-247-104.HINET-IP.hinet.net
書けるかな…

324 : :03/09/30 18:55 HOST:m035026.ap.plala.or.jp


325 : :03/10/01 00:07 HOST:m208072.ap.plala.or.jp
またplala規制かよ もうやだ・゚・(ノД`)・゚・

326 :はじぇは海外^^:03/10/01 00:35 HOST:61-220-247-104.HINET-IP.hinet.net
今夜も書いてみる…

327 :­:03/10/01 08:59 HOST:eAc1Aeo231.tky.mesh.ad.jp
このスレでテストすな

328 :a:03/10/01 10:26 HOST:customer106-52.mni.ne.jp
a

329 :a:03/10/01 10:27 HOST:customer106-52.mni.ne.jp
アク禁になったようですがナゼなのかわかりません。
連続レスっもしてないし。

330 : :03/10/01 10:51 HOST:p4171-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
>>329
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1064909969/


331 :名無しの妙心:03/10/01 15:13 HOST:nat.homeinteriors.com
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

なんかホスト変えて自作自演しようとしたみたいじゃねえか!ヽ(`Д´)ノ
コンフィギレーションエラーのバカー!

332 :名無しの妙心:03/10/01 15:30 HOST:nat.homeinteriors.com
qb落ちたか……。
わけたかいがあろうってもんだ。

333 :かず:03/10/01 15:57 HOST:usen-221x116x181x116.ap-US01.usen.ad.jp
28.社会が抱える諸問題について
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm

334 :234:03/10/01 17:38 HOST:ntkmmt016168.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★最速1000スレ朝鮮中!!★協力してー!!★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/

335 :234:03/10/01 17:39 HOST:ntkmmt016168.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★最速1000スレ朝鮮中!!★協力してー!!★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/

336 :234:03/10/01 17:40 HOST:ntkmmt016168.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
★最速1000スレ朝鮮中!!★協力してー!!★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1064917862/

337 :削除遠雷 ★:03/10/01 23:25 ID:???
↑のスレ消しちゃったです。。

あほですか?あほですか?あほですか?

338 :_:03/10/01 23:36 HOST:z209.220-213-80.ppp.wakwak.ne.jp
>>337
困りました。
とりあえず言っておくとあほです。。。

339 :削除遠雷 ★:03/10/02 01:01 ID:???
>>338さん
 何で困るですか?????
 削除理由は「板趣旨に関係ない」です。
 正当な理由があれば判断間違いということで復帰依頼出しますが。。

340 :_:03/10/02 01:24 HOST:z209.220-213-80.ppp.wakwak.ne.jp
>>339
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064734041/44-
このあたりを見てくだされ。

341 : :03/10/02 07:59 HOST:m208072.ap.plala.or.jp
とりあえずplalaの規制解除してください 地震ぐらい頻繁に規制しすぎです

342 :削除遠雷 ★:03/10/02 22:59 ID:???
>>340さん 実は広告キャッチャーだったですか?(滝汗)

343 :ガイシュツ ◆atMKiSyUTU :03/10/02 23:02 HOST:O021213.ppp.dion.ne.jp
>342
証拠保全のため敢えて放置するべきだったってことでは?

344 :削除遠雷 ★:03/10/02 23:04 ID:???
>>341さん
 えーと、えーと、、、
 ここは削除議論板なので、そういう要望はこっちにお願いします。。

 2ch批判要望
 http://aa2.2ch.net/accuse/

 plalaスレはもう立ってると思います。。

345 :削除遠雷 ★:03/10/02 23:05 ID:???
>>343さん 何のための証拠保全ですか??

346 :名無しの妙心:03/10/02 23:13 HOST:nat.homeinteriors.com
愛……か……。

久しく聞く事の無かった言葉だ。

347 :名無しの妙心:03/10/02 23:13 HOST:nat.homeinteriors.com
il||li _| ̄|● il||li  ちゃうねん。

348 :­:03/10/02 23:46 HOST:eAc1Aeo231.tky.mesh.ad.jp
(・∀・)プップクプー

349 :J ◆GJenck4cmw :03/10/02 23:47 HOST:YahooBB219044004026.bbtec.net
既女板に芸能人スレがいくつかあるのですが、
目に付いたもので10ありました。
板違いで削除対象ですか?それとも雑談系ということで対象外ですか?

350 :ななしさん:03/10/02 23:52 HOST:p3067-ipad52marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>349
実況でもしない限り放置かと。

351 :携帯:03/10/03 15:12 HOST:wtl3swtn01.jp-t.ne.jp
犯罪予告と思われるようなスレやレスは規模の大小問わず削除対象ですよね?

352 : :03/10/03 15:21 HOST:207.28.14.4
>>351
そんなことないと思うよ。
削除ガイドラインに犯罪予告という項目は無いようだし。
個人情報晒していたり、個人を攻撃する目的ならば削除されるかも。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

353 : ◆7JXFoe6d/k :03/10/03 15:22 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>351
ところがガイドラインのどこにも書いてないんだな、これが
コピペとか板違いのスレ立ててならまだしも、、

ここに報告するか通報しと毛
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061533263/l50


354 : ◆ZAYX.QGihc :03/10/03 18:05 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
>>351
ガイドラインの削除対象ではないけど、削除依頼対象には
なりうるので*警察への通報後に*要請板へどうぞ。
削除しちゃうと証拠隠滅とかいろいろ問題もあるしね。
自分で通報する気がないなら>>353のリンク先へ。

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/
> 1 名前:2ちゃんねる ★[] 投稿日:03/02/18 00:31
> 見つけたら削除依頼と警察への通報をお願いします。

http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ★ ここは重要削除対象のみを扱う掲示板です。
> ☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
> 警察へ相談中 の方(通報前は除きます)。

355 :login:Penguin:03/10/03 19:10 HOST:nttfad3-209.246.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028949967/199ー200

削除対象が少量だと削除してもらえないんでしょうか。

356 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/03 19:19 HOST:cthrsm010015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>355
削除人によっては、少量だと「削除するまでもないもの」として放置することがあります。

#宣伝なら、少量でも削除する削除人もいますが。

357 :__:03/10/03 20:07 HOST:O021213.ppp.dion.ne.jp
>356
ではこれは?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032253505/323-350

358 : ◆ZAYX.QGihc :03/10/03 20:11 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
>>357
何が聞きたいのかがわかりにくいんですけど、削除の虎 ★さんの
回答でわからないところがあるんですか?

359 :バiタ:03/10/03 21:06 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
>>357
自分が見てるスレだけ依頼してりゃいいと思うんだがな
その手の潔癖症の人は
大量の依頼を削除の虎は途中まででも良く見てくれたと
むしろ感謝すべきだべ

360 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/10/03 21:17 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
みんなそれぞれ頑張ってんだから
問題をあげつらうより応援しろっつーの

361 :削除遠雷 ★:03/10/03 21:34 ID:???
依頼なさってる方ちょっと潔癖性過ぎるのでは?(滝汗)

362 :あのん:03/10/03 22:38 HOST:IP1A0337.stm.mesh.ad.jp
>357
途中まで読んでみた。
で、全部同じパターンだったのだが、正直なところ、雑談・質問スレとの重複のほうがいいんじゃないかと。
それ以前に単発質問スレを立てないようにするほうが先かと。

363 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/10/03 23:05 ID:???
>>355
私はちょっとのレス数なら削除するよりも流す方を選択するタイプです。
もちろん宣伝は削除対象ですし、管理人の瞬殺&宣伝を見に来てる訳ではない発言も
ありますので、削除される方に全く異論はありません。
私なりのスタイルと思ってください>少量なら流す。

364 :バiタ:03/10/03 23:51 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
また依頼&処理って流れになるとレスの無駄だし
他の人が削除しそうで、自分は消さないってのは
判断しないでスルーしてもいいんでない?
1レス分しか依頼が無いんだから、そう急ぐもんでもないし

365 :一番絞り:03/10/04 00:22 HOST:n176033.ap.plala.or.jp
1スレに大量の宣伝っていうのはほとんどありえないんじゃないの?

366 :バiタ:03/10/04 00:26 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
>>365
過疎板では良くありますよ

367 : ◆7JXFoe6d/k :03/10/04 01:58 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
広告はDIY板なんか酷かったような
それとpink

368 : ◆7ZkiR/JR3Q :03/10/04 03:11 HOST:Cszok5DS35.szo.mesh.ad.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028001693/423-426

先行して立ったスレの>1にある文句が気に入らないからと
後発して立てられたスレッドがありました。
通常のルールなら、後発スレは重複扱いだと思うのですが
なぜか先行スレが止められました。
これはなぜなんでしょうか?

369 :ななしさん:03/10/04 03:12 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
303 名前:ななしさん :03/10/04 03:12 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
302 名前:ななしさん :03/10/04 03:12 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
301 名前:ななしさん :03/10/04 03:11 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1057057907/l50
工藤静香のうわさの839ここをクリックしたらAVサイトにつながり駆除しても
何をしても直らない。パソコン自体がおかしくなったよ。
削除板に投稿しようとしてもできやしない。警察には相談にいくつもりです。
早く削除してください


370 : :03/10/04 03:28 HOST:207.28.14.4
>>368
連絡スレで処理した削除人さんを呼び出して聞いてみては?

☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

バス板専用削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048420002/

371 : ◆7ZkiR/JR3Q :03/10/04 03:46 HOST:Cszok5DS40.szo.mesh.ad.jp
>370
ありがとうございます

372 :_:03/10/04 09:26 HOST:ZE020066.ppp.dion.ne.jp
>>357
うちも過疎板なんですけど、某削除屋氏が時々ツールで板の全スレの全広告
何百個も消しちゃいますよ。豪快ですw
ああいうのって他の削除人の人は持ってないんですかね。

373 : ◆ZAYX.QGihc :03/10/04 09:41 HOST:YahooBB219025220017.bbtec.net
全スレで削除を行うと山崎爆撃と同じ効果があったり。。。

374 :バiタ:03/10/04 09:47 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
>>372
それは此れ関係だろうから
通常の削除とは違うと思われ

【今度は】あぼーん実験 again【大丈夫だよな】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061465613/

375 :_:03/10/04 10:32 HOST:ZE020066.ppp.dion.ne.jp
>>374
ああ、そのスレにも彼が登場してますね。
本職がプログラマらしく自前のツールで広告を削除してるようです。
やってもらうとすっきり爽快なんで潔癖厨のいる過疎板はやってもらうと
いいんじゃないかなと思ったんですよ。
ちなみに、誤爆で1があぼーんされたスレもあるのは内緒ですw

376 :­:03/10/04 11:27 HOST:eAc1Ahy216.tky.mesh.ad.jp
アレな破壊力を持ってるからなぁ>砲

377 :三毛削 ★:03/10/07 00:38 ID:???
ええと、砲っぽいのも、需要あるの?

378 : :03/10/07 00:44 HOST:200.74.139.18
いらね。

379 :­:03/10/07 03:46 HOST:eAc1Aen204.tky.mesh.ad.jp
使うたびにどこかに不具合生むような兵器だしね……。

380 : :03/10/07 14:53 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(私怨の)電番コピペを全板でサーチ&デストロイ、くらいなら。

381 : :03/10/07 15:24 HOST:m166049.ap.plala.or.jp
あの、荒らされる恐れのある書き込みも削除対象になるんですか?
その場合は、荒らし以来削除専用スレに書き込むんでしょうか?
なるべく早く消してもらいたいので、回答よろしくお願いします。

382 :­:03/10/07 16:14 HOST:eAc1Aen204.tky.mesh.ad.jp
>381
ものによります。

383 :名無しさんの助言:03/10/07 20:43 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>381
その発言が、「削除ガイドラインのどの項目に抵触するか」が問題です。
削除ガイドラインに抵触しないのなら、荒らされる恐れがあっても削除されないかと。

384 :のほほん名無しさん:03/10/10 07:26 HOST:K035170.ppp.dion.ne.jp
マルチポストとして削除依頼が出されていたスレが、削除されませんでした。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058162210/735-736

その理由が「雑談板ですので」との事なのですが、
以後雑談系の板ではレスがつきそうなマルチポストは削除されないのでしょうか?

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027197924/295

385 : ◆HFGVBeMRf. :03/10/10 08:37 HOST:i092170.ap.plala.or.jp
>>384さん
雑談系の場合、板内の重複や利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたなど以外では削除され難いと思います。(同じ雑談系でも板により扱いが違う)

386 : ◆HFGVBeMRf. :03/10/10 09:18 HOST:i092170.ap.plala.or.jp
>>384さん
もう少し具体的に、、
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065437470/
上記のスレッドだと思いますが、削除対象とするにはGL6のマルチポスト
ということで、そのマルチでも「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き」がありますので、のほほんダメ板では現状残しってことかと。

387 :のほほん名無しさん:03/10/10 12:00 HOST:K035170.ppp.dion.ne.jp
>◆HFGVBeMRfさん
回答ありがとうございます。
該当スレの流れが、
「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」
これに当てはまるとは思っていなかったのです。

以前に
☆ (←スレタイ)
流れ星です。消えるまでに願い事を3回唱えてください。

というスレがあったのですが、
多少伸びそうな気配があったにも関わらず、
マルチポストで削除されたので、今回の件に少々疑問を感じていたのです。

削除人さんに判断基準の違いなんだろうなぁ…とは思いながらですが。

388 :のほほん名無しさん:03/10/10 12:02 HOST:K035170.ppp.dion.ne.jp
×削除人さんに
    ↓
○削除人さんの

失礼しました。

389 :­:03/10/10 12:13 HOST:eAc1Ail046.tky.mesh.ad.jp
つーか、同時期に複数の板で同様のスレが立ったら
伸びそうだろうとなんだろうと「マルチポスト」なので文句は言えず。

390 : ◆HFGVBeMRf. :03/10/10 12:34 HOST:i092170.ap.plala.or.jp
>>387さん
板の趣旨に付いては、雑談板である、ローカルルールでの規定がない、
などにより、板違いとは言い難いと思われます。
また、議論が続くに付いては、投稿日が「03/10/06 19:51」と日が浅く、
現状での判断は困難かと。。削除出来ない理由の一つかなと。

放置が徹底されてたり、議論になっていないと思われるなら、時期を
見計らって補足しつつ、改めて削除申請してはどうでしょうか。

☆ (←スレタイ)流れ星です。に付いては、該当スレがわからないので
何とも言えませんです。

391 : @削除あ・うん ★:03/10/10 15:22 ID:???
>>384さん
殆ど皆さんがおっしゃったことの繰り返しになってしまうのですが
一応、私の言葉でも書いておくと・・・

削除依頼スレでお返事したことに、もう一点付け加えるならば
伸びそうかも知れないと考えたからです。
私が削除しようとそのスレを見たときの最終レスが
http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1065437470/10
だったため、様子見も兼ねて残しました。

もちろん、真面目な議論が無く、無駄に保守のみ続けられるようであれば
通常通り、ガイドラインからの理由を添えて
のほほんダメ板のスレッド削除依頼をお願いします。

392 :のほほん名無しさん:03/10/10 20:37 HOST:trf02.ninja.neweb.ne.jp
>@削除あ・うん ★さん
最終レスの件で納得しました。
わざわざありがとうございます。

>◆HFGVBeMRf.さん
削除人さんが「残す」と判断した場合、
最依頼をするつもりはないのです。
ただ、疑問だっただけなので…。

重ね重ねありがとうございました。

393 :厨芥人 ◆NewsFM.DRg :03/10/10 21:50 HOST:195.62.220.183
えっと適当なスレッドが見つからなかったのでここでお尋ねします。
(スレ違いでしたら誘導お願いします)
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065782352/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065784109/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065786011/

この3つの削除依頼って何処に公開されてますか?
探しても探しても見当たりません。
このようなケースで勝手に削除判断されることってありますか?

P.S.>>390
あらまぁ。ここにいたですか^^

394 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/10/10 21:57 HOST:eatky47-p181.hi-ho.ne.jp
>>393さん
どういうスレだったか知りませんけど、削除依頼なしで削除されることはありますよ。
別段珍しいことではないれす。
削除人さんが板を見ていて削除対象のスレッドを見かけたりしたら削除することもあるかと。

395 :厨芥人 ◆NewsFM.DRg :03/10/10 21:58 HOST:195.62.220.183
>>394
そうなんですか。
公開が原則・・・原則でしたっけ?
了解です。どもです。

396 :­:03/10/10 22:47 HOST:eAc1Aik056.tky.mesh.ad.jp
公開が原則なのは「削除依頼」と「それについての対応」じゃなかったっけ。

397 :­:03/10/11 14:16 HOST:eAc1Aik056.tky.mesh.ad.jp
忠告系の書き込みは、どうしてこう、誰に言ってるかが非常に曖昧なのだろうか
と思った昼下がり。

なんか寒気がしますよ? もしかしてスレ感染(ry

398 :削除遠雷 ★:03/10/11 21:18 ID:???
>>396@­さん
 原則公開は「依頼」だけだと思うです。
 「どんな削除依頼も原則公開させていただきます」って昔は板の下に書いてあったような?

 http://www.2ch.net/guide/adv.html
 ここでも「削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。」と書かれていて、
 「削除を行った報告は義務ではありませんが(ry」と書かれているので、
 多分今も依頼だけが公開対象なんじゃないかなぁ?

 >>397
 > なんか寒気がしますよ? もしかしてスレ感染(ry
 あら、風邪ですか?お大事に。^^

399 :­:03/10/12 00:55 HOST:eAc1Aik056.tky.mesh.ad.jp
>398
おお、色々とサンクスです。
寒気がしたのはシャワー浴びた後薄着でいたからのようでした。
気を付けますです。

400 :”削除”屋様に質問です:03/10/12 11:48 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
以前に2つのスレにつき削除要請いたしました。一つは削除していただきましたが
もう一つ、dat落ちした物については、過去ログ板にて削除要請したにもかかわらず
却下となりました。
内容は同様の私についての暴言でしたが、何故片方は削除、もう片方は
ダメなのでしょうか? ご回答願います。
ガイドラインと言われましたが、私はそのガイドラインを見た上で削除依頼をし
その結果、1つのスレでは削除されたのですが。
ガイドライン自体が管理上、確定されていないのですか?
だとしたら、まさに無法地帯での運営としか言いようがありません。
過去ログについても削除手続をお願いいたします。
削除できないと言うのであれば、削除された物と何故、どこが違うのか
明確に回答をお願いいたします。

スレ名は
ヤフオク阿保出品者 入札件数:9
です。過去ログ板にて見ていただければと思います。


401 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/12 12:09 HOST:cthrsm005071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>400
もしかして、重要削除対象ではないものを削除依頼したのではありませんか?
過去ログ化したものに関しては、重要削除対象以外は削除されません。

#過去ログ専用削除依頼スレのある削除要請板では、重要削除対象のみを扱っています。
#そのため、重要削除対象以外を削除依頼しても受理されません。

402 :kairo:03/10/12 15:08 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>401
重要削除対象物です。下記の2つが該当します。
 差別、蔑視=明らかに悪意のあるからかいや侮辱の発言
 荒らし依頼=スレに関係もなく私のURLの掲載など
の内容ばかりです。
 蔑視=蔑むこと、バカにすること、軽蔑すること、と辞書にもありますので
私に対する明らかな悪口等は当然対象になるはずですし、
 荒らし依頼=スレと関係ない私のURL記載
は言うまでもなくです。以上は、ガイドラインからの引用ですが。
 ですから、重要度を考えた上で見ても明らかに対象だと思うのですが、
放置と言われたことの判断基準が判りません。
 重要削除対象以外については理解いたしました。
 2スレのうち1つは削除していただいたので、この削除をしていただければ
こちらの要望は全て完了するので、ぜひ検討をお願いいたします。


403 ::03/10/12 15:21 HOST:173.90.112.219.ap.yournet.ne.jp
念のため、>>400-402に関する今回の流れです。

そもそものきっかけの依頼、および処理(gun:サバイバルゲーム[重要削除])
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/2-8

再依頼および過去ログスレへの誘導判断
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/10-13

過去ログ削除スレへの依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-848n

最初に処理したのとは別の削除人の回答
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/850

依頼者の反論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/855

また別の削除人の誘導、反論、誘導、、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/858-869

>>400-402に至る

404 : :03/10/12 15:29 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
>>402
私に対する明らかな悪口等→GL4の差別・蔑視 *にあたらないのでは?
荒らし依頼=スレと関係ない私のURL記載→これも必ずしもいえないのでは?

405 ::03/10/12 17:25 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
ですね。差別、蔑視は人種差別などのことであり
個々人に対する悪意や嫌がらせはまた別問題だと思います


406 :削除屋X ★:03/10/12 18:51 ID:???
400=402さん。
今回のケース、削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
重要削除対象に関しては、404、405さんのおっしゃるとおりかと。
私も過去ログ削除対象と思えませんし、そもそも重要削除対象とも思いません。
削除した方には、こちらで事情を述べていただけるかと・・・

407 :kairo:03/10/12 19:21 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>404 >>405
辞書を調べていただければと思いますが、「蔑視」には先程述べたとおり
「蔑むこと、バカにすること」の意味があります。
私個人を対象にした悪意ある書き込みである以上、蔑視に当たります。
ガイドラインに
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。
とあります。「それ以外」という言葉はこう言うときに該当する物ではないでしょうか。

同様に、荒らし依頼のガイドラインを見ましたが、そこにきちんと
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
>板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
とあります。明らかに私に迷惑な行為であり、板の趣旨に会わず、情報価値もない書き込み
である上にURLも書き込んでいる。これは削除対象になるはずです。
以上、ガイドラインからの引用です。
これを見ても、決して拡大解釈ではなく、厳密に見極めた上で削除対象だと
主張いたします。

また、最初のスレで削除してくださった削除人の方には何の問題もないと思いますし
むしろ感謝しておりますので、その方の事情を問いつめるよりも、上記該当する分を
なぜ放置としたかの方が問題かと思われます。


408 :削除屋X ★:03/10/12 19:29 ID:???
拡大解釈です

409 :kairo:03/10/12 19:29 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか?
今回の私の件は別件として質問いたしますが、あとで気付いてそれが過去板にある
侮辱であった場合、また、今回の私のようにdat落ちギリギリでの要請だった場合、
いろんな場合を考えても、過去板も通常板と同じ条件でないとおかしいのではないでしょうか。
それこそ、書いたもの勝ち、悪のりした者の勝ちと言うことで、被害者に対して
なんらの配慮もされていません。
悪のりした板では、次々と書き込みがされます。被害者は、それを削除するにも
手続が煩雑で間に合わない物も出てきますし、泣き寝入りしてしまうのが
現状でしょう。
これではまさに無法地帯です。ガイドラインが何の役にも立っていないと見てもおかしくない。
私に限らず、かなりの特定の人がいろんな板で誹謗中傷されています。
この現実に目を向けるべきです。
全て過去板も同等の対処をすべきであるし、削除システムを簡略化して被害者にもっと
配慮したシステムにするべきでしょう。
やり逃げや犯罪を野放しにすることは、ここにとっても決して得策ではないと思いますが。


410 :削除屋X ★:03/10/12 19:30 ID:???
削除対象外です

411 :ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net:03/10/12 19:34 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
>>409
>ここにとっても決して得策ではないと思いますが。
2ちゃんねるにとって、は大きなお世話。と言うのが公式見解だそうです。



412 :ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net:03/10/12 19:37 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
>>407
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>それ以外は削除対象になります。

日本語の意味とガイドラインは無関係ですが。
語句の意味は語句の意味。ガイドラインはガイドラインです。
それに日本語の意味を云々するなら正確には「蔑視」ではなく「蔑視的思想発言」です。
それも「地域・人種に対する」です。


413 :@:03/10/12 19:45 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い
これに当てはまると判断した理由も書かないといくらなんでも・・・
「明らかに」ではあなたの主観にまみれているのでどうしようもありません
「明らかにそう思った」理由を詳しく書いて、それが理解されれば消してもらえるかもしれませんが・・・

>また、一つ疑問なのですが、何故過去板の分は重要のみなのでしょうか?
2ちゃんねるは巨大な掲示板サイトです
一日に立てられ、消えてゆくスレの数は計り知れません
過去ログまで通常通りの削除をしていたら、手がいくつあっても足らないかと

削除人の方々はあくまでボランティアです
これで生計を立てているわけではありません
少しは消す方の苦労も考えましょう

414 : :03/10/12 19:49 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
>>407
荒らし依頼に関しては、"判断は文意によります。"ともありますよ。
>>409
>犯罪を野放しにすることは
犯罪とおっしゃるのなら警察へ行くのが、一番だと思うのですが・・・。

415 :kairo:03/10/12 20:35 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>410
だから、どれがどう削除対象外なのですか?
何度と無くこれを聞いているのですが。

>>413
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、
それは誰が見てもスレ違いでしょう。しかも悪意のある文章で私を罵倒している。
それが私の主観で「明らか」では無いというのなら、それこそおかしいでしょう?

>>414
”文意による”ならば、今回の件に関しても、いきなり切り捨てるのではなく、
きちんとした議論説明がされるべきでしょう。
あなたが被害者になったらどう思うか、よく考えてみると判ると思いますよ。
被害者の気持ちが。
それから、”犯罪”の件は、”私に関して”ではなく、別のレスで一般論として
出しているのですから、他人のために警察に行く気はありません。
わざわざレスが違うのですから、私のことではないと言うことは読みとってから
警察の話を出してくださいね。


416 :kairo:03/10/12 20:38 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>413
削除人の方の苦労は判りますが、管理できないなら掲示板の存在は無意味でしょう。
運営できないほど巨大なのなら、規模を縮小するなり、きちんと体制を整えてから
続行すべきで、管理できません、だから無理ですなんて言うのは無責任も甚だしい。
運営者はそこまで責任を持って初めて管理者であるのですから、そんなのは
言い訳にもなりゃしません。


417 :_:03/10/12 20:43 HOST:P221119000202.ppp.prin.ne.jp
んでは、裁判所にでも行かれてはどーでしょー。

418 :名無しの妙心:03/10/12 20:53 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
説明を求める人は





















説明しても納得しようとしない事がほとんどである。

419 : :03/10/12 20:54 HOST:acoska039091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それはどーかな

420 :名無しの妙心:03/10/12 21:03 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
>>419
管理云々言いながら、を付け忘れた(鬱

421 : ◆HFGVBeMRf. :03/10/12 21:06 HOST:112.174.244.43.ap.net-access.jp
さんへぇ〜・・・。

422 ::03/10/12 22:06 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
>>416
三点ほど。

1.
貴方が「迷惑だ、嫌がらせだ、削除してくれ」と仰っているわけですから
証明責任は貴方の側に働くと思います。
「なぜ削除しなければならないか」を貴方の側が説明すべきであり、
「逆になぜ削除しないのか」を削除人の側に求めるのは質問のすり替えかと思います。

2.
貴方は自らを一群に属する人間であると主張しています。
この時点でガイドラインによる貴方への誹謗中傷、自ら開示した個人情報は削除規定外になってしまいます。

3.
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
 販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」

このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。

「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

刑法よりの引用です。


423 : ◆wB96XbH83U :03/10/12 22:12 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
例えば、例のスレで云われているYahoo!オークションでの他者への妨害行為が
事実であるならば、その報告は皆にとって有意義な情報なワケです。
個人一群の事実の握り潰しの削除依頼、この場合どうなんですか?

424 : ◆wB96XbH83U :03/10/12 22:15 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
ちなみに彼、2chの外では中傷を平気でしている様子。

【2ちゃんを告訴する】 回路懐石 【芸能人】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/

425 :ななしさん:03/10/12 22:22 HOST:K144192.ppp.dion.ne.jp
>>415
今、一般論を持ち出してもだめだと思うよ。同じハンドルで「では、一般論」といっても、
「さっき、一般論で○○という話だったから私の場合も・・・」って話になると
思ってしまうから。
それに「一般的」って話もあるわな。「私の常識、あなたの非常識」ってことが言われるけど、
なかなか「一般」「あたりまえ」は通用しにくいよ。それに、削除に関しては
「一般論」で議論でするのは限界があるよ。
厳密には「削除するべき、しなくてよい」という間には明らかな線が
引けるわけではないから。たとえば、「○○の電話番号は1234-5678」と
いうのは明らかな削除。「<ハンドル>は馬鹿」は削除不要。
その間、マージナルな部分で「みんなが納得できる線」って引ける?
この場合の「みんな」には、発言者や傍観者も含めてだけど。



426 : ◆wB96XbH83U :03/10/12 23:50 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
kairoさん、多分ここで揉めても仕方がないです。
訴状を持って管理人(ひろゆき)と話をしてはどうですか。
納得いかないのであれば裁判しかありませんよ。

427 :@:03/10/12 23:58 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>415
あのオークション出品者のスレの中に私個人の話が並べられていたら、それは誰が見てもスレ違いでしょう。
「雑談」の範疇かと
人が集まる場所なのですから、何か興味を引かれることがあったらそれに流れるのは当然ではないでしょうか?

それと、あなたがあの三つの中で削除理由とするのは
「板(もしくはスレ)の主旨に合わない」だけなのでしょうか?
もし他の二つが依頼内容に関係していないのでしたら、
混乱を招く原因となりかねませんので書かない方がよろしいかと

しかし、私は「明らかである理由を教えてください」と言ったはずなのですが・・・
あなたにとって「明らか」でも、客観的に見てそれと取れない場合には依頼が受理されるはずもありません

>>416
どうやら言いたい事が伝わらなかったようなので一応・・・

過去ログの分まで現行スレと同じように削除してたらきりが無いから、
削除人は過去ログの削除依頼は重要削除だけ受理する事にしてます
文句があるのなら管理人本人に直接言って削除してもらってください
削除人には管理人の決めたルールを曲げる権利はありません

って事です
まぁ、これは私個人の考えですが

428 :牌乙:03/10/13 00:23 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>kairokaisekiさん

削除人も「放置の範囲」と判断されていますし、これ以上2ちゃんねるに「特別な対応」を
求めるのであれば、kairokaisekiさんも「特別な行動」(=提訴して裁判所に判断を求める)が
必要なのではないでしょうか?

ご自分の意見に賛同、もしくは服従するときのみ、相手を持ち上げる書き込みは、
見ていて非常に気分が悪いです。(ましてや、ご自分が不快という理由でで削除依頼されて
いるのにです)


429 :­:03/10/13 00:29 HOST:eAc1Aik056.tky.mesh.ad.jp
削除しなくていい、と言っているのは管理人なので、削除人にけしかけても無駄な罠。
どうしてもというときは(既出ではありますが)ひろゆき本人に直訴しましょう。

ちなみに、2ch内で管理人をお呼び出ししても、ほとんど意味がありません。

430 :質問でつ:03/10/13 11:15 HOST:t106040.ap.plala.or.jp
422さんからの引用ですが、
貴方は削除を要求された時に次のように述べておられます。
「従って貰えない場合、管理者及び書き込み者に対し、名誉毀損及び
 販売の妨害にて訴訟を起こす予定です。 」

このように「訴訟を予定する」などの言葉が持つ意味はご存じでしょうか。

「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

刑法よりの引用です。

kairokaisekiさんはこの点についてはどの様に解釈しているのでしょうか?
説明をお願いします。
あと、他人のことよりも自分の発言に責任を持ちましょう。


431 :­:03/10/13 13:02 HOST:eAc1Aik056.tky.mesh.ad.jp
指導部屋とかのぞいて、★持ちにこだわる人ってまだ居るんだなぁ、とか思うも
「それは俺自身がこだわっていないだけだ」ということであることを再確認。

いやはや。難しいこって。

432 :kairo:03/10/13 15:49 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>422
1:私は全てのアドレスを表示し、その削除依頼内容をガイドラインに沿って
 書いております。それを見てください。
 例えば、指定レスの中に「穀潰し」と暴言を吐かれている部分があります。
 これは雑談で済みますか? 言われて気持ち良い言葉ですか?
 侮辱、蔑みのこもった、最低の言葉でしょう。こう言うのを普通の雑談で
 対象外というのなら、あなた方の普段の会話は常に罵倒しあっていると
 言うことですか?

2:今の仕事収入は厳密に分けると1類になってしまうから、と仕方なく
 1類指定で削除依頼を出しましたが、メールアドレスにしろ名前の部分にしろ、
 削除依頼の所は正直者ほど損をするように出来ていますね・・・
 後述しますが、この「1類だから」と言うような422さんの説明がきちんとあることを
 望んでいました。


433 :kairo:03/10/13 15:51 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
続きです。
>>422
3:そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
 「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。

 これは、ガスオペのスレの削除をしていただく際の発言です。
 誠意ある対応=内容を十分に検討する
 と言うことでしたので言った発言です。実際、きちんと検討してくださいました。

2で書きましたように、十分に検討する、削除できないならばその詳細を説明する等の
きちんとした誠実な対応が欲しいのです。だから「理由は?」と言ってきたわけです。
何もなく「放置」では、こちらも納得がいきませんから。
また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除を
してくださいました。今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか?
こういった一連の動き、約束事等の努力をそちらがしてくださったかどうか、
それが私の言う「誠意」であり、求めるものです。今回はご尽力してくださったとは思えません。
ダメならダメでも、きちんと論議し納得行く理由を説明して下さるならそれで良いのです。

要はめんどくさいから切り捨て、と言う態度が一番納得行かないと言うことです。


434 :kairo:03/10/13 15:55 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
>>424
 ネットウォッチ板では、相手先のHPへの書き込みは禁じられているはずです。
 それを破り、からかいに来た書き込みを何通も見ました。
 (忠告は除く)
 そちら側で約束事をやぶっているんですから、そんな大きなことは言えないでしょう。
 同時に、私の書き込みは瞬時に総攻撃がこちらで繰り広げられている。
 すでにありもしないことまで書かれ、完全に私とは離れた人格が一人歩きして
 あの板では書き込まれていますしね。
 それに、私は最後の書き込みをしてから、一切これらの件には触れていません。
 そちらは相変わらず続けているようですが・・・


435 :kairo:03/10/13 16:00 HOST:usen-221x117x137x79.ap-US01.usen.ad.jp
追記ですが、

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/221
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/225

この二つは私の書き込みではありません。私の名前を使っているようですが。
IPから調べていただいても結構です。
この2つの偽者の書き込みからさらに訴訟論議が活発になっておりますが、
これは私以外の人間です。警察経由で調べていただいても結構。
だから、これを見て反応することは止めていただきたい。


436 : :03/10/13 16:17 HOST:YahooBB218132024183.bbtec.net
>>435
その二つ以外は、kairoさんの書き込みなんですか?

437 :­:03/10/13 16:36 HOST:eAc1Ail025.tky.mesh.ad.jp
Allomyrina。

438 : ◆wB96XbH83U :03/10/13 17:53 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>432
1、貴方自身が「個人一群(公人)である」とおっしゃった時点で、
削除人に削除権限が与えられていないためです。

2、「オレは芸能人だから」と削除人や読者を無駄に威圧しようと
しなければこんなことにはなっていません。
すでにそこで間違っています。

>>433
3、貴方の望む「誠意ある対応」をしてしまうと不公平になります。
貴方にだけ特別な対応を出来ません。削除ガイドライン全部呼んでますか?

>>434
それにウォッチ版が見ていたのは貴方のHPより、ここでしょう?
あっちに本人が光臨するまでは、貴方のHPは守られていたじゃないですか。
ウォッチ版を挑発したのは貴方。

そもそも、ウォッチ板にスレッドが立つ時点で、言動その他が
目立ちすぎるんですよ。悪い方向に。

問題なのはそれ以前の言動。



439 :名無しの妙心:03/10/13 18:00 HOST:mail1.cemex.com.ni
さあ、ここからループが始まります(素

440 : ◆wB96XbH83U :03/10/13 18:06 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>435
次から本物だという証拠にfusianasanしてみてはどうですか
騙られるのはトリップやfusianasanしてないからです。
(どっちにしても今の状況では、私はあれらは本物だと思ってますけど)

441 : ◆wB96XbH83U :03/10/13 18:51 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
例のレスが削除されないかわりに、貴方のこういう暴言も削除されません。
そういうルールなんです。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/62
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1064907247/75


442 :@:03/10/13 19:02 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>433
>そこの部分を出すなら、ペアにして私の別の過去の発言も書いて欲しいですね。
>「誠意ある対応をしてくださるのなら訴訟は起こしません」と言う一文を。
その一文も十分に問題かと
その文は要するに
「誠意ある対応をしてくれるのであれば訴訟はしない。だが、そうでなければ訴える。
それが嫌ならばきちんと対応をしろ」という事ですよね?

 「真実その権利を行使する意思がなくもっぱら相手方を畏怖させる目的でしたときは、脅迫罪の成立を免れえない」

この場合は「畏怖させて己の要求をのませる目的」という事になるかと思いますが、結局は脅迫罪になりかねません

>また、前回のスレでは削除人様は管理人から権限を受け取って、それで削除をしてくださいました。
>今回はそう言ったことはしていただけないのでしょうか?
削除人がそこまでする義務はありません
と言うよりも、削除した方がきちんと特別な許可を取ったかどうか怪しいものですが

443 :他スレで見たアドバイスの転載:03/10/13 19:36 HOST:m01vtr021.comp.dion.ne.jp
>>430
引用の際は、出典を明確にしたほうが良いというご意見が多いようです。

「刑法(全) 第3版」 藤木英雄 著/船山泰範 補訂 有斐閣新書(P.205から206)
より引用。


444 :牌乙:03/10/13 20:59 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>434

「そちら側」と一括りにして扱われるのなら、書き込みが何人の手で行われていて、
事前に共謀関係があったことをkairokaisekiさんが証明せざるを得ない訳ですが・・・。

削除の依頼者はあなたであり、証明責任はあなたにあるのです。「放置が相当」という
判断を管理人が委任している削除人が下したわけですから、今度は「放置が相当でない」
という論陣を張るべきなのに単に批判ばかりされている。

>>428でも申し上げましたが、「自分の言うことを聞く人」には感謝の言葉を綴り、
「自分の言うことを聞かない人」はこき下ろすという態度を取られている以上はまともに
議論の相手にされることはない気がします。


445 :牌乙:03/10/13 21:11 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net

>仕方なく1類指定で削除依頼を出しました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/53
>私は芸能界での活動もありますので、個人第1群とも
>言えますので、問題がさらに大きくならないよう願います。

「〜とも言える」のは、「本来は別の属性があるが、〜と言う属性もある」という意味です。
また、その属性故に、同じ問題でもさらに影響が大きくなることを示唆しておられます。
これは「仕方なく」と言う表現ではないと感じます。

446 :430です:03/10/13 21:11 HOST:t106040.ap.plala.or.jp
430です。
皆さん、ご指摘ありがとうございました。
これからは気を付けたいと思います。
済みませんでした。

447 :削除旅団 ★:03/10/13 21:38 ID:???
>Kairoさま
連休は不在でしたので、レスが遅れましたこと、お詫び申し上げます。
まず、貴殿の"1群"との申告ですが、私はスレに書き込まれた内容・貴殿のサイト(途中で削除したものも含む)から2類と判断させていただきました。
また、貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
重要削除項目外であるにも関わらず、要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
# 削除理由は整理板相当であるが、依頼者さんが2類であったと認識しました。

そのため、貴殿の削除理由自体は重要削除対象外であったものも含めて判断・処理しております。
# この辺りは削除人さんによっては「重要削除項目以外は整理板で依頼を。」と判断される方もあるかと思います。

なお、私が判断・削除した範囲での"重要削除項目"は、誹謗中傷が2-3件であったと記憶しております。


>>406 Xさん
>削除要請板で最初に削除された削除人さんにミスがあったと思います。
どの辺りが不味かったでしょうか?(汗


448 :牌乙:03/10/13 23:16 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>447
これじゃないでしょうか?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/982
982 名前:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日:03/10/04 20:26 HOST:cthrsm009110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はぅまっち?





冗談はさておいて……
そう言えば、脅しまがいの削除依頼は受け付けないというのが管理人の方針だったはず。
「削除しなければ荒らす」とか、「削除しなければ訴える」とかいう代物は。

449 :ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net:03/10/13 23:38 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
>>448
違うと思いますが・・・・

>>447
>貴殿が削除依頼をされたレスにつきましては、その殆どを削除ガイドライン上の重要削除項目とは認識しておりません。
にも拘らず要請板で削除したことが問題だと。
整理板向けの依頼は整理板で処理するべきですし。

>要請板で貴殿の依頼を処理いたしましたのは、貴殿を2類と認識したからであり、個人・二類の
>依頼者さんからの依頼は要請板で受け付けることになっているからです。
これが拙いのではと。依頼者が二類であっても一群であっても整理板向けの依頼は整理板で処理するはずですから。
依頼者によって依頼する板が変わるのは企業・団体での依頼の場合だけだったかと記憶しています。
それ以外の依頼者の場合はあくまでも依頼理由によって依頼する板が決まる、と。

450 :ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net:03/10/13 23:46 HOST:ip68-99-250-157.ph.ph.cox.net
また、明らかに削除理由が整理板向けのものが多数含まれているにも拘らず
>依頼に不備はありませんが
と判断したのも如何なものかと。



451 :削除旅団 ★:03/10/14 00:02 ID:???
>>448-450さん
レス多謝です。

>>448さんの件は、ご本人から取り消しがありました。
>>449-450さんの仰る事は自分も気になったので、処理前に削除ガイドライン等を見直してみたのですが、整理板に誘導すべき根拠が見つからなかったのでそのまま処理しました。
この辺りに言及した話がありましたら、申し訳ありませんがご教示願います。


452 :牌乙:03/10/14 00:08 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
違いましたか・・・_| ̄|○

453 :EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp:03/10/14 00:43 HOST:EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp
明文化されたものは今ちょっと見つかりませんが、私の場合はある程度の
判例主義と言うか。今までの削除人さんの判断の積み重ねを見てそう判断しています。
削除要請板のスレを全て見ていますが、整理板向けの依頼理由のものを却下せずに
整理板向けの理由として処理した例って記憶に無いので。

逆に「整理板向けですので却下」という判断ならそれこそ星の数だけありました。
依頼者が二類であっても一群であってもそう判断されていたと思います。

何れにせよ>>449-450はあくまでも私の感じたことですのでX氏がどの点を「ミス」だと考えているかはわかりませんが。


>>452
と言うか>>448の場合は対象のレスが削除対象であると言う前提があると思います。
削除理由不備・依頼不備・削除対象外であれば「荒らす」「訴える」と言わなくても削除はされないと思いますし。
それを削除してしまっても「ミス」とまでは言えないような。精々「空気嫁」程度かと。


454 :EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp:03/10/14 00:45 HOST:EATcf-318p230.ppp15.odn.ne.jp
あー
ホストが変わっていますが>>449-450>>453です。

455 :牌乙:03/10/14 02:21 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>453
解説ありがとうございました。参考にしますです。

456 :名無しさん:03/10/14 03:11 HOST:048.net061198120.t-com.ne.jp
http://qb2.2ch.net/saku/

> ☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
(中略)
> 削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
> [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

って事なんで、二類の人が被害を申告してる削除依頼は要請板でOKです。

457 :削除屋γ ★:03/10/14 09:52 ID:???
>>447 >>451 旅団さんへ
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html からまとめます。
────────────────────────
■削除要請板で扱うのは重要削除対象のみです。

重要削除対象とは、基本的に、削除ガイドラインで*印のついているものだけです。
1. 個人の取り扱い
(2. 法人・団体・公的機関)
4. 投稿目的による削除対象 のうち、 差別・蔑視
8. URL表記・リンク のうち、 荒らし依頼

※ これ以外の理由を適用する場合は、削除整理板で扱います。
────────────────────────
■対象者の分類を問うのは、以下の二つの理由のみです。

1. 個人の取り扱い(法人/団体・一群・二類・三種)
  → 削除要請板で扱います。

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して(一群・二類・三種)
  → 削除整理板で扱います。

※ 基本的に「対象者の分類」であり、依頼者の分類ではありません。
  依頼者が一群だからといって、削除要請板で整理板相当の案件
  (縁もゆかりもない広告など)を依頼されても、依頼は受け付けられません。
────────────────────────
「重要削除対象でないもの」に関しては
その時点で、削除要請板では対象外になります。

>>449さんに同意で、今回の問題点は、
gun:サバイバルゲーム[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/
「こちらで処理されたこと」ということになるかと思います。

458 :削除屋γ ★:03/10/14 09:53 ID:???
今回、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1064390451/8 の判断
>スレ違いの投稿に関しては、可読性を考慮した削除としました。
を読む限り、削除整理板相当の理由で処理をされています。

つまり削除要請板では却下、削除整理板へ移動をお願いする案件だった
ように私は思います。>>406さんの指摘されているのはこの点かと。

※ ただし、削除行為そのものについては、削除対象外のものを消した訳
  ではないので、ミスではないと思います。

過去ログスレで提出された依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/845-846n
に関しては、
 「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である」
に関しては、批評や感想の範囲であり、「誹謗中傷や攻撃目的」
などの理由で削除に値するような書き込みはありません。
また、
 「差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込み」
に関しては、そのような意図の書き込みは一切ありませんでした。

全ての依頼に関して、2ちゃんねるで削除とするレベルの
誹謗中傷や重要削除対象には当たらないと判断しました。

ちなみに、依頼者さんは一群だとご自身で仰っておられます。
一群であれば削除できる範囲は非常に限られたものになりますし、
たとえ三種で出し直されたとしても、削除に値するものは無いかと。

これ以外の理由については、過去ログ削除では対象外です。


つまり、どの理由を持ってきても、削除対象ではない、ということです。
本件に関する削除依頼〜判断の流れは終了です。

459 :削除屋γ ★:03/10/14 09:53 ID:???
>>456さんのご指摘の部分に関しては、私も判りにくい様に思います。
本来であれば「依頼者」ではなく「対象者」と表記すべき部分だと。

ただ、
・依頼者が自分と無関係な重要削除案件を依頼することは(まず)無いだろう
という想定と、
・整理板相当の依頼は受け付けない(重要削除対象のみ)
という文面で、目的を果たすと思われたのではないかとも思います。

できればこれを機に文言を変更して頂けるのであれば
勘違い、間違いが減るかも、、、という気もします。


460 :名無しの良心:03/10/14 10:04 HOST:SODfa-01p4-226.ppp11.odn.ad.jp
要するに、「ついでに」消してもらったものを「これは要請板で処理されるべきもの」と勘違いされてるわけだ。

461 :削除屋γ ★:03/10/14 10:41 ID:???
そういうことですね A^^; 短文まとめありがとうございます。

462 ::03/10/14 11:27 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
こんな風に温情を権利だと勘違いする人間が出てくるからこそ
曖昧な理由で消すという前例を作ってはいけないということですね
削除人さん方、色々お疲れ様です


463 :お邪魔&書きステ宣伝ゴメン:03/10/14 12:42 HOST:OFSfa-03p3-167.ppp11.odn.ad.jp
投票所 http://ex.2ch.net/vote/ で、トーナメント優勝者最萌トーナメント
       Dブロック決勝戦 バトル中! 【10/14 23:00迄】

    DJ SIMON 【beatmania作曲者最萌トーナメント 準優勝】
                  VS
        大道寺知世 【さくら板最萌トーナメント 優勝】 
    ┃ // ̄\\ ̄ \\.┃
    ┃//          ヽヽ┃
  ■■l             l■■
  ■■l   >  |  <   |■■ 勝ちたいヨー! DJ SIMONに応援オネガイ♪
     | i、    、_,    //
     \\______//         ↓お土産&人物紹介
ttp://the-empire-of-g.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/g_0682.swf 【オネガイFlash】
ttp://saitoqqq.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031014113526.zip 【winampスキン】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065934887/701 【DJ SIMON紹介】
       ♪投票方法♪
最初に http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi を開いてコード取得し、
キャラ名を<<>>で囲んで↓の投票スレに投票〜♪
【現在の投票スレ-26】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066053993/l50
【投票例。もしよかったら使ってー】 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060257668/803-806

464 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 16:30 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
ウイルスコードを削除しないのはどうしたものか。
荒らす目的でやっているばかりか、まったくスレに関係のない書き込みなのだから十分削除対象であると思うのだが。

宣伝目的の書き込みはアクセス規制までやるくせになぜウイルスコードは放置なのか理解に苦しむ。

465 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/14 18:16 HOST:cthrsm008150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>464
大抵は「削除するまでもないコピペ」と見なされるから。

466 :削除旅団 ★:03/10/14 19:25 ID:???
>>457 γさん
お疲れ様です。

削除ガイドラインでの取り扱いについては了解しております。
ただ、現在削除依頼では>>456さんの指摘されたとおりになっており、また、整理板への誘導は個人の裁量でかと認識しておりました。
# 下記は企業の取り扱いについてですが、同根だと認識してました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/197-215
↑ここの流れを見て、「その(個人的に許される範囲での)基準」の該当かと認識してましたですよ(^_^;

そんなわけで、>>459でも書かれている通り、>>456さんの指摘との絡みが不明文なので、昨日御大将に質問を送ってますー。
間違いなら間違いで、削除依頼(入口)@2ch掲示板の文面を修正していただいた方が良いですし。


467 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/10/14 19:42 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
個人的には「ウイルスコード」と「宣伝」は削除依頼が出たら削除して欲しいなぁ……
特に十数行も使った宣伝はウザイ上に容量を消費するので切に削除キボンヌで。


漏れはノートン先生じゃないのでウイルスコードには反応しないわけだが。

468 :バiタ:03/10/14 19:58 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
ウイルスコードで誤爆するのは特定の環境に依存するものだから
削除する程のものでもあるまい
対応策もあるわけだし

469 :名無しさんの助言:03/10/14 20:52 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
敢えて厳しい言い方を選ぶなら、「ウイルスコードの対策くらい、対策スレ見て自分でやれ。

 そ ん な も ん ま で 削 除 に 頼 る な」

・・・って事でしょうかね。


ちなみにうちはノートン先生+かちゅで、ログフォルダを除外対象にしてます。
これならIEやらOperaで、本物ウイルス踏んでも対策可能。

470 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 21:45 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
つーか、ウイルスコードは必要のないものだから消せばいいじゃん。
必要のないものを残す理由は?
誰にとっても必要のないものを残したいというならそいつは削除人をやめればいい。

消さないことを権限だと思っている馬鹿は削除人をやめろ。
ウイルスコードの貼り付けが不要なものであるのは事実なんだから削除すべき。

意地になるんじゃねーよ、キチガイ削除人。

471 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 21:50 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
>>465
削除するまでもない?
おまえは自分の判断にゆだねられる削除をすることでおなにぃを楽しみ
ウイルスコードという誰にとっても不要だと明らかなものは面倒だから放置という姿勢なのか?
明らかに不要なものなのだから普段は放置でもいいが、依頼があれば削除に応じろというのが俺の意見だ。

それでも応じない理由があるならば言え。

472 :名無しの妙心:03/10/14 21:53 HOST:mail1.cemex.com.ni
翻されて終わる理論なんぞ言わない方がマシ、ってか。

473 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 21:53 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
削除権が与えられているのだから自分の判断で板をいい方向に持っていけばいいのに
イチイチ言い訳をする暇があるなら依頼のあったウイルスコードぐらい削除しろよ。
言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。

馬鹿に権限を与えても所詮この程度の自意識過剰な言い訳で削除権を無駄にしかできないのが現状なんだな。

474 :名無しの妙心:03/10/14 22:02 HOST:mail1.cemex.com.ni
依頼されたので消したらまた次のウィルスコードが貼られてまた依頼
それよりはノートンの設定をもって対処してもらった方がいい。
大局的に見れば、消すよりも遥かに手間がかからない。
依頼した際に対処の仕方がわかるスレへの誘導はなされているだろう。
なされていないというなら、注意をして次からするようにすればいい。
消すばかりが削除人の仕事ではない。



475 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/14 22:07 HOST:223.136.210.220.dy.bbexcite.jp
だからさぁ、消せよ。
それがイヤなら削除人やるなっつってんの。
仕事しないボランティアなら用はねぇんだよ、馬鹿か?

476 : :03/10/14 22:14 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
A助がんばれ

477 :名無しの妙心:03/10/14 22:16 HOST:ntkgwa006040.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>475
あえて単独の場合は消さないでおく理由として想定されるものは>>474の通り。
根本的解決を促す為には、むしろ消してはいけないという事は理解できるか?

無論、他のガイドライン(多くの場合は連投・コピペ)にかかる場合は、
削除はされるだろう。

消すのがイヤなら、という前提の元で理屈を構築しているようだが、
イヤだから消さないのではないという事を理解するべきだな。

478 : ◆wB96XbH83U :03/10/14 22:18 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
>>475
大抵の2ちゃんねらーは、むやみやたらにリンクをクリックしたりしないものです。
人を信用してはいけません。2ちゃんねるは自己責任でご利用ください。

479 : ◆wB96XbH83U :03/10/14 22:25 HOST:EATcf-372p197.ppp15.odn.ne.jp
とりあえずここが詳しいぞ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/

480 :ふぃーるど(略 ◆yLiNTfva2Q :03/10/14 22:29 HOST:z29.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp
>473 A助様@お兄やん さん
>言い訳するのとウイルスコードの削除、どっちが手間がかかるというのか。
言い訳も削除もしないのが、一番手間がかからないんじゃないかと思う、14の秋。


481 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/10/14 22:44 HOST:eatky47-p181.hi-ho.ne.jp
   ↓
→14の秋←
   ↑

482 :名無しの妙心:03/10/14 22:46 HOST:s148.trendy.co.jp
いや、実はそれがマジばならしい(素

483 :makiko:03/10/14 22:46 HOST:S009029.ppp.dion.ne.jp
病気じゃないですよ。

484 :牌乙:03/10/14 22:49 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>478
話がずれてますよ。

>>475
削除人さんはあなたの消しゴムじゃないですよ。
自分の環境に起因することは、自分の環境内で解決しませんか?

485 :_:03/10/14 23:02 HOST:usen-219x113x156x150.ap-US.usen.ad.jp
(´-`).。oO(>>480のふぃーるど氏は本物なのだろうか?トリップが違うような…)

486 ::03/10/14 23:07 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
>>474
確かにノートンの設定を持って対処すれば、その人からの削除依頼は来なくなるでしょうが
今度は無限回の「ノートンが反応します、どうすればいいですか」という質問に晒されることになりますよ


487 :­:03/10/14 23:59 HOST:eAc1Ail049.tky.mesh.ad.jp
数の上での問題ならば、実際のところ、
消すにせよ消さないにせよ対応する人が違うだけだったりするような。
>ノートンとウイルスコード

消す場合の削除依頼と対応、消さない場合の質問と対応、
果たしてどっちが多いのでしょうね。

488 : :03/10/15 00:18 HOST:pdns.nd-shokusan.co.jp
「ウィルスコード」という理由だと削除対象外だったような・・・
ノートンの問題で、2ちゃんには関係ない。
板(スレ)趣旨と無関係なコピペで依頼されれば、ウィルスだろうと何だろうと
コピペとして普通に判断されるんじゃない?
1個くらい流して下さいとか、大きいから1個でも削除とか。

489 :­:03/10/15 00:35 HOST:eAc1Ail049.tky.mesh.ad.jp
ちなみに、ウイルスコードは「趣旨違い」で消された前例はあったり。
ウイルスコードは当然のことながらウイルスではないので
「ウイルス扱い」で消されることはない、と。

490 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/15 01:01 HOST:cthrsm008150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>488
全くその通りかと。

491 ::03/10/15 01:38 HOST:YahooBB219061092144.bbtec.net
長文カキコやage荒らしは例えば2chブラウザを使ってる人間にとっては
実質的被害はないにせよ、その「荒らし」という行動そのものが
削除対象となることもある

…という「行動における荒らしという精神」を理由として、
「むやみやたらにウイルスコードを貼り付けるのは荒らしと道義」
…と解釈することは無理っすかねー


492 :牌乙:03/10/15 01:41 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>491
「むやみやたら」なら、連続・コピペで処理では?

493 :削除旅団 ★:03/10/15 08:26 ID:???
>>466で問い合わせた件ですが、
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」
ってことでした。

一応補記しておきますと、今回の件に関しては依頼者さんについての 重要削除とまではいえない書き込み の削除依頼として整理板相当の理由を挙げられ、それを削除しました。
依頼者さんが1群・2類であっても依頼者さんに無関係な、読んでいるスレの保守や自治活動の場合であれば、流石に要請板で受け付けるべきではないかと。


>>485さん
qb2ではトリップが変わっちゃうそうですよ。


494 :牌乙:03/10/15 09:43 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>493
「整理板相当」ならそのことを明記して処理するのがいいのではないでしょうか。
今回の件は依頼者さんは、依頼分すべてが重要削除対象であると主張されて
いますから、誤解が生じたのかと。

495 :削除屋γ ★:03/10/15 13:54 ID:???
>>493
>>458でも書きましたとおり、削除そのものに異論は無いです。
忍さんも消しておられましたし。

ただ、>>462 >>494さんご指摘の問題があるので、
私はやらないということで(^_^;

整理板へ回さずに処理される場合は、
「重要処理対象外であるという判断」は明記して頂いた方が、
今後同様の事態を招かなくていいように思います。
お疲れ様でした。

496 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/15 16:14 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
なんでそうやって意地はんの?
削除依頼を却下することが快感か、キチガイどもは。

じゃああれがウイルスコードじゃなくて意味不明な文字の羅列だったらどうすんの?
放置?削除?

要するに、あるべきでない書き込みであれば依頼に応じるのが当然という解釈ができんのか?
ウイルスコードならばどっちの判断もできるものだが、意地をはって消さないよりも消すべきもんだろう。

いちいち意地を張って消さない理由をゴチャゴチャ言う暇があったら消せ、馬鹿。

497 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/15 16:15 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
典型的なネットおたくが削除人をやるからゴミがほったらかしになる。
利用者にとってウイルスコードが存在することは、単にスレが汚された状態のままになる。

498 :雛鳥:03/10/15 16:20 HOST:U085246.ppp.dion.ne.jp
削除の催促は(ry

499 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/15 16:20 HOST:8.136.210.220.dy.bbexcite.jp
つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。

ノートンが反応しないウイルスコードに似た文字の羅列がスレに何度も書き込まれ削除依頼が出た場合
これを放置するのか削除するのか。


500 :名無しの妙心:03/10/15 16:28 HOST:bpubl008.hgo.se
>無論、他のガイドライン(多くの場合は連投・コピペ)にかかる場合は、
>削除はされるだろう。

よく読め。

501 :牌乙:03/10/15 16:28 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>496
>>465以外は削除人としての回答ではないから、そう何度もいわなくても・・・。
前向きな議論ならともかく、同じことを・・・。

現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの?

自分で対処できない理由でもあるのかな?


#どっちが意地を張っているのだと小一時間(ry

502 :名無しの妙心:03/10/15 16:29 HOST:bpubl008.hgo.se
意地をはってわざと削除しないでいる、などという存在しない前提の元に
話をされても困るわけだが。

503 ::03/10/15 16:52 HOST:YahooBB219061104053.bbtec.net
>>501
> 自分で対処できない理由でもあるのかな?

対処の方法が分からないからでは。
2chもこれだけ大きくなるとパソコンの知識レベルの差なんていくらでもあるでしょう
削除しないのであれば対処方法をテンプレ化するなどの手を打っておくと親切ですね

もっともこれは2ちゃんブラウザの制作者の管轄となるかも知れませんが。


504 :名無しの妙心:03/10/15 16:56 HOST:bpubl008.hgo.se
それぞれに微妙なずれがあるような感じですな。

505 ::03/10/15 16:56 HOST:YahooBB219061104053.bbtec.net
全てのウイルスコード削除をしていてはきりがないという削除人さんの気持ちも分かりますから
ノートンの設定法のテンプレを作っておき、
「ウイルスコード削除してください」という依頼が来た時には

「全てを削除するときりがないために、回避法を張っておきます」
とテンプレへのリンクを張ることで対応、
さらに依頼者には当該スレにそのテンプレへのリンクを張ってもらうことで
ウイルスコードが書かれたスレの住民全体への対処となるでしょう。
彼らはまたウイルスコードに遭遇しても削除依頼をしてこないわけですし。

こうすることで無限回の「ノートンが誤作動する」という質問に対する
削除人側の対応策として、最小の手数で済むのではないかと思います。

「削除しません」「なんで削除しないんだよ」と議論になった方が、余程
手間がかかりますよね


506 :名無しの妙心:03/10/15 17:02 HOST:bpubl008.hgo.se
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

こういうスレがあって、ここへの誘導はそれなりになされてると
思うんだがナー。

507 :エル ◆ELLE.bc/p2 :03/10/15 17:24 HOST:M013249.ppp.dion.ne.jp
そもそもそんな書き込みできなくできれば楽なんですけどねぇ

508 : :03/10/15 17:51 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
楽したいひとには向いてないね 2ch は。

509 :ずぶり:03/10/15 18:31 HOST:ntszok021233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ほっとけバー

510 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/15 19:40 HOST:cthrsm008059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
全くです。

#単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。

>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。

#所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
#普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。

511 :名無しの妙心:03/10/15 19:47 HOST:bpubl008.hgo.se
んだね。

だから俺が単独では削除に値しない理由として述べた部分は、
ウィルスコードを宣伝のように扱わない理由、とした方がいいかもしれん。

512 :削除屋X ★:03/10/15 20:55 ID:???
えと、亀レスですが、旅団さんに対して「ミス」と申し上げたのは
削除行為に対してではなく、「整理板対象」の表現が甘かったからです。
処理自体はかまいませんが、依頼者さんが消されたレスを「要請板削除対象」と勘違いされたのは
ここでも数人の方がおっしゃっていらっしゃってると。
処理行為は依頼者さんのためにはなったとは思いますが、
その後に誤解をされてしまったのは、ちょっとまずかったかと・・・
微妙な判断が必要な板ですので、
ちょっとした表現で、依頼者さんに過度の期待をもたせてしまったということです・・・
整理板相当の処理をされた場合、その旨ご理解いただけるような表現で・・・

513 :削除旅団 ★:03/10/15 21:05 ID:???
すみません。
今朝は出掛けだったのでよく読んでませんでした。
すみません >>494 牌乙さん

重要削除対象外であることを明記していなかったのは自分のミスです。
依頼者さんをはじめ、各位にご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。


514 :ふぃーるど(略 ◆yLiNTfva2Q :03/10/15 21:57 HOST:z29.61-115-88.ppp.wakwak.ne.jp
>499 A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 さん
>つーわけで、キチガイ削除人はこれに回答しろよ。
…嫌でつ(^_^;


515 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/10/16 00:38 HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>459
どういう感じに変えたらいいですか?

516 ::03/10/16 01:04 HOST:W148008.ppp.dion.ne.jp
管理人の直下に書き込むこの喜び!

517 :名無しの妙心:03/10/16 01:07 HOST:bpubl008.hgo.se
あんまりそういう事に喜びを見出さん方がいいと思う(^_^;)

518 :­:03/10/16 01:30 HOST:eAc1Ail049.tky.mesh.ad.jp
うむ。せめて「ヽ(`Д´)ノボッキアゲ」と書く程度にとどめた方が(^_^;)

519 :削除屋γ ★:03/10/16 01:34 ID:???
>>515
えっと、その前に下の項目で確認なんですが、
> ・削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
>  [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

> [個人・一群] [個人・二類]
この分類で特殊な扱いをするケース、、、、というのは存在しますか?


今までは書き込まれている対象者の分類しか問わなかったと思うのですが。
(依頼者の分類を問うのは [法人・団体] のみだったと思うのですが。。。)

もし、[個人・一群] [個人・二類] 依頼者で特殊な扱いをするケースがないのなら
ばっさり抜いてしまうというのも、一つの手のように思います。

特殊な扱いをするケースがあるのなら、まず教えて下さい(汗)

520 :名無し●●:03/10/16 01:35 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノどうせなら、「キャップくれ」とか。。。(ただし自己責任)

521 :名無しさん:03/10/16 01:58 HOST:048.net061198120.t-com.ne.jp
>519
シェアウェア作者が「シリアル削除してくれろ」とか。
著作権侵害は著作者からの依頼には応じる気らしいし。

依頼者の分類じゃなくて、被害の有無で分けた方がいいのかね?
「現実の被害を出している投稿の削除依頼は要請板へ」



522 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/10/16 02:29 HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
芸能人や公人は第3者からは受けてないかと。

523 :名無しさん:03/10/16 02:57 HOST:048.net061198120.t-com.ne.jp
少々ずれてないかい?

個人情報だ誹謗中傷だの*が付いてるのは重要削除だから要請板でいいとして、
一郡・二類は要請板へと別途指示するからには、削除ガイドラインで*が
付いているの以外にも要請板で受け付ける依頼があるという風に読めるけど、
それはどういったケースを想定しているのか?
>>519さんは問いたいのだろう。

本人からしか受け付けないにしても、もし*付きの項目しか受け付けないなら
その時点で重要削除で要請板扱いなので、一郡・二類は要請板へという記述は
無いほうがすっきりさっぱりするだろう。
>>519さんは提案しているのだろう。


つーか、公人関係は本人限定ってのは初耳だぞ。

524 ::03/10/16 03:00 HOST:W148008.ppp.dion.ne.jp
。・゚・(ノД`)・゚・。ウエエェェン

525 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:19 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
掲示板にとって不要なウイルスコードなど他の削除のついででやれないいというのに。
つまらん人間だな、器量が小さい。ま、クズにはわからんか。

526 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:21 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
削除しない自分に浸って喜んでいられるウチが華だな。
ゴミを片付けない削除人に価値はないと思うのだがそれでも削除人としてうまくやっていると思える無能ぶりはさすがだよ。

527 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:25 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>現状でもノートンをインストールしていない人には、意味不明の文字列でしかないから、
>「可読性を損なう」「議論を妨げる」状態になれば、削除対象なんじゃないの?

削除するのか完全無視なのかはっきりしろってことを言ってるわけだが。


528 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:29 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日:03/10/15 19:40 HOST:cthrsm008059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>502
全くです。

#単なる一般論として答えただけなのに延々と噛みついてくる馬鹿には本当に困ります。

>>505
一々処理してはきりがないというのではないのだけど。

#所詮、ウイルスコードなんて処理判断の上では「単なる文字列」のコピペに過ぎない。
#普通に処理判断して、処理に値しないなら処理せず、処理に値するなら処理するだけ。



なにもったいつけてんだかこのキチガイは。
処理判断さえろくにできずに俺が家ゲ立てたスレを消したのもおまえだろうが。
逃げ回るだけのクズの分際ででてくるんじゃねーよ、さっさと死ね。

529 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:31 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
『消してくれ』
「他の削除依頼のついでに消しといた」
ぐらいのサッパリした性格の奴はいないもんかねぇ。

ウジウジぶつぶつ気色の悪いゴミばっかだ。

530 : :03/10/16 11:41 HOST:71.91.111.219.dy.bbexcite.jp
たとえば芸能人の本人依頼だったら、企業さんと同様の扱いになるってことじゃない?

531 ::03/10/16 11:44 HOST:YahooBB219061104053.bbtec.net
>>527
白か黒かだけで語るのもどうかと
ケースバイケースでいいんじゃないですか?
別に「絶対消さない」と言ってるわけじゃないのだし。


532 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:45 HOST:104.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>>531
事実上絶対消さないと言ってると同じじゃん、キチガイのあぼんとかは。

533 :牌乙:03/10/16 11:48 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>527
阿梵明王さんは、>>510でウイルスコードを特別扱いしない。と明言してますよ。
はっきりしたと思うのですが・・・。
自分の意見を通すだけなら議論ではなく、言いっぱなしでしかないかと。

>>528を見ると・・・私怨ですか。そうですか。


534 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:51 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>>533
どこがはっきりしとんじゃ、馬鹿が。
うやむやで逃げてるだけじゃねーか、おまえもあぼんに媚びてんじゃねーよ。
あぼんもその取り巻きも失せろ、クズが。

ま、消さないってんなら俺もそれ以上逝ってもしゃあねーから諦めるが
おまえらのうじうじした腐った気色の悪い態度はどうにかしろ、ボケ。

535 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 11:53 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
しかし、あぼんのようにネットでここまで腐れた人間性が滲み出る奴も珍しい。
ろくな人間じゃねーな。

536 :牌乙:03/10/16 11:59 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>534
自分の意見なんだが・・・仮定を前提に(ry

537 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 12:18 HOST:132.101.111.219.dy.bbexcite.jp
仮定っつーのはいい言葉だな。プ

538 :名無しの妙心:03/10/16 12:20 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
決め付け、思い込みとも言うな。

539 :牌乙:03/10/16 12:38 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>538
そうでもしないと根拠がないのかも。

540 :名無し名人:03/10/16 16:30 HOST:eaa1-ppp465.east.sannet.ne.jp
しっつもーん!

メルアド欄にメルアドが晒されてる場合でも削除してもらえますか?

541 :名無しの妙心:03/10/16 16:31 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
削除ガイドラインに合致するなら。
書いてある場所は関係なかったと思われる。

542 :­:03/10/16 17:17 HOST:eAc1Ahy028.tky.mesh.ad.jp
いやー
自論を振りかざすだけならまだしも振り返らない人って
やっぱりいるんですねぇ

543 :これでも見て、よく考えなさい:03/10/16 17:19 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
詭弁の特徴15条

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

544 :名無しの妙心:03/10/16 17:26 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
その特徴自体が、11番目のレッテルを貼るという詭弁によって、
いいように使われてるのが実際の所だったりするんだけどね。

それは仮定だ、というレッテル
必ずしもそうなるとは限らない、というレッテル
将来的には必ずこうなっている、というレッテル
あれはああいう奴なのでこうに決まっている、というレッテル
etcetc・・・。

型にはめて考えようとするのは、なるべくやめた方がいいぞん。


545 :­:03/10/16 17:31 HOST:eAc1Ahy028.tky.mesh.ad.jp
レッテルを貼らレットル

546 :牌乙:03/10/16 17:34 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>544
同意。人間も削除依頼も千差万別だと思う。
一括りにしたら、攻撃するのがカンタンになるだけ。

>>545
山田君、座布団を(ry

547 :山田:03/10/16 17:58 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< すいませんすぐ片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`) >>545
  / /    > ) ||   || ( つ旦O
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

548 :540:03/10/16 18:18 HOST:eaa1-ppp465.east.sannet.ne.jp
>>541
了解センキュー!

549 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/10/16 18:42 HOST:cthrsm007081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>533
馬鹿をこれ以上相手にしても時間の無駄かと。

#かつて、この馬鹿絡みで判断ミスをしてしまったのはとても痛いです。
#今回は質問に答えただけなのに、この様に噛みついてくるのだから。

ちなみに、ウイルスソースのコピペについては「絶対消さない」とは全く言ってないし、
これまでにも削除したことはあるんですがね。

550 :牌乙:03/10/16 18:57 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>547
ご苦労様です。w

>>549
わざわざどうも。そのつもりです。もう本人さんも来ないみたいですし。
お疲れ様です。

551 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 20:30 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
おや、またこのクスが出てきたよ。
なんでこいつクズのくせにしゃしゃり出てくの?死ねっつーのに。

まぁ、本人もようやく以前の俺のスレを消したことはミスだったと認めたようだな。
こう書くとまたグチグチと言い訳をするんだろうが
あの時も一切謝罪の言葉はなく逃げ回るばかりでみっともないまねしてくれたよね。プ
俺に賛同する奴もたくさんいたし、それでもただ逃げ回るあの姿は滑稽だったよ。
今回も相変わらずウイルスコードの削除基準は出さないままで人をキチガイ扱いするだけ。
あぁ、ほんとウジウジした奴だこと。ププ

552 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 20:34 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
クズ削除人は明確な削除対象だけ削除してりゃいいんだから
こういう削除議論の場には出てくんな、すっこんでろ。
クズに限って呼ばれてねーのにわいて出てくるから面倒なことになる。
クズのクズたる由縁だ。

553 :質問です:03/10/16 21:00 HOST:AH1cc-03p19.ppp.odn.ad.jp
基本的な質問ですみません

削除ガイドライン>個人>3種は
削除対象の個人名住所所属の一群:二類:三種の三種にのみ該当するわけでしょうか?
誹謗中傷も同じで良いのでしょうか

554 ::03/10/16 21:18 HOST:YahooBB219061104053.bbtec.net
>>552
もう貴方のは議論はおろか雑談にもならないただの罵詈雑言ですよ
控えた方がいいのでは。


555 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 21:19 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
売り言葉に買い言葉だがなんでわざわざ第三者が介入する必要が?

556 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 21:21 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
キチガイあぼんもそうだが、やたら好戦的なんだよな。
クズばっか。

557 :同期の桜@極東 ◆njV7UJ5Ask :03/10/16 21:23 HOST:pas01-p147.alpha-net.ne.jp
まぁ、馬鹿は放置推奨ってことで。

558 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 21:31 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
都合のいい立場から人に罵声を浴びせるだけの野次馬って度胸のねぇただのクズだよな。


559 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/16 21:36 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
なんで俺ここでクズ相手にどうでもいいこと書き込んでんだろう。馬鹿馬鹿しい。

560 : :03/10/16 21:49 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>553
誹謗・中傷もおなじでいいです。

こういう感じで
-----+-------+--------+
\対象 個人名  誹謗
定義\ 所属住所  中傷
-----+-------+--------+
一群
-----+-------+--------+
二類
-----+-------+--------+
三種
-----+-------+--------+
(よけいわかりづらいか?)

561 :質問です:03/10/16 22:00 HOST:AH1cc-03p19.ppp.odn.ad.jp
>>560さん
政治家だったら1群になって削除対象もぜんぶ1群
ひろゆきや路上でテープ売っているような音楽家ならぜんぶ2類
その辺にいる一般人ならぜんぶ3種
これを適用されるでで良いのですね

市長なら1群で職員なら3種ですよね

562 : :03/10/16 22:06 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
基本的にはそれでよいと思いますが、二類に関しては
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
という文章がありますので、板によって扱いは異なる場合があります。

市職員なら、内容や板によっては二類扱いとなる可能性はあると思います。

参考URL
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

563 :ずぶり:03/10/16 22:43 HOST:ntszok021233.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
クスだって。くすくす。

564 :バiタ:03/10/16 23:10 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
>>535
うんうん(w

565 : :03/10/16 23:26 HOST:X083068.ppp.dion.ne.jp
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066285168/612
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1066285168/638

携帯の番号らしきものを晒してます。
これはどうなんでしょうか?

あと自分とIDが同じなので気味が悪いです。

566 :       :03/10/16 23:38 HOST:p5237-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
で、結局「ウィルスコード」は削除理由にならないって事でFAで良いんでつか?

567 :うごうご:03/10/16 23:42 HOST:r227012.ap.plala.or.jp
>>565
電話番号は原則として全て削除対象です。
要請板に専用スレがあります。
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1065746040/
今回は私が依頼しておきましたので、また書き込まれたら依頼よろしく。

568 : :03/10/16 23:52 HOST:218.65.206.116
>>566
依頼する時は、単なるコピペとして依頼すればいいんじゃないでしょうか。
いくつもあったり行数が多かったりすれば、場合によっては消される可能性もあるかもしれません。
依頼理由に「ウィルスです」とは書かないほうがいいでしょうね。

569 :565:03/10/17 00:25 HOST:X083068.ppp.dion.ne.jp
>>567
ありがとうございました。

570 : :03/10/17 03:06 HOST:203.89.133.250
質問です。ちくり裏事情板は企業・団体などの裏事情について語る板だと思うのですが、
ここの場合、板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物というのは存在するのでしょうか?
例えば、裏事情を語られている企業・団体などの役員はそれに該当することもあるのでしょうか?

571 : :03/10/17 03:54 HOST:p5160-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>522 ひろゆきが言ってるのは、芸能人や公人の、例えば誹謗中傷の削除依頼は
芸能人・公人本人(又は代理人)がしてね、って問題(訴訟でいう当事者適格)でない?

1.上でγが聞いているのは、
現在の削除依頼の入り口には、
>☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
>削除ガイドラインで * のついているもの(↓の3項目)。

>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
>[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]

とあってこれを素直に読む限り、例えば削除依頼者が鈴木宗男議員でありさえすれば、
コピペの削除依頼も要請板に出せると読めちゃうから直しませんか〜?ってのが一点。

572 : :03/10/17 03:56 HOST:p5160-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
2.(1)それでどう直したらよいかで、γが言っているのは、まず
例えば削除依頼者がムネオさん本人だったり、あやや本人だったり、中田ヒデ本人
だったりしたら、ガイドラインの*付き項目・警察通報済以外なのに尚削除要請板で
取り扱うべきことになる項目なんて何かありましたっけか?と。

(2)で、もしそんなのがなければ
>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
>[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
から
“[個人・一群] [個人・二類]”をそこから削除してしまえ、と。

(3)又、もしそんなのがあるのならば
>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。

>>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている対象(↓の3項目)。
に汁、ってことかと。

573 :名無し鷺:03/10/17 04:08 HOST:62.214.65.34
なんか難しい文字ぱっかりで読みづらいけど、、、
要するに整理板相当の依頼を要請板で処理するなってことね?

574 : 572は間違えたので訂正:03/10/17 04:16 HOST:p5160-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
2.(1)それでどう直したらよいかで、γが言っているのは、まず
例えばガイドラインの*付き項目・警察通報済以外なのに、その書き込みがムネオ
さんとか、あややとか、中田ヒデとかを対象・ネタとしたものだったりしたら、
尚削除要請板で取り扱うべきことになる項目なんて何かありましたっけか?と。

(2)で、もしそんなのがなければ
>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
>[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
から
“[個人・一群] [個人・二類]”を削除してしまえ、と。

(3)又、逆にもしそんなのがあるのならば
>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。

>>削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている対象(↓の3項目)。
に汁、ってことかと。

575 : :03/10/17 04:29 HOST:p5160-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>573 >>571-572でその問題に触れるところ一切なし。つか読んでないべ。

整理板相当云々については(>>493)次のとおり。
「正式にはそう(整理板に誘導)ですけど、(要請板で)やる人がいるならそれでもいいんでは。」

576 : :03/10/17 07:15 HOST:YahooBB218135048059.bbtec.net
投稿フォームからの依頼だと重複がありそうなので怖いのですが…
確認する術はないのですか?

577 ::03/10/17 07:27 HOST:218.65.206.116
>>576
フォームからの投稿の場合、■ 削除依頼確認 ■という画面がでます。
そのページに「投稿する前に依頼が重複していないかこちらで必ず確認をお願いします。」
の「こちら」の部分に投稿先のスレッドがリンクされますのでそちらから確認が出来ます。

578 : :03/10/17 07:35 HOST:YahooBB218135048059.bbtec.net
なるほど。ありがとうございます。

579 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 08:07 HOST:100.101.111.219.dy.bbexcite.jp
>>566
ねー、結局そこんところはうやむやで逃げるよね。
あぼんってそういう奴だから。プププ

580 :名無しの良心 :03/10/17 09:13 HOST:tkym21015312543.gemini.broba.cc
>>566
ならない、でいいでしょ。そもそもウイルスを構成するスクリプトの一部が
張られているだけでウイルスではない。
例えば横長とか■連続という_だけ_で削除理由になるかってーとならないんだしさ。

581 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 09:19 HOST:137.101.111.219.dy.bbexcite.jp
ボランティアのくせに勝手に削除基準を決めてああだこうだ言うからこんなことになる。
消しゴムじゃない?
いつから管理人になったんだ、クズのくせに。
黙って消しゴムに徹してろ。

582 :名無しの妙心:03/10/17 09:32 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
うやむやであるというレッテル
勝手に削除基準を決めているというレッテル

ふっ

583 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 09:47 HOST:137.101.111.219.dy.bbexcite.jp
批判されたら「レッテルレッテル」
キチガイ宗教信者にでもなりそうな勢いだな。プゲラ

584 :牌乙:03/10/17 09:50 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
まぁ、内容がない主張ほど、キーキー必死にわめくなど声が大きいモノで。
唯一頷けるのは>>559だけだったり。もちろん対象は違いますがね。

585 :名無しの妙心:03/10/17 10:01 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
うやむやではないだろう?
ウィルスコードをウィルスコードという理由だけで削除する事は無い。
それはきっちり明王氏の発言の中に明示されている。
勝手に削除基準を決めていない事は、このサイトでも読めばわかる。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

批判をしたいのなら、実例を示しながらするべきだな。
実情や慣例からかけ離れた思い込みを次から次へと書き込んだ所で、
それが事実として扱われる事など無いという事を思い知っておいた方がいい。

586 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 10:03 HOST:137.101.111.219.dy.bbexcite.jp
クズ同士の理論武装につきあう気はないね。
信者同士仲良くやってりゃいいじゃん。プ

587 :名無しの妙心:03/10/17 10:06 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
他人を傷つけようとするなら、自分が傷つく事も許容しなさい。
自分の感情に障る言葉が返ってきたからと言って、
逆切れした上に一絡げにして自分の精神安定を図ろうとするなど、
まさに「カッコワルイ」の一言に尽きるな(嘲笑

改めてアレしておこう。

588 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 11:09 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
人を攻撃できそうな状況になると喜んででてくるネットおたく。プ
うじ虫が虚勢を張るな。

589 :名無しの妙心:03/10/17 11:58 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
うい? 570さんの質問が流れてるかも。

>>570
こっちで聞いた方がいいかもしらん。

☆質問&注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/


590 :­:03/10/17 12:00 HOST:eAc1Aeo102.tky.mesh.ad.jp
妙心も暇な奴だなぁ(AA略)

591 :名無しの妙心:03/10/17 12:04 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
まあ暇っちゅうかなんちゅうか。

今日の昼飯は中華。

592 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 12:35 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
人を叩けそうな状況になるとよろこんで出てくるウジ虫ばっか。

593 :­:03/10/17 12:49 HOST:eAc1Aeo102.tky.mesh.ad.jp
バカは叩かれて当然。
2ch内外に関わらず。

594 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 13:11 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
うじ虫登場。プ
次々に湧いてくる、キタネェ

595 :­:03/10/17 13:21 HOST:eAc1Aeo102.tky.mesh.ad.jp
コミュニケーション能力って大切だなぁ(シミジミ

596 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 13:32 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
何度も出てくるウジ虫は何の目的があるのだろう。
気持ち悪い。

597 :牌乙:03/10/17 13:41 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>591
山田君、座布団を(ry

#噛み合っていないので放置でいいのではないでしょうか。

598 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 13:45 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
>>591
山田君、座布団を(ry


ウジ虫の会話レベルが知れる。

599 :名無しの妙心:03/10/17 13:50 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
       ___
     /::::::::::::::::::\       
    /::::::::/  丶::::::\      
   /:::::ノ     \:::::ヽ    / 
   |::::::: \   / ::::|    |  
   |::::| ●   ● |::::|   | お前が座布団を取ろうとする事は、
   |::::|        |::: |  < 全部まるっとどこまでも
   |::::\ [__ ̄] /::::::::|   |  お見通しだ!!
   |::::::::::\___/:::::::::::::|   | 
    |_:::::::::|  |::::::::(⌒)::|   \                      
     |::::::::::|-、 ,-/......ノ~ レ-r┐
   /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ト 、
  /.........レ.....| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
  レ...................|/....

600 : :03/10/17 14:04 HOST:87.4.44.61.ap.yournet.ne.jp
600!ずざー

601 :山田:03/10/17 14:33 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
すいませんすぐに591片付けますんで(AA略

602 :名無しの妙心:03/10/17 14:38 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
ぼけの上にボケを重ねたのに・・・il||li _| ̄|● il||li

603 :名無しさんの助言:03/10/17 14:47 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
久々にNGワード追加しますた。

604 :名無しの妙心:03/10/17 15:05 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
(((((((((;゚Д゚)))))))))ガクガクブルブル(違

・・・いかん、本当にこれじゃ暇な人だ。
さっさと手続き行ってこよ。

それにしても、某所の某人、いらんレスがいらんなら
自分もレス(それもつまんない噛み付きみたいなの)返さなきゃいいのに。


605 :名無しさんの助言:03/10/17 16:13 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
あー。別に妙心氏のことじゃないですのでご心配なくです。

606 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 17:05 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
>>603=NGワードに追加したことをわざわざ書き込む馬鹿。

607 :牌乙:03/10/17 17:06 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>605
え?私ですか?il||li _| ̄|● il||li

608 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 17:48 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
いちいちスレ汚しをするクズがワラワラと。

609 :名無しの妙心:03/10/17 17:59 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
>>605
コテハンを名乗る以上、そんくらいの気持ちでいたいなぁ、って事でw
もちろん自分じゃない事はわかってたよ。気にせんといてなー。

>>607
      i
    /::\
   /o::::::::::丶   
   |:::::::゜Д゜| <気に病むなよ
略〜〜〜〜〜〜
   | 、:::::::::::::|   
   ヽ   ̄ノ
     ^'''''"


610 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/17 18:03 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
おたく同士の気色悪い会話に挟まれて冷や汗たらりだぜっ。

611 :ずぶり:03/10/17 19:28 HOST:ntszok017086.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>610
あんたおもろい。

612 : ◆HFGVBeMRf. :03/10/17 20:12 HOST:104.11.44.61.ap.yournet.ne.jp
え〜、答えはAです。。

613 :名無しさんの助言:03/10/17 20:22 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>607
またそうやって受けを狙おうとするんだから。駄目ですよ?めっ。

614 :牌乙:03/10/17 21:47 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>613
(´・ω・`)

615 :­:03/10/17 22:41 HOST:eAc1Aem119.tky.mesh.ad.jp
めっ、と怒っていいのは、面倒見が良すぎて隣に住んでる年上の幼馴染だけだぞっっっっ。

616 :ずぶり:03/10/17 23:36 HOST:ntszok017086.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すずねぇハァハァ

617 : :03/10/17 23:41 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
オタは巣に帰ったほうがいいんじゃないカナ、いいんじゃないカナ

618 :ずぶり:03/10/17 23:56 HOST:ntszok017086.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おたおた。。

619 :名無しさん:03/10/18 01:16 HOST:zaqdb731477.zaq.ne.jp
すみません。ちょっとスレ違いかもしれませんが…
「削除依頼レス以降にレスアンカー(>>○)を多用していると透明削除しづらい」とよく聞きますが、
これは機能的に不可能なんでしょうか。それともレス番がズレるので…という理由からでしょうか。

620 : ◆7JXFoe6d/k :03/10/18 01:17 HOST:p4219-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
レス番がずれるから

ずれても影響無さそうな場合には透明入るよ

621 :名無しさん:03/10/18 01:20 HOST:zaqdb731477.zaq.ne.jp
>>620
サンクスです。
ということは>>○ではなく、>○や>○を使用していても同じという事ですか?

622 :バiタ:03/10/18 01:24 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
>>621
全部同じ
IDが出る板なら、透明あるまでIDで呼ぶとか工夫したらいいかもね

623 :名無しさん:03/10/18 01:27 HOST:zaqdb731477.zaq.ne.jp
>>622
ありがとうございます。ずっと疑問だったので胸のつかえが取れた感じです…
そうしてみることにします。

624 : :03/10/18 01:30 HOST:147.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
透明が入ったらどうなるか?を想像すると
わかると思うんだけどね。
ずれまくった会話アンカーで、意味不明になるからw

625 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/18 08:06 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
消しゴムの分際で管理人気取りのキチガイ削除人が気に入りません。
ボランティアのくせに管理人顔のあぼんとか死んでいいよ。

626 :ずぶり:03/10/18 09:55 HOST:ntszok040082.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
わはははは。

627 :名無しさん:03/10/18 12:28 HOST:p7136-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>○や>○

がリンクになるのは、専用ビューワが勝手にやってる処理で
2chがしているサービスじゃないけどね
(">>623"みたいなリンクは2chでやってるけど)。

628 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/10/18 12:34 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ウイルスコードとか宣伝は消してほしいとは思うが、
 こ こ で 粘 着 し て 削 除 人 を 罵 倒 し て ま で 
消してもらおうとは思わないなぁ……


>A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6
むしろ普通に削除依頼出す方々の邪魔だから消えてくれない?


629 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/18 12:57 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>627
そう言う意味じゃないんですが。。。
要するに、レス番号を指定しての会話は透明削除があると番号がずれるので成り立たなくなってしまうと言うこと。

だから番号指定の方法が何であれ、番号を指定していれば結果として同じ。
>>627でも>627でも627でも627>でも。

630 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/18 13:19 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
>>628
死ねば?

631 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/18 13:21 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
邪魔ならNGネームにでも登録すりゃいいのにね。
自分で対処ができる方法があるんだから人に頼むなってよ。プ

632 :ずぶり:03/10/18 13:58 HOST:ntszok040082.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>631
オマエモナー

633 : :03/10/18 14:54 HOST:ACCA1Aab141.kng.mesh.ad.jp
>>631

469 :名無しさんの助言 :03/10/14 20:52 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
敢えて厳しい言い方を選ぶなら、「ウイルスコードの対策くらい、対策スレ見て自分でやれ。

 そ ん な も ん ま で 削 除 に 頼 る な」

・・・って事でしょうかね。


634 :­:03/10/18 15:48 HOST:eAc1Aem119.tky.mesh.ad.jp
まぁ、なんつーか。
目くそ鼻くそを笑う。

635 :名無しの妙心:03/10/18 15:58 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
il||li _| ̄|● il||li  なんで放置できないかなー。

636 :名無しの良心 :03/10/18 15:59 HOST:tkym21015312543.gemini.broba.cc
>>628
彼にとっては、罵倒するのが目的で、ウイルスコードうんぬんは手段のようだからねえ。

637 :­:03/10/18 16:00 HOST:eAc1Aem119.tky.mesh.ad.jp
>635
暇だから。
何か反論は。

638 :名無しの妙心:03/10/18 16:01 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
>>637
ございません

・゚・。 。・゚・
  (√LL

639 :牌乙:03/10/18 16:18 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
あーあ、泣かしちゃった。w

640 :A助様@お兄やん ◆Un0jqlYoi6 :03/10/18 16:39 HOST:239.136.210.220.dy.bbexcite.jp
おたくの会話っていうのはどうしてこうアレな臭いをはなちますか。

641 :名無しの良心 :03/10/18 17:19 HOST:tkym21015312543.gemini.broba.cc
そろそろ削除人をキチガイ呼ばわりするよりも、
ここにたむろっている人間を直接煽った方が釣れると考えたわけですね?

642 :◆HaTo/P/IQw :03/10/18 17:50 HOST:p2931ae.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
クルックー

643 : :03/10/18 18:15 HOST:EATcf-335p19.ppp15.odn.ne.jp
削除整理版が読み込めないのですが、どうすれば読みこめる??

644 :ずぶり:03/10/18 18:30 HOST:ntszok040082.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
鼻をつまんで一気に!

645 :124:03/10/18 23:29 HOST:ntkmmt010116.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
貴方は好きですか??
http://homepage3.nifty.com/llllllllll/

646 : ◆45UeT4yYpQ :03/10/19 03:44 HOST:p009131.ppp.asahi-net.or.jp
>>644
それは飲みこ(ry

647 :ずぶり:03/10/19 08:39 HOST:ntszok040082.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>646
ありがとう!。・゚・(ノ∀`)・゚・。

648 : :03/10/19 12:26 HOST:p1004-ipbf03tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
住人ってなんだろう
削除人である自分と住人である自分と、完全に切り離すのは難しい。。
よく行く板の自治スレで名無しで発言する時には
削除ガイドラインに詳しい1住人として参加してる感じ。
削除で板を訪れて自治スレ開いた時
削除関係にちょっと詳しいだけの単なる第三者として書いたことあるけど。

自治スレで見かけたコテハンさんの叩きスレがあると知って
最悪板のスレを見にいった私、
ふらっと最悪板のスレをいくつか見たことはある私、
そんな私は最悪板住人ですか?
そんな私は削除議論スレに、偶然見かけた第三者として
名無しで書いちゃいけないのでしょうか?
住人として書く?削除人として?

今書きたいことがあるわけでなくて、単なる感想です。はい。
こんな感想を持った人がいたっちゅうことで、、
だから何?って?さぁ? ま、雑談スレってことで。

649 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/10/19 13:02 HOST:eatky33-p242.hi-ho.ne.jp
同意、ですねぇ。。。

650 :三毛削 ★:03/10/19 13:07 ID:???
おおむかしのどこかで、住人とはコテハンのこと、という話を小耳に挟みましたにゃ、
みなさまの感情にはマッチしなかったのか、誰も採用しないまますぐに流れていきましたが、

名無しはそもそもアイデンティティ捨ててるんだから、古参も新人も常連も住人も意味無いです、
自分で宣言することが出来るだけ、証明する術も無いし、信じてもらえることもあまりない、

すべての責任を放棄できる代償が、それです、
イヤならあすからコテハンデビュ〜、

651 : :03/10/19 13:10 HOST:239.5.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>650
ここで「住人」の定義を語ってる方がいらっしゃるので
その方へのつぶやきなんじゃないですかね・・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/


652 : :03/10/19 13:13 HOST:203.113.34.237
名無しは自由に意見を書いていい存在なんじゃないですかね?

653 :三毛削 ★:03/10/19 13:14 ID:???
コテハンも自由に書いていいですよ、

654 : :03/10/19 13:24 HOST:203.113.34.237
それでも、コテハンは立場や過去の言動に縛られるものと思います。

655 :三毛削 ★:03/10/19 13:37 ID:???
それ、自縄自縛だとおもうのです、
自己責任の範疇で、誰もが自由に発言していいし、むしろ積極的にしてほしいです、
素の発言が問題発言になってしまう人は自分を見つめなおすべきかと、

せっかく自由に発言できる匿名掲示板なのに、その利点を自ら潰してどうするう、

656 : ◆DIYX1/NUEA :03/10/19 13:41 HOST:pdd98b1.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
×1板のクソスレ大杉。
ちょいと覗いて毒気にやられた。
独り言スマソ。

657 :牌乙:03/10/19 13:45 HOST:YahooBB218182100011.bbtec.net
>>654
そりゃコテハンで朝令暮改的な発言を繰り返すのは問題だろうけど・・・。
議論の中で「やっぱそっちが正解かなぁ?」なんて思った時は素直にそういえばいいし、
それが無理なら名無しにコソーリ戻るのもアリかと。

658 :­:03/10/19 14:31 HOST:eAc1Aik090.tky.mesh.ad.jp
>自縄自縛
エロいなぁ(えー)

659 :月夜の誘導屋 ◆WzgnuftDv2 :03/10/19 15:00 HOST:53.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>648-649
「住民」って概念、
見えないからわかりにくいけどあると思いますよー

2ちゃんねるって、基本は無名性じゃないですか。
ハンドルを固定しようという意志がある人を除けば、
みんなデフォルトの名無しさんです。

スレッドを見ていてもほとんど名無しさんばかりの事が多くわかりづらいですが、
板が違ったり更にスレッドが異なったりすると、
文化というかカラーみたいなものも違っていることに気付きます。
(自分もとけ込むくらい、場に慣れないとわからないかもしれません)

人の多い板では、みんな平準化されてしまって気付きにくいかもしれませんが、
特に専門板などでは(無名性でわかりづらいけど)スレッドごとに
コミュニティがあることが実感することができるかと思います。

もちろんメンツが完全に固定されているというわけではなく、
終始流動しているので、より柔軟な意味での「住民」ということだと思いますね。


660 :名無しの妙心:03/10/19 15:16 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
彼氏は野鳥雑談スレで言われていた、最悪板の特殊性について
理解した上で住人云々言ってるんだろうか・・・。

661 :名無しの良心:03/10/19 15:28 HOST:pdf6089.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
名前いれてちょ。。。規制は正直ウザイと思います。

662 :名無しの妙心:03/10/19 15:58 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
正直いらんよなー。

↓いらないと思う人

663 :オペラ信者 ◆9bVesMss2o :03/10/19 16:12 HOST:msu2686.msubr2.thn.ne.jp
名前欄に何か記録させておけばいい

664 :名無しの良心:03/10/19 16:45 HOST:pdf6089.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ツール使ってるので手間はかかりませんが、
強制固定ハンなのがウザイのです。

665 : ◆oB82reNjus :03/10/19 21:43 HOST:hsys.hirono.co.jp
住民十色

といいますから。

666 :名無しさん:03/10/19 23:47 HOST:048.net061198120.t-com.ne.jp
荒らし対策の一環だったよね、名前必須って。
荒らし君は一般的に名前入力を嫌うとか何とかって理由で。
その効果があるのかどうかという話はさておき、
荒らし対策ならリモホ表示で十分という気がします。
つーか、現状、荒らし対策を考える必要があるとも思わん。

667 :とおりすがり:03/10/20 00:19 HOST:ntkngw007215.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>>648
名無しで住人として書くのに何の問題があるだろうか(否、無い)
名無しで串で「私は削除人ですが」言うアレな人はアレですが(・∀・)

668 : :03/10/20 00:35 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
キャップパス漏れ防止に微妙に役に立ってるとかいう話もw

669 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/10/20 01:03 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
ひょっとしたら板違いなのかもしれないのですが、質問です。

実況には早さの定義もあって、1時間100レス以上だと聞いたんですが、
本当なのでしょうか?
また、それが本当の場合、どの板のどのスレで誰が発言したものか、
教えていただけませんでしょうか?
よろしくお願いいたしますm(-_-)m


670 : :03/10/20 01:19 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>669
実況に「早さの定義」はないです。

ただ、削除人さんが実況行為に対するスレストなどの処理を行う際に
にレスのつくスピードをある程度の閾値にした例はあったはず。
過去ログとしてはサッカー板の削除議論スレだったかな。

実況であるかどうかじゃなくて、実際に(削除などで)処理するかどうか
の違いになるということではないかと。

671 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/10/20 01:21 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>670
即レス、ありがとうございました!
サカ板スレログもあたってみますです。

672 :◆HaTo/P/IQw :03/10/20 01:28 HOST:p2933e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
そんな定義あったっけ?
実況禁止の本質は
容易に鯖負荷かけやすい状態になりやすいからなんであって
数とか時間とかって、本来あんまり関係ないのかなーと思うんだけど
時間やレス数のひろゆきさんの見解ってあったっけ?

673 :◆HaTo/P/IQw :03/10/20 01:28 HOST:p2933e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
あ、また遅れた。。

674 :名無しの妙心:03/10/20 01:30 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
故・夜勤さん(嘘)が昔分間10レス以上、とか言ってたような気がする。

675 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/10/20 01:31 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
>>672
競馬板の↓のスレでそんな話が出てきてるんですが、
出所が不明なので真偽の確認ができなくて困ってたんです。
もし運営のどなたかがそんな発言をしていたら、誰かしら発言元を知っているんじゃないかと思ったので
質問させてもらいましたのです。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066541193/l50

676 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/10/20 01:33 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
あ、シャア専のローカルルールらしい・・・・。

http://ex3.2ch.net/shar/
>「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安。実況は実況ch板・チャットちゃんねるで。

677 :­:03/10/20 01:37 HOST:eAc1Aik090.tky.mesh.ad.jp
結構厳しいなぁ。
往時の1chスレとかは十分スレスト対象だったわけだw

678 :なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA. :03/10/20 01:44 HOST:218-228-243-3.eonet.ne.jp
これは、普通の状態でも一時間100レス消化なら鯖が飛ぶかもしれんから自粛しろ・・・・
っていうニュアンスかもしれない・・・・・。
サカ板とシャア専のログ、あたってみますです。
ありがとうございました。

679 :森の案内人 ★:03/10/20 01:58 ID:???
サッカーのワールドカップの頃に、1分(もしくは10分)あたり
○レス以上は実況と夜勤さんが公言してた気がしますけど、
過去ログは漁れず(もう少し前だったかも)。

古い話なので、いまの強化されてる鯖でも同じ基準か
どうかはわからないですが。

680 :ななし ◆007/UTUBlQ :03/10/20 02:03 HOST:i056071.ap.plala.or.jp
実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/1-13

これで解決。

681 :名無しさんの声:03/10/20 03:04 HOST:t137.nc3.kct.ne.jp
>>1は板違いでないけれど、スレッドの流れがすっかり板違いになっているスレッドの削除依頼はどのように出せばよいでしょうか。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1058980632/
このスレッドなんですけど、ネットウォッチが目的のスレッドになっています。
でも>>1は違うのでスレッド削除の依頼をするわけにもゆかないし、かといってレス削除だとほぼ全てのレスが削除されます。
こういう場合はスレスト依頼でしょうか(そんなものができるかどうか知りませんが)。

682 :­:03/10/20 22:10 HOST:eAc1Aem198.tky.mesh.ad.jp
まいっちんぐ削除先生

683 :名無しの妙心:03/10/21 22:16 HOST:classics.sunoikisis.org
>>987
まあ、それとは別のアレが積み重なったアレが、卑怯という発言に集約されててだね・・・。
上だから下なわけじゃないわけよ。

・・・そういうアレを使う事があるってのは、確かにその通りだから何も言えん。

思いっきり触ってるからこっちで独り言のごとく呟いておくw

684 : ◆7JXFoe6d/k :03/10/21 22:57 HOST:p2056-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
987まで何ヶ月かかるんだろうなー

685 : ◆7JXFoe6d/k :03/10/21 22:58 HOST:p2056-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あ、あのスレの事か…_| ̄|○

686 :­:03/10/22 01:59 HOST:eAc1Aem044.tky.mesh.ad.jp
そこで「わざわざ携帯から必死だな」ですよ(えー

687 :­:03/10/23 08:10 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
わざわざ携帯から必死だな

688 :丸の内光 狸穴:03/10/24 02:51 HOST:p4102-ipbf23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
|_∧
|−^)
| ⊂
|

689 :NAKAYAMA:03/10/24 23:34 HOST:p297deb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
削除スレの一覧を見る方法を教えてください。

690 :月夜の誘導屋 ◆WzgnuftDv2 :03/10/24 23:39 HOST:78.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>689
ちょっと意味を図りかねましたが、これでいいですか?

http://qb2.2ch.net/saku/subback.html


691 :NAKAYAMA:03/10/24 23:43 HOST:p297deb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
早々に、ありがとうございます。
これです、これです!
あと、「重要削除」の方も教えていただけませんでしょうか?
実は、数箇所で削除依頼をしておりますが、URLを忘れて困っています。


692 : :03/10/24 23:48 HOST:203.113.34.237
要請板のスレッド一覧ってとこをクリックすると・・・

693 :NAKAYAMA:03/10/24 23:55 HOST:p297deb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
わかりますた・・・助かりますた・・・
ありがとうございます。

694 :名無しさんの声:03/10/26 10:23 HOST:ZF134188.ppp.dion.ne.jp
轉職のゴタゴタで暫く離れてたので情報収集中。


695 :­:03/10/27 01:32 HOST:eAc1Aen189.tky.mesh.ad.jp
なにゆえ難しいほうの字を……。

696 ::03/10/27 11:08 HOST:surfnavi.e.ygt.ed.jp
自分が依頼するのに疑問だったというわけではないので、こちらで質問します。

法人や団体からの依頼の場合、
部署や役職が記載されていれば、(誰であるかが明確なら)
氏名はなくてもいいのではないでしょうか?
削除ガイドラインや削除依頼の注意を読んでみたのですが、

名前は本名でなくてもかまわない、法人/団体の場合、部署や役職などの
身分を確認できる情報が必要。
投稿フォームの名前欄には(含む・部署/役職)とある。

たとえば、〜〜部長/〜〜学校長と名前欄にあれば問題ないと思うのですが。
だったら、一人しかいないような役職名が明記されてるのに、
氏名記入ないのが依頼不備ってのは、なんか違うように思うのです。

697 ::03/10/27 12:01 HOST:q214045.ap.plala.or.jp
>696
依頼者の確認が必要な場合があるっつーことで、確認されてもいい
ように、本名名乗った方が良いんじゃないってことかと。

*ホントに実在する人物からの依頼なのかを把握するため

698 ::03/10/27 14:37 HOST:218-162-0-42.HINET-IP.hinet.net
>>697
レスありがとうございます。
ちょっと言葉が足りなかったかも。
「依頼の書式不備」という誘導をみたのです。
「書いた方がいいですよ」ならわかりますし、
削除屋さんが、「確認したいので氏名記入下さい」と書いたなら
わかるんですけど。


699 :名無しの妙心:03/10/27 14:45 HOST:icstweb.cau.ac.kr
電脳症候群の串リストが韓国のばっかだ・・・。

>>698
名前が無いから書式不備ってのはありえんのでは?
確認できないから不備ってのはありえるかもしれんが。
試しにその誘導レスへのリンクプリーズ。

700 ::03/10/27 16:00 HOST:ip-131-246.ntit.edu.tw
>>699
すみません、おそくなりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1067210093/2

701 :200-171-213-234.customer.telesp.net.br:03/10/27 18:08 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>699
企業・団体扱いの場合は名前が無い場合は書式不備(依頼不備)ですよ。



702 :名無しの妙心:03/10/27 20:14 HOST:icstweb.cau.ac.kr
>依頼方法
>担当部署および担当責任者の連絡方法(メールアドレス可)が必須です。

あれ?そうだったっけ?
ガイドラインにはこうなってるけど・・・。

703 :名無しさん:03/10/27 21:43 HOST:p6152-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp
お名前・担当者名:
 依頼者のお名前をお願いします。
 必ずしも本名である必要はありませんが、依頼者の確認が必要な場合などはお教えいただけないと処理ができませんので、よろしくお願いします。
 法人/団体からの依頼では、身分を確認できる情報が必要です。部署や役職なども忘れずにご記入ください。

部署や役職など「も」ってあるから基本は名前と所属でセットじゃないかな

704 :名無しの妙心:03/10/27 21:48 HOST:218.208.3.142
なるほど。そっちは見落としてた。サンクス。


705 :名無しさんの声:03/10/28 00:05 HOST:K032173.ppp.dion.ne.jp
>>695
正假名辞書が入っているのです。
普段は現代仮名遣いを用いているのですが
時々混ざることがありまふ。

706 :名無しの妙心:03/10/28 00:53 HOST:218.208.3.142
なんか最近の削除議論に見える傾向だが、スレの面白さを必死で説明しようとする
人がとんといなくなったな・・・。
板の形がどうこう、そのスレの必要性がどうこう、それじゃあ削除人は動かんよ
ってな感じの抗弁ばっかり。無意識で面白さに自信が無いのかねぇ・・・?

707 :­:03/10/28 00:56 HOST:eAc1Aeo217.tky.mesh.ad.jp
なんつーか、「この記事は面白いんです! 書く場所をとっといてくださいよ部長!」と
デスクに詰め寄るようなタイプ?(えー

708 :旅の案内人 ★:03/10/28 03:37 ID:???
1、削除人が面白いスレは多少違反してても残すようになった。
2、運営板住人の対応が官僚的なので、面白さを訴えても無駄だと思わせてしまっている。
3、面白いことを書こうとしてないので、面白さを訴えられない。

1なら良いことだと思いますが、2が主な理由ではないでしょうか。
ちょっと寂しいことですが

709 :ずぶり:03/10/28 12:51 HOST:ntszok007159.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
4.面白いスレでも有無を言わさず処理する削除人が増えた。
てのもあるような気が。

710 ::03/10/28 13:32 HOST:61-220-214-178.HINET-IP.hinet.net
本名じゃなくていい≒ハンドルネームでいい
実際に削除要請板でもトリップのみや半角スペース等、
何かしら名前欄に入力されていれば、依頼は不備とはされない。
〜〜部長という役職名がそのまま依頼者のHNで
虚偽ではなく1人しかいないといわれたらそれまで。
会社なんかじゃ、名前よりも〜〜部長の方が多くの人にわかることが多いわけで。
ネットに本名晒すことの危険性を知っていればなおさら。
役職名のない担当者はかわいそうだけど。

不備になるならガイドラインの企業の項目に「氏名必須」と明記すればいい。

「不備」と言い切ってしまうのは、
頭が固いというか、心がこもっていない、というか。

疑問感じた人が動くのが2ちゃんということで、こちらに提案することにしました。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/774-

711 :EATcf-136p6.ppp15.odn.ne.jp:03/10/28 18:14 HOST:EATcf-136p6.ppp15.odn.ne.jp
>>710
企業・団体扱いで個別にスレが立っていて「企業・団体扱いで削除判断」される時は
氏名必須ですよ。

企業団体として個別にスレを立てている場合でも、削除対象となる物が第三者が依頼しても
確実に削除対象になる物である場合は削除されることはあります。
しかしその場合はあくまでも「第三者からの依頼」という事で処理されているかと。
所謂「管理人裁定を仰ぐまでも無く削除」と言う奴ですか。


712 :名無しさんの声:03/10/28 18:34 HOST:proxy122.docomo.ne.jp
>710
つか、ハンドルネームでも、電話して「○○さんお願いします」で通じるならそれでいいって話ざゃなかった?
以前そんな話を聞いたような気がするが…。

713 :トラウィスカルパンテクートリ@案内人。 ★:03/10/28 18:50 ID:???
>>712
そう言う事かと。

と言うか連絡先必須と書いてあってフォームに名前欄があるのだから世間に周知されている名前
(本名・通名・芸名・ハンドル等)を書き添えるのは企業人としては常識だと思うのですが。。。

役職・所属だけでは不足と考えて当然なんですが。。。


714 :名無しさんの声:03/10/28 23:07 HOST:ZF134121.ppp.dion.ne.jp
とんでもなく關係無いところに誤爆した・・

715 :­:03/10/28 23:30 HOST:eAc1Aem013.tky.mesh.ad.jp
ヤーイヤーイ

716 :名無し:03/10/30 18:16 HOST:ackube004097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
回路懐石さん、がんばってください。
漏れも応援してます。

717 :00 ◆XSD8tgm9/6 :03/10/30 19:31 HOST:p3197-adsao01motoma-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
>>709
たしかに。
○○浪漫★とかゆう方とかね。
なんだか硬派なんだよね〜この人。

718 :ずぶり:03/10/31 02:23 HOST:ntszok033143.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>717
硬派 というとちょと違う気がするですよ。
硬派でも,粋な計らいの出来る人もいるわけですし。
やっぱり出てくるのは,「肩の力を抜いてナー」なもので…

719 : ◆dELxyYhLZY :03/11/01 21:54 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
詳しい?方教えてください。

極めてまったり進行で荒らしもずっと居ないスレに突然荒らしが1レス書き込んでいったことがありました。
まぁ、あそこまでまったりしていると、皆さん慣れていないようで反応しかけていた人がいたので
何とかできないかと思い話題を変えまくって流しながら削除依頼をしました。
幸い荒らしは1レスだけだったので、まぁ荒れているスレを見たらなんのことはないのですが、、


依頼の結果、1レスなので流しでした(削除理由は通ったようですが)

理想としては、
荒れる前に削除してもらえればと思うのですが、
やはり荒れまくったり、コピペ状態になってから削除するのが基本になっていると考えて良いのでしょうか。

よくドラマにある「殺されてからじゃないと警察は何もしないのか〜」ってやつですが、
…いや削除人さんは警察ではないのは分かっておりますが。

ちょっと現状が知りたいもので、教えてください。

720 :バiタ:03/11/01 22:42 HOST:61-22-126-43.home.ne.jp
>>719
いや、その状態が理想ですよ

荒らしを相手にせずにスレに添った話題で流す
これが理想です
荒らしは基本的に構ってちゃんなので、誰も相手にしてくれないスレからは去っていきます

削除(及び削除依頼)も荒らしに対する反応です
削除された事により、萎縮して消える荒らしと、燃料投下と感じてさらに暴れる荒らしが居ます
後者だと削除された事により最悪の状態になっちゃいます

721 :ずぶり:03/11/01 22:49 HOST:ntszok033143.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>719
削除の基本的な方向性は,「スレの可読性を損なわない」です。
不特定多数の人間が書き込んでいる状態で,荒れないように運営するのは
まず無理かと思われます。
そこで削除があるのですが,情報交換の為のスレの可読性が損なわれない
限り,あまり行われません。まあこれは削除人にもよりますが。
まして削除したからといって荒れないとは決していえません。
逆に言えば,荒らしが書き込んでも荒れないようにも出来るかもしれません。

1レスのみで済んだのはラッキーですが,その後の対処も良かったので
荒れなかったのでしょう。素晴らしい事ではないでしょうか。

722 :ずぶり:03/11/01 22:49 HOST:ntszok033143.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
リロードしろよ漏れ_| ̄|○

723 : :03/11/01 23:44 HOST:fureai-147.yabu-catv.or.jp
運用情報板

実況報告スレ Part2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067168517/

をスレストした理由を教えて下さい。

724 :  :03/11/02 13:37 HOST:U122022.ppp.dion.ne.jp
スマソ、まんが板のあるスレのレスを4日くらい前に
削除依頼したのですがまだ返答が無いんです
こんなに時間がかかるものなんですか?
あと、漫画板の削除議論スレみたいなのはこの板には無いんですか?
検索しても見つからなかったので教えてくんです

725 :ずぶり:03/11/02 13:48 HOST:ntszok033143.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>724
まだまだ。2週間ほど待ってもアクションが無い場合,再依頼してみては
どうでしょうか。(dat落ちしていなければですが)
また,依頼に不備等無いか確認もお忘れなく。

726 : :03/11/02 13:53 HOST:U232210.ppp.dion.ne.jp
>>725 教えてくれて蟻がd
あんまりしつこく催促したら印象が悪くなるかなと思って…
やっぱりまんが板のスレはここには無いみたいですね(ガックシ

727 :月夜の誘導屋 ◆WzgnuftDv2 :03/11/02 14:17 HOST:8.123.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>724-725
すみません。
判断が下りていないものについての再依頼はご遠慮下さい。
ただの重複依頼になってしまいますヨ。

整理板での依頼の場合、長期間処理されていない場合は
下記スレッドなどをご利用ください。
利用の際には、注意書きをよく読んでお願いしますね。

★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/


728 :ずぶり:03/11/02 16:28 HOST:ntszok033143.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>726-727
あ,申し訳ない。長期未処理スレのことが抜けてました。

729 :719:03/11/02 20:40 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
>>720-721
なるほど、削除も反応ですか…。
そこまでは考えませんでした。

これを書くとどこの板か分かりそうですが、
ストックしていたSSを一斉投下して流しました(汗)
私は気にならないんですが、気になる人は居ますからねぇ、、

レスありがとうございました。私はまだまだ考えが甘いですね……。

730 :三毛削 ★:03/11/04 20:04 ID:???
目の前で消すとまた書かれるですよー、
消したことそのものが気づかれないのが理想だと思うですよー、

731 : :03/11/05 07:29 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
しかし気付かれなくなるまで待つと、流れているので流してくださいー、
と言われてしまう罠

難なり難なり

732 : @案内竜 ★:03/11/06 21:35 ID:???
なれない言葉使いだと本当に肩がこる。
気楽にいけばいいのに・・・・>俺

733 : @:03/11/06 21:51 HOST:ppp0560.va-ykh.hdd.co.jp
>>732
相変わらずだな

734 : @:03/11/06 21:58 HOST:ppp1248.va-ykh.hdd.co.jp
>>732
( ・∀・)<こちら↓ののお客様から
 っ旦 

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067427814/723-724


735 : ◆tU4ecZaKQs :03/11/06 22:00 HOST:218.13.59.22
>>732
今後の活動方針、予定はどうなさるつもりですか?

736 : @案内竜 ★:03/11/06 22:08 ID:???
>>735さん
(色々な意味で)地道に頑張ります。

737 : ◆tU4ecZaKQs :03/11/06 22:53 HOST:218.13.59.22
>>736 竜さん
(色々な意味で)頑張りましょう。
相談事があればよろしくお願いしますね。

738 :ななしさん:03/11/06 23:24 HOST:ZD139087.ppp.dion.ne.jp
>>736
なんかよくわからないけどガンガレ

739 :名無しさん:03/11/07 03:18 HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp
2chぶっ潰すと右翼の方が乗り込んでおられますが。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1067851969/55n-

740 :­:03/11/07 03:22 HOST:eAc1Aem038.tky.mesh.ad.jp
またマルチか

741 :名無し107:03/11/08 00:21 HOST:p48-dna04sukagawa.fukushima.ocn.ne.jp
☆質問&注意☆スレ から、こちらに誘導されてきました。
☆質問&注意☆スレ でアドバイスくれた方々、ありがとうございました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027514598/107
の107なんですけど、
私は心配で心配で寝れないんですけど・・・心労でダウンしそうです。
削除人さんの意見を聞きたいです。
それほど心配する必要はないんでしょうか?
それとも、毎日、警察に確認の問い合わせすればいいのでしょうか?
ほんとノイローゼになりそうです。
気休めでもいいから、アドバイスしてください。

>トラウィスカルパンテクートリ@案内人。 ★ さん

法律に詳しそうですね。
で、結局のところ私はどーなってしまうんですか?
いつまで心配してればいいんですか?

742 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/11/08 00:47 ID:???
>>741
どうなってしまうかは警察なりの司法機関に聞いて下さい。
また、不安であれば弁護士なりに相談してみてください。
各地にある弁護士会では30分5000円程度で相談にのってくれます。

743 :削除ぽっくん ★:03/11/08 05:01 ID:???
>>741
今回だけなら、ほぼ、問題無いと思いますよ。

立件する気があるなら、警察が「早急に削除して貰え」とは言わないと思います。
削除されたら、犯罪の証拠が無くなってしまうのですから。。。

削除する事はできません。削除したところで、立件される確率は変わりません。
ただ、その確率は、、、今回に限れば、限りなくゼロに近いと思います。
安心していいと思いますよ。 (法律の素人の感想なので、あくまで気休めですけど。)

744 : :03/11/08 07:34 HOST:218.145.25.83
>741
もう、そんなんで気にすんなや。心配せんでええ、ほぼ大丈夫やろ。
安心しててええと思うで。外の空気吸うて、はよ忘れたほうがええ。
ぐっすり寝えよ。ほなね。

745 : ◆rtAa8E3kDU :03/11/08 08:13 HOST:fla01-092.wind.ne.jp
>>741
自分で悪い事をした、と気づくあなたはまだいいほうかと思います。
これに学んで、次はこんなことしないようにね。

746 :☆bucks ◆Zh4AzVL3GU :03/11/08 09:58 HOST:YahooBB218122154152.bbtec.net
メンヘル板の住人なんですが、処方薬を高値で売買しようとしている、
または余ってるから希望者には送る、といった書き込みがあります。
これはれっきとした薬事法違反です。また、大量の抗うつ薬などが一
度に手に入ると自殺の用に供されることもあり得ると思います。この
ような書き込みは削除依頼を出したほうが良いでしょうか。
また、できることなら、私自身が削除屋さんになって、明らかに違法
と思われるのは削除できるようになりたいです。
上記のように、2chで真面目に語り合う中で違法行為としようとしてい
るのが許せないのです。2chの質の向上に少しでも貢献したいです。

747 :( ´D`):03/11/08 10:04 HOST:EATcf-319p65.ppp15.odn.ne.jp
>>746
「2ちゃんねるの為、と言うのは大きなお世話です」
これが管理人の公式見解です。

また、書き込み自体が犯罪に類すると言うのであれば削除依頼よりもまず関係機関への通報をどうぞ。
削除ガイドラインやローカルルールに該当する項目があればそちらの項目に基づいて依頼をどうぞ。


748 :☆bucks ◆Zh4AzVL3GU :03/11/08 10:10 HOST:YahooBB218122154152.bbtec.net
>>747そうですか…警察には連絡しました。
「違法行為」に該当する削除ガイドラインはどうも無いようですね。
しかしローカルルールには反していると思うので、その線から削除依頼
を出して行きたいと思います。

>「2ちゃんねるの為、と言うのは大きなお世話です」
承知しました。もう少し2chの風土みたいなものを勉強しないといけない
ですね…レスありがとうございました。

749 ::03/11/08 11:49 HOST:45.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>748
犯罪行為ならば、削除することで証拠を隠すことになってしまうので
消さない。という見解のようですよ。

書き込んだ内容に関する責任は、その方に負っていただくのが
正しい2chの活用方法かと。

750 :名無し107:03/11/08 15:42 HOST:p84-dna04sukagawa.fukushima.ocn.ne.jp
>>742-745 のみなさま

貴重なアドバイス、どうも、ありがとうございました。
「あ〜寝れる」と思えるくらい、少し安心できました。
本当にありがとうございました。

751 :名無し:03/11/08 20:22 HOST:user2.ucatv.ne.jp
教育・先生板の削除議論スレってありますか?
何回か見てみたんですが、見あたりません(見落としてたらスマソ)
情報お願いします。

752 :名無し:03/11/08 20:40 HOST:p0241-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
>>751
qb鯖移転の時に落ちて、
現在過去ログに収納。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1046/10467/1046782458.html

ライブなスレッドはない模様。

753 :751:03/11/08 22:53 HOST:user2.ucatv.ne.jp
>>752
どうもです☆

754 :ああ:03/11/09 12:08 HOST:l252062.ppp.asahi-net.or.jp
よく「レスがついているのでスルー」があるんだけど
逆手にとってワザと糞コピペにアンカーつきのレスして削除逃れをやる荒しが居ます。
一考してもらいたいです。

278 : 03/11/02 17:01 ID:ikduZKrG
俺は永遠に不滅だよ。
死ぬまで得意のタレコミは止めない
他人にはどんどん迷惑をかけるよ、
俺の「JP串規制」でスレたて出来なくなった奴がいても関係ないぜ。
おれは生涯素人童貞だろうな。
みっともない人生だよ。


279 :名無し名人:03/11/03 23:20 ID:bKpNYk7c
>>278
そうだね

こんな感じ。


755 :­:03/11/09 12:29 HOST:eAc1Ail033.tky.mesh.ad.jp
……一考しようがないような。

理想としては、それらを含めた脳内あぼーんができることだったり。

756 :牌乙:03/11/09 15:06 HOST:ntoska064080.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、荒らしの連鎖をどこで止めるか。ということでしょうね。

757 :朧@案内人 ★:03/11/09 16:14 ID:???
削除されずに困ってる人へ・・・のPart3立てたほうがよろしいでしょうか?

758 :( ´D`):03/11/09 16:29 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>757
それは議論板のスレなのですから立てたい人が立てれば良いのではないでしょうか?
議論板はキャップ無しでも立てられますから。

必要だと思ったら立てれば良いと思います。

759 :人生相談板住人:03/11/10 14:44 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
もしかしたら厨な質問かも知れませんが、適当なログが見つからなかったので、、、

2週間以上削除判断が行なわれず放置されている現象は、
・単に見落とされている
・削除人達に余裕が無く手が回らない
・そもそも2週間以内に削除判断する必要がない
のどれによるものでしょうか?
非難したり議論したりする意図はありません。
ただ、自治議論の中で「削除依頼は放置されて無意味。糞スレは自分達で潰せ」と主張する人が増えて、
なだめたり反論する事ができなくなってきたので知りたいのです。

760 : :03/11/10 15:10 HOST:sonic.planetweb.com
答えは、そういう厨がいるから放置される、です。
スレ潰しによる擬似削除(1000逝ったらdat落ちが早くなる)など、
そういった手段は例え明らかな糞スレに対してでも、行なえば明確に荒らし行為となります。
それに関する削除人や管理人などの言質は色々あると思いますので、
興味があったら探してみたらどうでしょう。

とりあえず、ひろゆきの個人サイトである2ちゃんねるで、
管理人以外の個人が管理人の定めた特定の方法以外の方法で
スレの消去をどうこうしようとするのは、どのように言い訳しようと
厨房の所業という謗りを免れる事はできません。
削除人はスレの是非をある程度裁量にしたがって判断する権利を
管理人から委託されていますが、一般利用者にはそれが無いのですから、
どのような理由が存在しようと、それが主観である限りはスレ潰しなどの
行為が認められようはずがありません。

そもそも、それらのスレが存在している事で明確に誰かが被害を負うという
ようなスレが多数存在しているのならともかく、そうでないのなら専用ブラウザなどの
利用によって、削除人による削除と同等の効果を得る事はできます。
潰すという行為によって、明確に自分たちの目の前から消し去りたいなどと
仰る方々には、その行為に至る明確な大義名分があるのか聞いた上で、
そのことを教えて差し上げればよいと思われます。

恐らく察するに、板が専門板なのに雑談スレが多いというのが問題視されている
のではないかと思われますが、だからといってスレをどうこうする権利は
利用者には存在しません。どうこうしてくれとお願いする権利はありますが。

利用者にできる事は、適正な利用を訴えかける事と、間違った利用を非難すること、
そしてスレやレスについての判断を管理人(及びその代理人)に依頼する事だけです。


761 : :03/11/10 15:13 HOST:sonic.planetweb.com
放置されるにはされるだけの理由が存在しているのですよ。
こうなったら放置される、という確固たる理由が存在しているわけではありませんが、
こらえ性の無い方が大勢いる板は放置される傾向にあります。
耐えるという事をせずに他人の庭で己の我を押し通そうなど、
恥を知れと言いたい気分いっぱいですが、言っても詮無い事でしょうが。

2週間たって長期未処理に載るようになった辺りを契機に、
そういった板全体の体質改善に動いてみてはいかがでしょうか。
削除人がこないと云々仰る方が多いですが、長期未処理依頼スレに
載った後でしたら、そう遠くない時期に削除人はやってきます。
それに備え、そしてそれを上手く利用する形に持っていくべきでしょう。
自板内では話にならないと言うのでしたら、この板にも削除と絡めた事に
限ってですが、自治スレは認められています。
その辺りと、したらばなどの外部板の利用などを上手い事アレして、
板の自治に勤めてみてください。

762 :_:03/11/10 16:08 HOST:ZE081010.ppp.dion.ne.jp
そうですねえ、長期未処理で一番上に載ってる格闘技板は大量削除依頼を
していた人がスクリプト使いの埋め立て厨だったという経緯があります。

でも、2,3週間放置されてる板に関しては削除人の手がまわらないというのが
大きいと思いますよ。長期未処理残件60はちょっと多すぎです。
削除人が他の削除人に依頼する「誰かにお願い」スレすら放置される始末。
削除人を増員すべき時が来ているのか、あるいは削除依頼の多い板の住人の
自制を促すためにわざと放置しているのか・・・。

763 : :03/11/10 16:37 HOST:clg052.nctv.co.jp
単に見てない削除人さんもいそうですね。
余裕なくて手が回らない、という人もいるでしょうね。
2週間以内に判断する必要がないと思ってる人がいないとはいいきれないですね。

義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
(削除する人の心得より)
こちらを参考にご紹介〜
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10392/1039280292.html

764 :J ◆GJenck4cmw :03/11/10 19:27 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
>>757
part3あったほうがいいと思います。

765 :­:03/11/10 20:59 HOST:eAc1Ail033.tky.mesh.ad.jp
まぁ欲しいと思う人が立てなさいやー。

766 : :03/11/10 23:45 HOST:user181.ictv.ne.jp
最後の2行で台無しっちゅうか、、
書く場所違うじゃんっちゅうか、、
それだけ書くために、なにそれっぽい長文書いてんじゃいっちゅう
そんな風に感じたのはおいらだけ?
とここの流れを読まずに、、雑談スレですから。。

767 :        ど       ざ     :03/11/11 11:28 HOST:Air1Aaz228.ngn.mesh.ad.jp
なんで、Win板では、

ういんどーずユーザーを短くした

「ドザ」すれ削除するのだ?

世界的略称だぜ。


768 :        ど       ざ     :03/11/11 11:35 HOST:Air1Aaz228.ngn.mesh.ad.jp
windows user

windowser

dowser

なにも足してないところがいいね。

769 :執事@案内人 ★:03/11/11 12:07 ID:???
>>767-768
win板の削除議論スレッドをお立てになってはいかがでしょうか。

770 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/11/11 12:09 HOST:eatky32-p169.hi-ho.ne.jp
ngn.mesh.ad.jpに餌を与えないでください

771 : :03/11/11 19:32 HOST:218.231.208.99.eo.eaccess.ne.jp
ブラクラやウイルスのリンクが貼ってあった場合、
数レス下に警告があれば
警告のあとにも被害者が続出していても
削除しないんですか?

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/360-361


772 : :03/11/11 19:34 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
自己責任

773 :名無しさんの助言:03/11/11 21:25 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>771
単刀直入に言っちゃえば>>772さんの言う通りなんですが、一応補足解説を。

警告が書き込まれているにも関わらず被害が出たとしたら、それは「わざわざ警告を
無視してまで、自らリンクを踏むという選択をした人」の自己責任ではないでしょうか。

だいたい、2chに貼られているリンクを何の疑いも無しに踏むような人は用心が足りません。
ここをどこだと思ってるんですか?2chなんですよ?(w

774 :名無し:03/11/11 21:52 HOST:ackube006248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁまぁ・・
ヲチされても、無視したらいいことではないか。
漏れも今ヲチされている人間だけど、まったく気にしていない。
こんなことに無駄に時間をかけるのはやめたほうがいいと思います。

775 :J ◆GJenck4cmw :03/11/12 17:45 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
>>771
警告がない場合、「警告文をつけてあげてください。」
てなこともありますぞ。

776 :某板自治スレ住人:03/11/12 19:16 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp
質問です
某板自治スレ住人ですが

自治スレでの荒らし行為は、単なる削除処理以外に
「追跡対象になる」という話を耳にしました
単なる噂でしょうか?
それとも、そういう前例が過去にあるのでしょうか?

…スレ違いだったらごめんなさいです

777 : :03/11/12 19:20 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
追跡対象つーのがなにかよくわからんが、管理側も含めた話し合いを
しているときに酷く荒らすと即時でアクセス規制を食らったりすることは
まれにあったと思われわれわれ(残響音

778 :J ◆GJenck4cmw :03/11/13 00:11 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
一応貼っておきます。

★削除されないで困っている板の方々へpart3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/l50

779 :復帰屋@いーたん ★:03/11/13 04:18 ID:???
復帰屋魂スレdat落ちしちゃいましたね。。。_| ̄|○
むぅ。どうしましょ。立てなおした方がいいんですかねえ。

780 :復帰屋@DREI ★:03/11/13 05:29 ID:???
どっかで立て直しテンプレ作って、立て直しかなぁ。

781 :某板自治スレ住人:03/11/13 20:51 HOST:P061198138070.ppp.prin.ne.jp
レスありがとうございますー
自治スレ荒らしには特に厳しいのかと期待してましたが
そうでもないようなので少し残念だったりたりたり(残響音

782 : :03/11/14 00:03 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
魂スレって、復帰の不具合?とかの連絡に使ってませんでした?
そろそろリブートの季節とか、、
夜勤さんも見てらっしゃるんじゃなかったでした?
別の場所で出来ることに変わったのならいいんですけど。。

783 :不思議の国の案内人 ★:03/11/14 00:29 ID:???
とりあえず

復帰屋魂5〜復帰屋の雑談スレ〜
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067421632/10
10 名前: [sage] 投稿日:03/11/06 00:53 HOST
tmp2 が
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039965644/965-966
これと同じ状況になっている予感
しらべてちょ
-------------------

これにレスが入らなかったようなのですが。
理由をご存知の復帰屋さん、いらっしゃいましたら、
よろしくお願いします。

784 : :03/11/14 01:24 HOST:p12064-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>783
新鯖稼働直後にスクリプトの案配が悪いことが過去にもなんどかありました。
今見てみましたけど、落ち着いてるようですよ。

極東アジアニュース http://tmp2.2ch.net/asia/ (316/316)
バカニュース http://tmp2.2ch.net/bakanews/ (313/313)
少年犯罪 http://tmp2.2ch.net/youth/ (325/325)
ちくり裏事情 http://tmp2.2ch.net/company/ (249/249)
薬、違法 http://tmp2.2ch.net/ihou/ (216/216)
交通違反のもみ消し方 http://tmp2.2ch.net/ihan/ (62/62)
政治思想 http://tmp2.2ch.net/sisou/ (91/91)
ゴーマニズム宣言関連 http://tmp2.2ch.net/kova/ (136/136)
ペット苦手 http://tmp2.2ch.net/cat/ (38/38)
ダウンロードソフト http://tmp2.2ch.net/download/ (326/326)
ロビー http://tmp2.2ch.net/lobby/ (331/331)
なんでもあり http://tmp2.2ch.net/mog2/ (309/309)
厨房 http://tmp2.2ch.net/kitchen/ (333/333)
最悪板 http://tmp2.2ch.net/tubo/ (325/325)
学歴ネタ http://tmp2.2ch.net/joke/ (301/301)
人権問題 http://tmp2.2ch.net/rights/ (97/97)

785 : :03/11/14 01:57 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
>>779-780
僭越ながらこちらにテンプレ案を貼っておきました。

┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/81-82n

786 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/11/14 08:16 HOST:103.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>783-784
こちらへよろしくー

復帰関係ボランティアの連絡・雑談所6
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068746078/


787 :­:03/11/15 13:54 HOST:eAc1Ahy158.tky.mesh.ad.jp
泥沼だなぁ

788 :お願い致します:03/11/16 20:07 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
削除依頼の不備について質問したいのですが、ここでよろしいですか?

789 : :03/11/16 20:18 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いいんじゃないでしょうか。質問の内容によっては親切な人が
よりふさわしいスレへ誘導してくれるかもしれないし。

790 :お願いしてますた:03/11/16 20:23 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
ありがとうございます。
削除要請出したのですが、不備との事で放置されました。
個人の実名や画像等出して、誹謗中傷しているスレがあるのですが、以下コピペ

対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス
URL(ここでは割愛)
削除理由:個人名を出しての誹謗中傷・私生活情報

これで出したところ、駄目でした。
どこが違うのかちょっと悩み中です。どなたか教えてください。

791 : :03/11/16 21:28 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
要請板に関しては、ケースバイケースだったりすることも多いので、
あくまで削除に関する一般論ですが、と前置きした上で。

個人三種の誹謗中傷は、削除ガイドラインでは
> 三種:
>  個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
となっております。
この場合、(少なくとも2chの削除ガイドライン的には)人名だけでは
「個人を完全に特定する情報」とはみなされません。

画像に関しては、画像の公開自体に問題があるのなら、実データの
置いてあるサーバの管理人へ連絡するのが筋となります。個人特定
目的の画像という意味としては、画像では特定は困難ということになるかと。

私生活情報に関しては個人特定は要件にはなりませんが、
> 対象者に不利益が発生する可能性があれば、
という但し書きに引っかかるかどうかによります。

と、ここまで書いてきて思ったのですが、
> (略)スレがあるのですが(略)
………もしかして、スレごとの削除を依頼されたのでしょうか?

http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html より
> スレッド全体はほとんどの場合受け付けませんので
> 必ずレス番号の指定をお願いします。
> 指定されたものでスレッドごと削除が望ましい場合は
> こちらの判断により削除されることがあります。

となっており、削除要請板では重要削除対象の書かれたレス番の
指定が必須になっております。基本的にスレごとの削除依頼は
受け付けていないので、もしこの可能性がある場合は、レス番を指定
して再依頼されてみてはどうでしょうか。

あと、削除依頼の方法に関する質問だと、整理板の質問スレの方が
よかったかもしれませんね。

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

792 :['-']:03/11/16 21:28 HOST:ZF114024.ppp.dion.ne.jp
>>790
見て来ました。

●考えられる原因
1.レス番号指定なさっていなかった。
  削除要請板はレス番号指定が必要です。

2.依頼フォームからの依頼ではなかった。
  削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。

いずれにせよ、再依頼前は下記をご覧になってみて下さい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

793 :お願いしてますた:03/11/16 21:40 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
>>7901-792
丁寧にお教えいただき、ありがとうございます。
(整理板での質問の方が良かったとは・・ホントスミマセン)
要請板ではレス番指定必要との事ですが、
スレごと削除希望ならば整理板で依頼した方が良いのでしょうか・・。
個人うんぬんだと、要請板だと思い込んでいました。
いずれにせよ、もう一度出直します。ありがとうございました。(最敬礼

794 :お願いしてますた:03/11/16 21:41 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
あぁ・・>>791-792あてだったのにアンカーミス、鬱だ師脳
逝ってきます。

795 : :03/11/16 22:04 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>793-794
大前提として、重要削除対象に関わる依頼は整理板では受け付けておりませんのです。

796 :['-']:03/11/16 22:05 HOST:ZF114024.ppp.dion.ne.jp
>>793-794
先程は依頼形式のみについてのレスだったのですが・・・

彼はTV出演されており三種ではなく二類です。
1に公開されている写真もTVの画像でした。

整理板へ再依頼する場合は削除ガイドラインから整理向けの削除理由を
要請板に再依頼する場合は削除ガイドラインの二種の項目をよくご覧ください。

797 :お願いしてますた:03/11/16 22:36 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
すみません、ガイド再読してる間に、他の方が整理板に出してくださってました。
重複になるといけないので、様子見します。
(私の先の依頼は不備で放置判定済みなので、重複依頼にはなりませんよね。)

798 :['-']:03/11/17 02:28 HOST:ZF114024.ppp.dion.ne.jp
ならないですよ。

799 :お願いしてますた:03/11/17 09:32 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
>>798
朝から最敬礼!どーもでした。

800 :­:03/11/17 19:15 HOST:eAc1Ahy145.tky.mesh.ad.jp
ふむ。subbackのレス数と実際のレス数がずれているスレが幾つか出てますな。
だからどうこうというわけでもないですが。

801 :真夜中の案内人 ★:03/11/17 20:00 ID:???
>>800
レス削除があると、反映されるまでに時間がかかるときがあるみたいです。

802 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/11/17 20:07 HOST:eatky33-p1.hi-ho.ne.jp
透明あぼーんがあったから、でしょ。

つか、
mendol:男性アイドル[削除議論]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068469867/

ここの2が消されてるのは何故?

803 : :03/11/17 20:12 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>802
>>3
> 3 名前:校長が強盗[] 投稿日:03/11/17 19:27 HOST:200.44.112.219.ap.yournet.ne.jp
だったので、ついでに消されたのではないかと。

804 :­:03/11/17 20:16 HOST:eAc1Ahy145.tky.mesh.ad.jp
>801
専用ブラウザとかだとズレっぱなしになったりで戸惑いますが、まぁしょうがないですな……。
>802
でしょうな。

805 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/11/17 21:21 HOST:eatky33-p1.hi-ho.ne.jp
>>803
ふむふむ、さんきうです。
2ゲッターの意味なしレスですけど、「しわしわしわ〜」で消されるとはね。

806 : ◆7JXFoe6d/k :03/11/18 11:26 HOST:p5121-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
無意味レスなのは確かだから削除対象でもあるな

807 :­:03/11/18 18:53 HOST:eAc1Ahy145.tky.mesh.ad.jp
某スレの現時刻までの書き込みを読み飛ばした。

808 :ずぶり:03/11/18 19:25 HOST:ntszok009235.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お気に入りから外そうかなあ>某スレ

809 : ◆C2H5OH4Hr2 :03/11/18 19:37 HOST:s-lab.co.jp
>>808
スレッドごと処理は(・A・)イクナイ!!


810 :ずぶり:03/11/18 19:48 HOST:ntszok009235.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ンじゃ,特定レスを透(ry

811 :スレ違いかも知れませんが質問です:03/11/19 06:01 HOST:t034077.ap.plala.or.jp
保険版を読んでいたら
----------------------
■□■□■□■保険会社(生保・損保)従業員及び代理店主の皆さんへ■□■□■□■

該当される皆さん方はすでにご承知と思いますが、あえて忠告致します。

○他社の誹謗中傷は(事実であっても)許されません。
○各保険会社は、2chも含め常に情報収集しています。
○各保険会社は、自社を攻撃する者を告発します。
○金融庁などに告発されたらどうなりますか?関係者なら御分かりですよね。
○保険会社本体あるいは支店・支社の一定期間業務停止。
○従業員なら懲戒免職と、会社からの莫大な損害賠償を請求されるでしょう。
○代理店主なら委託契約解除で廃業となります。

関係者の皆さんは、ここにどのようにアクセスしていますか?
保険会社従業員の皆さんは、まさか会社からではないでしょうね。
代理店主の皆さんはどうですか?

○御自分を特定される所からアクセスされてるなら完全にアウトです。
○告発されるかされないかは、あなたが攻撃している保険会社次第です。
○今後の人生を棒に振り、莫大な損害賠償金を支払う人生を選びますか?
-------------------
というスレが多くありました。
これって、誰がアクセスして、誰が書き込んでいるかが分っているという
事なのでしょうか?

812 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/11/19 08:51 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
>811
>これって、誰がアクセスして、誰が書き込んでいるか
「分っている」などとは、そのコピペのどこにも書かれていませんよね?
単に「被害者から、正式の手続を踏んで捜査してもらえば調べようがある」
と言っているだけです(そして、それはそのとおりです)。
まぁ、契約者からの告発とか、社員からの内部告発のような
「会社の方でわざわざ訴えてくれりゃ手間が省ける。首を洗って公判を待ってろ」
という性質のものならいざ知らず、それらを装って
同業他社を攻撃するような、卑怯なことは駄目ですよ、という
ごく当り前の仁義かと。

813 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/11/19 09:10 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
余談ですが、本当は告発する気もないのに「○○しないと告発するぞ!」とか言うと
逆に脅迫罪に問われたりすることもあります。

814 :疑問:03/11/19 11:10 HOST:218.231.187.174.eo.eaccess.ne.jp
前から思うってたけど、アミ&アユとか無線とかサクラCGとか何で単一
話題が板なの?
生活全般とか芸能とかそうゆう範囲の広いのは板でいいと思うけど
こうゆう範囲の狭い板は他の板に吸収合併した方がいいじゃん

815 : :03/11/19 11:15 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
そーですねー(ぼうよみ

816 : :03/11/19 11:53 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>814
まぜるな危険。

817 ::03/11/19 12:25 HOST:186.3.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>811
>>812さんに同意。微妙な表現使ってますけどね。
(身に覚えのある人は)「電波文だ」などと一蹴しない方が良いかも。

まぁ、2ちゃんねるで私怨晴らしなんかは止めた方が良いですな。
自称「告発者」が考えてるであろうような「匿名」サイトじゃないんだから。

削除されない分、他より証拠は残るし、
不当な「誹謗中傷」なら、間違いなく負けることになるかと。

818 :スレ違いかも知れませんが質問です:03/11/19 12:49 HOST:t034179.ap.plala.or.jp
>>812
>>813
>>817
なるほど!
それで、実際に裁判になった例ってあるんですか?


819 :_:03/11/19 12:49 HOST:U030007.ppp.dion.ne.jp
>>814
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i27

820 :懐かしアニメ板住人:03/11/19 13:10 HOST:219.141.115.94
懐かしアニメ板の宇宙戦艦ヤマト関連スレに、名無し「潜伏削除人」が粘着して困り果てています。
削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/193-194(重複作品スレ立て荒らし)
削除依頼http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/200(重複自治スレ立て荒らし)
常識を兼ね備えた削除人さま、懐かしアニメ板の重複スレッド削除処理を願います。

821 :困った人:03/11/19 16:21 HOST:h219-110-047-001.catv01.itscom.jp
複数掲示板に広告URLを貼り付けたのですが削除したいです。
どの板のどのスレに貼ったのか覚えておらず、広告URLで全文検索
などはできないでしょうか?
方法があったら教えてください。お願いします。


822 :                          :03/11/19 16:40 HOST:kutm2191027385.gemini.broba.cc
>>821
リンク先を削除しろと言われるだけ。

823 :困った人:03/11/19 17:13 HOST:h219-110-047-001.catv01.itscom.jp
すいません。
削除依頼を出したのですが、そのときのURLを忘れてしまいました。
削除依頼が実際に書き込まれている板ってありますでしょうか?
探してみたけど見つからず・・・

824 :   :03/11/19 17:15 HOST:kutm2191027385.gemini.broba.cc
>>823
スレッド一覧を探してみる。

825 :削除ぽっくん ★:03/11/19 17:28 ID:???
>>823
削除整理板・要請板ともに、入力フォームのすぐ上に、
>>824さんのおっしゃってる「スレッド一覧」へのリンクがあります。
そちらから、板名を検索してくださいです。

ついでなので直リンしちゃいますね。
整理板http://qb2.2ch.net/saku/subback.html
要請板http://qb2.2ch.net/saku2ch/subback.html

826 :( ´D`):03/11/19 18:18 HOST:200-171-213-234.customer.tdatabrasil.net.br
>>822
それはちょっと違うかと。


827 :おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA :03/11/20 00:39 HOST:p38039-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>821
有料でいいなら↓こんなの。
http://find.2ch.net/1.0/login.php
↓は無料だが、リンクされている板が少ないので当てにならない。
http://2ken.net/
ま、10日も経てばGoogleにヒットするようになるので、それを待つのが現実的かと。
(なお、dat落ちしたものについては「広告URL」という理由では削除されません。
 ライブなスレッド上にあるものだけが削除対象となります。)

828 :某板住人:03/11/21 20:40 HOST:ZC079115.ppp.dion.ne.jp
質問です。レスのマルチポストは削除理由にならないそうですが、
各々のレスの削除理由をガイドラインから述べ、その上で
マルチポストであることを示すと、それは削除判断に影響するのでしょうか。
つまり、削除理由にならずとも、後押しする要素にはなるのかということで。
…削除整理の質問向きだったですかね(汗

829 :名無しさんの声:03/11/21 20:46 HOST:proxy115.docomo.ne.jp
同じ文面ならコピペとして依頼出来るだろ。

830 :某板住人:03/11/21 21:40 HOST:ZC079115.ppp.dion.ne.jp
>>829レスどうもです。
地道に普通に削除依頼してみるです。。。

831 :J ◆GJenck4cmw :03/11/22 18:34 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
依頼が放置される期間は最長でどの位なんですかね?
ただでさえ放置期間が長いのに重複依頼で催促する人がいて・・・
あぁ、また更に放置されてしまう。

などと愚痴ってみる。

832 : :03/11/22 18:41 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
最長で無期限です

833 : :03/11/22 18:51 HOST:202.106.162.164
>>831
きっちり注意を入れながら定期的にまとめてれば、
それほど重複依頼については問題にされないかも。
まあ、その注意に逆切れしたりする人がいると、アレだけどね(苦笑

834 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/11/22 21:43 HOST:55.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>831
定期的に(しかしうざくならない程度に)依頼のまとめをするといいです。
重複依頼はひとつにまとめてしまえば、削除人さんや次に依頼する人も
わかりやすくていいと思います。

まとめのやりかたは、他板の依頼スレッドや下記のスレッドを参考にしてみて下さい。

削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html


835 :名無しさん:03/11/23 00:44 HOST:ZD137063.ppp.dion.ne.jp
>>831
俺が削除依頼をした某板のケース。
「もう6日も作業されてないけどどうしたのかな」という
レスが書かれていたので、「削除人はボランティアで、
2週間はマターリ待て。それでダメなら長期未処理スレに報告」
ということを(あわてて)書き込んだ。
そうしたら(偶然かもしれないけど)そんなに日をおかずに
削除してもらえた。
だから、催促には「催促すると遅くなる」ってレスを
住人の間でつけられる体制になるのが良いのでは?

ちなみにその板では、依頼がごちゃごちゃしたときとか、
長期未処理にお願いするときとか、「削除人さんが
やりにくそうになったらまとめる」って感じでまとめてるので、
わりと削除が早い感じ。


836 :J ◆GJenck4cmw :03/11/23 17:14 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
   @@@@    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (゜д゜@ < あらやだ!マジレスされてるわ。
   ┳⊂ )  \____________
  [[[[|凵ノ⊃
   ◎U□◎ =3 イキオイデカキコンジャッタダケナノニ

>>833-835
2週間後のまとめはいつもやっています。
「催促すると遅くなる」という内容のことも何回か書き込んでるんです。
831で書き込んだのは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/145
    ↑
こんな依頼があったから。
問題のある板は放置されやすいそうですが、既婚女性板もそうなんだろう
と思って削除人さんが来るのを気長に待ってます。

837 ::03/11/23 21:23 HOST:l252078.ppp.asahi-net.or.jp
これまでの削除人さんの来てくれた時間を考えて、
よく来る時間帯に上にくるように依頼する等のテクニック(ry

838 :アトピー板住人:03/11/24 10:30 HOST:EAOcf-22p98.ppp15.odn.ne.jp
質問よろしいですか?
アトピー板のものですが、アトピー板内でオフスレが立っていました。
しかし、”オフはオフ板でやらなければならない”と裕香さんに削除依頼されまして
ある地方のオフスレが削除されまいした。それで今年の夏、オフは避難所でやろうといことになり
避難所でオフを数ヶ月間やっていたわけなのですが・・・・

ひろゆきさんの
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html

515 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/30 16:48 ID:???
2ちゃんねるユーザーしか入れないような閉鎖的な掲示板だったら、
潰したほうがいいとおいらは思うです。

516 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/10/30 16:50 ID:Fo02zoVM
じゃあ潰しましょうよ

517 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/10/30 16:50 ID:4efO9z9R
>>515
っていうか、専門板のオフは専門板でしてもいいとおもうけど、その変どうなの?

518 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/10/30 16:51 ID:???
>>517
任せます。

===============================
これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか?


839 :名無しの良心:03/11/24 12:13 HOST:p4231-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>838 ある地方のオフスレが削除されたって書いてあるけど、複数の地方の
オフスレが存在してたんでしょうかね?
ひろゆきさんが「任せます」と言ったからって、何本もそれぞれの地方のOFFスレを
立ててもいいとは思えないんだけど、以前からOFFの告知スレ1本は、専門板でも
認められてたと思うので、告知用総合スレみたいのはあってもいいのかもね。
専門板にオフスレがあると、コテハンの人たちが馴れ合って、仲間内の
話題だけで盛り上がってたりしがちなことがあると思うけど、そういうのに
気を遣えるならOFF板でやれとか排斥されることもないかもね。
でも、馴れ合いもそのオフスレでやりたいなら、馴れ合いカテゴリの板で
やるほうがいいと思うよ。

840 :アトピー板住人:03/11/24 15:50 HOST:EAOcf-22p98.ppp15.odn.ne.jp
>>839
お返事ありがとうございます。
このご意見をありがたく自治スレに持っていこうと思うのですが・・・
しかし、『削除人さん』のご意見は どうなのでしょうか?
(削除人さん複数いらっしゃると思いますが・・・?)
皆様、同一のご意見でいらっしゃいますか?

オフスレを各地方統一すると、いろいろ弊害(混乱)が出てくるのでオフスレがたくさんたってしまう
事情も考慮していただいて返答してもらうと助かります。

削除人さんのお答えを どうかよろしくお願いいたします。

841 :削除屋@放浪人 ★:03/11/24 15:58 ID:???
>>840
告知スレは案内所。それは一つまでなら許容。
本体は別スレッドにあるのが前提です。

混乱が起きるというのが、どういう意味かわかりません。

「一つまで」というのは、「オフスレで雑談」することを
前提にしてそうですが(随分前に処理したとき、そういう
スレッドだと勘違いしまくって使ってた人が殆どでした)、
許容されているのは、「案内・告知」としてのオフ関連スレ
1つまで、ということです。

オフもしてるんでしょうけど、日頃の雑談の方がメインに
なっていたようですし、オフとそういう雑談を使い分けるというか、
ローカルルールやガイドラインに引っかからないように雑談
スレを用意するか(別板になると思いますが)、今まで通り
避難所で自由にのびのびやるか、どちらかだと思います。

842 :アトピー板住人:03/11/24 16:07 HOST:EAOcf-22p98.ppp15.odn.ne.jp
>>841
迅速なお答えをありがとうございました。
自治スレで再度、議論してまいります。
お手数をお掛けいたしました。

843 : :03/11/24 16:09 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
>>840
アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2〜3スレ考慮されてます。
オフスレを雑談スレとして扱えば板内での存在は認められるでしょう。
ただし雑談スレには、自治スレ・質問・相談スレ・UDスレなども含まれるので要注意
です。
基本的にオフ関係はオフ板でって事になりますが、上記のように絶対ダメって事では
ないと思います。

なお、>>838の>これは、アトピー板内でオフをやっても良い・・・とそういいう風に
解釈してもよろしいんでしょうか?
に付いては、管理人が「任せます」と言ってますので、やっても良いと思えばやって
良いかと思います。

844 : :03/11/24 16:10 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
あちゃ〜

845 :削除屋@放浪人 ★:03/11/24 16:18 ID:???
おちゃ〜

846 : :03/11/24 16:32 HOST:202.106.162.164
げんまいちゃ〜

847 :ひろゆきに質問した人:03/11/24 17:23 HOST:main.ekd.ne.jp
>>841
>それは一つまでなら許容。
>本体は別スレッドにあるのが前提です。

それは昔のひろゆき語録より。

なぜオフ板でやりたくないのか、、なぜあんな質問をしたのかもうちょっと考えてほしい
今のオフ板でまともに専門的なことをやりとりできるオフが出来るのでしょうか?

専門板からオフを抜きたくて作ったオフ板、それが出会い系や馴れ合いの溜まり場
になった。

結局専門板からの移転組は「オフ板へどうぞ」って言われても行く場所がすでにない。
(しかも作っても荒らされまくりで使えない)

だから、オフ板をつぶすとかどうこう言うときにひろゆきに「専門板は?」と聞いたので、
「任せます」ということでそう捉えたのだが・・

要するに、裕香とかが削除依頼出しても「これぐらい多めに見ましょう」で削除しなきゃ
OK.削除人さんたちの見解を統一してもらわんといかんのだけどね。

848 :ひろゆきに質問した人:03/11/24 17:32 HOST:main.ekd.ne.jp
>>843
>アトピー板は専門板なので、削除ガイドライン上雑談スレ2〜3スレ考慮されてます。

今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと認識してますが、
削除人がそういう認識じゃないのはなんでなんでしょうね?

この削除ガイドラインを決めるのはいったい誰なんですか?
ひろゆきじゃないの?
だから漏れはひろゆきに質問した。
OKもらったつもりでいる。
で、削除をする人はOKじゃないらしい・・

じゃあ、ちゃんとまともにオフできる環境を2ちゃんねる内で作ってください。
避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
オフ板→今どこ暇?や奢り奢られなど、出会い系サイト、オフ板住民による
新参者いじめ・清瀧出入り禁止・マトリックスオフなどの団体での嫌がらせオフ
など、いい話はちっとも聞こえてきません。。


849 :­:03/11/24 17:37 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
専門板内ではオフの告知にとどめ、
実行や纏わる雑談とかはしたらばでも十分に運用可能だけどね。
雑談系スレのテンプレにリンク貼るとかしてもいいし。

だから
>行く場所がすでにない
ということはない。
「オフのことはオフ板でやらなければならない」わけではないのだし。


もしかしたら読み違ってるかも知れないが、その時は申し訳ない。

850 :­:03/11/24 17:39 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
>避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
これって拒否する正当な理由になるのかな?
なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。

851 :ひろゆきに質問した人:03/11/24 17:44 HOST:main.ekd.ne.jp
>>849-850
避難所というのは作った。それが問題ではない。
だけど、今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
理解してる。
この件で削除人さんとひろゆきの意見が違うのではないかと。
昔言った言葉は後で言い換えた言葉の方が優先ではないかと・・・

削除人会議室(あるのかどうか知らないけど)でも検討してほしい
ってこと。
アトピー板じゃなくて、全専門板にかかわることなのでね。

852 :( ´D`):03/11/24 17:51 HOST:200-171-213-234.customer.tdatabrasil.net.br
>>851
あの管理人の発言をして「ガイドラインが変わった」と考えるのは中々斬新な発想ですね。


853 :­:03/11/24 17:55 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
>851
>今回のひろゆきの意見で削除ガイドラインが変わったと
まぁ、そう捉えるのは自由だけどね。

提案したいのなら、要旨を纏めて↓で提案とかね。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

854 :まさうお:03/11/24 18:00 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>>避難所で良いじゃないか→オフ幹事を代表する住民は避難所をいやがってます。
>これって拒否する正当な理由になるのかな?
>なんで嫌がるのかがまったく理解できないんだけどね。
>「避難所だと来る人が減るから」とかだったら、所詮その程度の意欲にすぎないと思うんだけど。
〜が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
もちろんそれに反対する人がいなければの話ですが。
今回そういう人は出てきているのなら>>850さんの言うとおりですね。


855 :( ´D`):03/11/24 18:17 HOST:200-171-213-234.customer.tdatabrasil.net.br
>>854
「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
ただ「嫌だから」では話にならない。
と言うかそもそも
>〜が嫌だからルール変更してください、って十分な理由になると思うんですけど。
なりません。
ルールは何の為にあるのか。


856 :まさうお:03/11/24 18:29 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
ルールはみなが使いやすいようにその場を維持するために、でしょう。
みなが嫌(使いにくい)なら変えればいい。

>「何故、どのような理由で嫌なのか」を書かないと始まらないと思います。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1052320825/l50


857 :­:03/11/24 18:31 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
「自分がその場所に居続けたいから
 自分が変わるのではなくその場所のルールを変える」
というのは、余程に正当な理由が無ければならない。
相応の理由が無ければ、ソレは我儘としか呼べないのだし。

「甲」という専門板でコテ同士で馴れ合っていっぱい雑談したいからという理由での、
「『甲』という板では、コテ同士の馴れ合いや雑談を認めてほしい」という嘆願は
果たして通るものなのか、ということ。

858 :­:03/11/24 18:34 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
あー、あくまで>857の後半は極端な例ね。

859 :まさうお:03/11/24 18:35 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>>857
それは変える事で他人に迷惑をかける場合に成り立つ話。
特に迷惑を与えるわけでもなくその上での変化なら許容されるべきだと思いますけど。

860 :­:03/11/24 18:36 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
だから、「どうして嫌なのか」を述べてくれないとどうにも。

861 :まさうお:03/11/24 18:39 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
リンク貼ったんですけど、簡単に説明させてもらうとオフの避難所には人が集まりにくいんです。
2ちゃんねる内でやった方が集客率がいいってことです。(語弊がありますが簡単に言うとそうです)


862 :削除屋@放浪人 ★:03/11/24 18:40 ID:???
>>861
少なくとも、そんなことは全体のルールを変更してまで
対応するようなレベルの話じゃないです。

863 :­:03/11/24 18:42 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
>861
「オフ開いたけど(開こうと思うけど)人が来ない」というのは、論外な気が。
事実、したらば等の避難所でのオフスレを通して成功したオフなぞ幾つもあるのだし。

864 :まさうお:03/11/24 18:42 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
簡単に言うとって事です。
細々とした大義名分ならいくらでもくっつけますけど。
そして今それを議論中です。

865 : :03/11/24 18:45 HOST:ns.kansai-center.or.jp
>>848
ようはですね、2chのオフなのか、幹事のオフなのかですよ。
大勢の人に見てもらいたいとか参加してほしいとかで2chを利用するなら、それ
なりの叩きとか煽りとか妨害とか覚悟も必要でしょう。現実的に、、
どうしてもそれがやなら、避難所というかそちらで企画・実行した方が良いと思い
ます。

環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています。

866 :まさうお:03/11/24 18:45 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
ま、時間があればリンク先のスレで言われている事をまとめてここに書き込みます。
ちなみに私はオフに参加させて頂いた経験がある者です。
アトピ板の代表者ではないので・・・・

867 :­:03/11/24 18:52 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
別に板代表とかそういう問題でもないのだけど……。

868 :まさうお:03/11/24 18:52 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>環境を改善していくのは、実際使っている利用者だったりと考えています
利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
こういう場合はどう考えますか?

869 :まさうお:03/11/24 18:54 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>>867
いえいえ、私は言葉が下手なので変な誤解を与えてアトピ板のほかの人に迷惑かけたくないから
先に断っといたんですよ。
解かりにくくてすみません

870 :  :03/11/24 19:00 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>868 
>利用者の一部が声を上げ他の利用者はそれに反対してない状況ですよね現在。
反対していないのではなく、知らないor興味がないという人もいますよん。

あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。

871 : :03/11/24 19:01 HOST:ns.kansai-center.or.jp
>>868
変えられて使い難ければ、更に不満の声があがるかも。。正直、利用させてもらってると
言う謙虚な気持ちがほしいこの頃です。

872 :まさうお:03/11/24 19:02 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>>870
声があがってない者達の声を推測してそれを理由にするとなんでもありになりますよね。

>あと、off板以外でoffスレがあるのを快く思わない人たちも利用者であるって事も忘れずに。。。
これが問題ですよね、なんとか共存の道をここで探し出したいと思ってます。

873 :まさうお:03/11/24 19:07 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
>変えられて使い難ければ、更に不満の声があがるかも。。正直、利用させてもらってると
>言う謙虚な気持ちがほしいこの頃です。
削除議論板ですよね、ここ。
謙虚な気持ちでクレーム言うなってことですか?読み違えてたらすみません。

874 :削除屋@放浪人 ★:03/11/24 19:07 ID:???
削除議論でやるんじゃなくて、批判要望で
やる話のような気がしてきました。

875 :まさうお:03/11/24 19:09 HOST:dsl023-097.kcn.ne.jp
そうですね、ほんと私はアホだ。
みなさんに迷惑かけました。ごめんなさい

876 :削除屋γ ★:03/11/24 20:51 ID:???
>>838
タイミング悪く個人的事情でレスできてなかったんですが(汗

専門板のオフスレの話ですけど、ひろゆきさんは
各板でオフ本スレをやるかどうかも含めて「まかせます」と書いた模様。
>>841より踏み込んだ可能性=各板でのオフスレ解禁 も考えてたようでした。

>>847さんは俺と同時期にひろゆきに質問されたように思いますが
>だから漏れはひろゆきに質問した。
>OKもらったつもりでいる。
これは「OK」ではなく「任せます」なので、違うと思われた方がよいかと。

削除基準を動かす話でもあるので、住人さんや削除担当者も含めて
どこかで詰めて話した方が良さそうに思います。

ちなみに俺は「各板オフスレ解禁(公認)は問題の方が多い」という認識です。
板趣旨以外の発言が増す原因になりますし。。
できれば、「各2ch板用のオフ板」を用意してもらった方が住人・削除人共に
理解や処理に齟齬が出にくいように思うですよね。
かといってオフ板だけで4つも作ってられないという話でもあるようですし、
( ちなみに、とある板を(住人も居ないんで)板オフ板として使っては」
 というような発言も貰ったです。。。

で、これは ガイドライン変更案 じゃない と思うんですよ、、、

「オフスレの扱いを考える」という趣旨の削除議論スレッドがあればいいんですが。
どなたか、どこかふさわしいところへ誘導お願いします(汗

877 :­:03/11/24 20:57 HOST:eAc1Aeo075.tky.mesh.ad.jp
んー、スマンカッタ。
>で、これは ガイドライン変更案 じゃない と思うんですよ、、、

878 : :03/11/24 21:01 HOST:ns.kansai-center.or.jp
>>876
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067509133/

879 :削除屋γ ★:03/11/24 21:06 ID:???
>>878
今回の改変で影響を受けるのはオフ板じゃなくて、むしろ
オフ板以外の各板 だと思うので悩む次第。
そこになるんですかねぇ。ううむ。

880 :nanasisaso:03/11/24 21:19 HOST:ntszok009235.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
事象は雑談だけども,オフに関する話なので,オフ板絡みでないのかなあ。
板に特化したオフばかりでないのがアレだけども。
南の島の大王は任せるといったけれども,それはモラルやらマナーやらを
わきまえた運用を利用者が話し合って決めれということなのかなあ。

881 : :03/11/24 21:21 HOST:ns.kansai-center.or.jp
>>879
そんなに難しく考えなくても良いと思いますよ。
あとは放浪人さんが言うように、個別に批判要望でスレ立てするかって感じですか。

オフスレを嫌う板は、ローカルルールに組み込むとか、住民さんが考えるのではない
でしょうか。

882 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/11/24 21:23 HOST:197.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
えーと、今でも(というか今までも)、オフ板に専用スレを持つ板もあれば、
自板内のオフスレでひっそりとやっている板もあります。
こういうのは、それまでの板での経緯みたいなものがあるから、
単純に「あっちへ移って下さいー」といっても上手くいかないんだよなぁ〜

そういったことがわかっているから、板内住民のほうも削除依頼はあまりしないし、
例え板内のオフスレッドが削除依頼されることがあっても、
「まあスルーで」みたいに流してくれる削除人が多かった。

ここらへんは削除適用のやりくりで、いままで上手くやってきた気がします。


883 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/11/24 21:26 HOST:197.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
まあγさんのように削除人さんという立場で見ると、
明文化されていた方が作業的にやりやすいということになるのでしょうけど、
私のように利用者的な見方で見ると、
オフ板に専用スレを持つ板があっても板内でオフスレをもつ板があっても、
どっちでもいいと思うんですけどね。

そういうことは>>847さんも言っていますが、
ただ「ガイドラインが変わった」というわけではないと思いますけどね。
削除人さんの許容の範囲位でいいんじゃないですか?

>>881
ですねぇ。
オフをどうやるかの運営は、板住民さんがそれぞれ決めてますからね。


884 : :03/11/24 22:01 HOST:sonic.planetweb.com
これはどうするのかな?

http://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10276/1027659596.htmlの70

70 名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2002/11/21(木) 16:30 ID:???
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に1つならOK」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

885 :削除屋γ ★:03/11/24 23:10 ID:???
>ここらへんは削除適用のやりくりで、いままで上手くやってきた気がします。
俺自身はおそらく、専門板のオフ「馴れ合い」は
今までどおり(?)処理する方向を取ると思います。

ただ、管理人の言質を取ったと思われた住人さんに納得していただくのが
難しくなるのではないかと思ったので、ここでレスを書いた次第で。


あと、えっとですね、下の方も読んでいただきたいのです。。

>( ちなみに、とある板を(住人も居ないんで)板オフ板として使っては」
というような発言も(管理人から)貰ったです。。。

板オフ用板 というのは不要なのかどうなのか?

886 :ひろゆきに質問した人:03/11/24 23:24 HOST:main.ekd.ne.jp
>>885
結局、裕香(とは限らないが、いわゆる削除厨)に目を付けられたら負けってことですか?
住民はそんなに目立たずに、上手くやってた。

削除厨が目を付け削除依頼

厳密にいうと削除なので削除

>板オフ用板
結局、オフ板の設置理由に専門板でオフするのはアレだからとオフ板が出来たのじゃ
なかったでしたっけ?
どっちにしても、今のオフ板に新しい板を与えるって事はオフ板の連中に餌与えるだけ
(オフ板の住民というなんだか本末転倒な住民が居ますしね)
オフ板の状況からして、今は新しい板を作るんじゃなくて突発オフとかを削除する方向
なんじゃないかと・・(これは要望ですかね?)


887 :ひろゆきに質問した人:03/11/24 23:30 HOST:main.ekd.ne.jp
>>876
>これは「OK」ではなく「任せます」なので、違うと思われた方がよいかと。

(専門板でやる・やらないは)任せます?じゃないんですか?

>削除基準を動かす話でもあるので、住人さんや削除担当者も含めて
>どこかで詰めて話した方が良さそうに思います。
確かにそう思いますが・・



888 : :03/11/24 23:34 HOST:ntkgwa017241.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>886
その板にそのスレがあったという事は、それなりに需要はあったのだと思う。
だからこそ、その需要を無にせず、なおかつ種々のゴタゴタを避けるには、
自分たちでその趣旨にあった場所を作るというのが一番いいんじゃない?
需要があるのだから、その板にまたその手のスレが立った時なり、
雑談スレとかで相談された時なりに誘導する事はできるっしょ。

2ちゃんねるの人の多さに甘えたくなる気持ちはわかるけど、
そもそもここは人の持ち物であるという事をまず考えねばならないと思うよ。

>板OFF板
・・・なんでそんなもんが・・・。
突発でOFFの為のOFFを禁止にすればいいじゃん・・・(個人的意見
板住人という概念が出来るほど長期に渡って板にいたりするんだから、
定期onlyでしょうに・・・。
まあ、こういう話し合いはOFF板内かOFF板のスレで、だね。

889 : :03/11/24 23:36 HOST:ntkgwa017241.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>887
任せます、という事なのだから、OFF板住人だけでなく、
各板の住人にも任せてる、ということだと思うんだけど。
OFF板からの一方的押し付けで各種OFFを専門板に
移転するわけにはいかないでしょ?
専門板で行なう、あるいは行なえると思われるスレがあるなら、
その専門板へ出向いて折衝を行なうべきじゃないかな?

そこら辺の事も含めての
>住人さんや削除担当者も含めて
>どこかで詰めて話した方が良さそうに思います
だと思うよ。

890 : :03/11/25 00:24 HOST:m009070.ppp.asahi-net.or.jp
http://live5.2ch.net/livetbs/read/1069667643.html

891 :旅する削除屋 ★:03/11/25 00:37 ID:???
>アトピー板住人さん

とりあえず夏のオフスレ騒動の当事者の一人ですので、私なりな意見を

まず「オフ」というものの性質を考えて頂ければわかりますが
一般的に馴れ合いの要素が強く、リアルで接触することによって
不要な叩きとかにも発展しやすいというデメリットがあります。
ですが、板の趣旨によっては「オフ」から有益な議論や情報交換に
繋がる場合もあるでしょう(具体例はあれなのでだしませんが^^;)
おそらくひろゆきさんはその辺りまで含めて住人さんにお任せしたいのではないかと。
個人的には上であげたような「専門板でオフを行うデメリット」次第のような気がします。
この辺りは別スレ等でじっくり話し合ったほうがいいかもしれませんね。

で、ここからはアトピー板に限った話になりますが
アトピー板は板趣旨的に外部の人を呼びたくないというのもわかります。
あと、自治スレも読ませて頂いたのですがオフの全てをアトピー板で行うのも
様々なデメリットがあるように思えます。(多数の地方スレによるスレ保持数の圧迫・DAT落ちの危険性等)
ですので現状の避難所でオフを行うというのは、住人さん的にベストとはいえないかもですが
様々な事象を考慮すれば最善の方法なのではないかなと思います。
ただ、告知目的のスレに関してはかなり前から認められていますので
それを上手く生かす方法で考えてみてはどうでしょうか?
どうすればオフに参加したい人に告知スレを見てもらえるのか
避難所とアトピー板の利点をうまく噛み合わせるのはどうしたらよいか
その辺りを皆さんで考えて頂ければいいかなぁと思います。

まずは住人さん達で出来る事からやっていくのが、一番よいと思いますよ。
上にあるように、専門板のオフスレの扱いに関しては様々な意見が出ている状況ですので
2chや削除人に頼る前に、そういう部分の努力が大切な気がします。

私からはこんな感じで(^^;

892 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/11/25 00:50 HOST:197.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>884
>これはどうするのかな?
どうするって、何が問題なんでしょうか?

>「オフ会の告知目的で板に1つならOK」とのことでした。
>但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
これはとても明快に見えますけど……。
ひろゆきさんは、専門板にオフスレは駄目ですよと言っているわけではないので、
彩虹さんの書き込みは>>838とも相反しているように見えませんし……。

もし、馴れ合いだの閉鎖的な利用があったら、該当箇所をレス削除依頼すればいいのではないでしょうか?

>>885= γさん
>俺自身はおそらく、専門板のオフ「馴れ合い」は
>今までどおり(?)処理する方向を取ると思います。
処理するとしたら、ガイドラインの4か5あたりが理由なんでしょう……。
そう強く主張されたら、ガイドライン上は間違っていないということなんでしょうね。

実際にγさんの処理を見た上での発言ではないので、議論はここまでにしておきます。


>板オフ用板 というのは不要なのかどうなのか?
これは、これからの話ですよね。
必要でしたら、必要だと思った人がして下さいという感じです。

もともとは、「今はどうなのですか?」という話だったと思います。>>838


893 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :03/11/25 00:52 HOST:197.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
最後に自分の意見をまとめておきます。

・各板で、オフ板にスレッドをもったり、板内でオフスレをもったりしている
・オフの運営の仕方は板それぞれで、簡単には統一できないでしょう
・専門板でも「オフ会の告知目的で板に1つならOK」なら、板内にオフスレがあってもいいと思う
 → このあたりは板によって事情が違うから住民さんにおまかせ
・板内オフスレが馴れ合いや閉鎖的になってきたら、板内雑談スレに誘導とか、
 オフ板に専用スレッドを立てるとか、酷ければレス削除依頼するなど、住民さんで対応
・住民さんは、初心者さんでも参加しやすいよう上手くオフスレを運営してね

(これから)
・必要であれば、板OFF板?についての話をする


以上はただの意見であって、なんら拘束力があるものではありません(w
何度も書いていますが、板によって事情も違うでしょうからね。

削除人さんは、依頼を見て考えて自分で判断すればいいだろうし、
利用者さんも、試行錯誤して上手にオフスレを運営していけばいいでしょう。
いろいろ考えて常識的な行動に期待ということで……。

それでもし、食い違いなどがあって上手くいかないなったときは、
そのときは管理人さんに方法を決定してもらえばよいと思いますよ。

ここまでで、私は落ちますね。お疲れ様でした。


894 :nanasisaso:03/11/25 18:15 HOST:ntszok009235.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんだか裏桶屋のカキコがほほえましく見えてきました。

895 : :03/11/25 21:45 HOST:dsl058-012.kcn.ne.jp
削除依頼をして削除戴きましたが、
削除要請板にお礼を書き込んでも
(・V・)イイですか?

896 :895:03/11/25 21:56 HOST:dsl058-012.kcn.ne.jp
すみません。
削除整理板でした。

897 :­:03/11/25 21:56 HOST:eAc1Ahy216.tky.mesh.ad.jp
しても構わないとは思いますが、
その際はなるべくsageでやった方がよいかも知れず。

898 :895:03/11/25 21:58 HOST:dsl058-012.kcn.ne.jp
>>897
サンクスです。

899 : :03/11/26 14:02 HOST:u112073.ap.plala.or.jp
次スレ作りました。本スレ使い終わってから移動願います。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069815565/l50

900 :名無しさんの助言:03/11/26 17:55 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
単なる誤爆なのか、はたまた「次スレ」という名前のスレなのか・・・
少なくとも、ココの次スレには使えそうにありませんね。(w

901 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :03/11/26 17:56 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノ明王タンが消すに100フドー

902 : ◆7JXFoe6d/k :03/11/26 19:33 HOST:p5121-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「次スレ」結構あちこちで見るな、、

903 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/11/26 21:47 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
ちょっくら
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/335-336
についてのお呼び出し場所用にお借りします。

904 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :03/11/26 22:30 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノ当たり。(w)

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027617575/320

905 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :03/11/26 22:55 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノ1に車のナンバー、スレタイが人探してますというスレが
      削除報告なしで消えているんだが、車のナンバーって削除対象だったけ?

906 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :03/11/26 22:58 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノまぁ、単に板違いで消されたのかも知れんけど。

907 : :03/11/26 23:03 HOST:80.196.99.98
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031645099/69-70

908 :名無し●● ◆oLKONNOpc6 :03/11/26 23:05 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
川o・-・)ノ見落としていた。。。(w)

909 : :03/11/27 11:33 HOST:ZD163029.ppp.dion.ne.jp
削除人さんが活動したときってサーバには記録が残るんですか?

910 :BB:03/11/27 12:48 HOST:p84b112.urawac00.ap.so-net.ne.jp
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/html/log/np06.html
などで見られる、倉庫入りしたらしいレスを削除するにはどうしたら良いのでしょうか?

911 :117:03/11/27 15:24 HOST:YahooBB219046171120.bbtec.net
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1069904793/l50
これは犯罪では?

912 :不思議の国の案内人 ★:03/11/27 15:26 ID:???
>>909
そういう話になってます。
ただし、記録を公表してもらえるかどうかは別問題のようです。

>>910
そのリンク先だけに限定して話をすると

それは2chのスレッドを、「誰か」が「2ch以外」の場所
http://log2.hp.infoseek.co.jp/t/marubeni/を借りて再アップしているので、
そのサイトの管理者の「誰か」へ連絡をとってもらうしかないです。

通常の倉庫落ちのリンク
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068046215/
の削除依頼なら、削除ガイドライン上の重要削除対象のレスに限り
削除要請板の過去ログ削除依頼で受け付けてます。
※ が、依頼したからといって必ず消してもらえるわけではありません。
  あくまで、2chで削除に足ると判断されたものだけが消され、
  それ相応の理由が削除人に認められなければ、削除されることはありません。

>>911
、、、で?

913 :名無しさん:03/11/28 15:53 HOST:pl135.nas942.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>9で書かれている

>この場合、個人を特定できるようにしたのは、情報を公開している当人であり、
>かつ、ネット上に公開するということは全世界へ向けて公開することと同意義ですよ。

とありますが仮にこれが勤務先のホームページだったらどうなるのでしょう?

職場とは全く関係の無いところでハンドルネームを使い遊んでいたのですが
その遊び仲間のうちの一人が言ってもいないのに勤務先のページを見つけてしまったんです。
で、それを貼られて本名などがばれてしまいました。
勤務先のHPであるが故、個人で運営しているページではないため安易に削除できないのが現状です。
プライベートで使っているハンドルと本名は使い分けて行きたいのですが
それを関連付けてしまうようレスは削除対象になりえてしまうでしょうか?

914 :いのき:03/11/28 22:37 HOST:FLA1Aaf037.fks.mesh.ad.jp
削除屋さんは世の中に何人くらいいてますか?

つまらない質問でも申し訳ないですが。。。

915 : :03/11/28 22:39 HOST:pl156.nas922.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>914
一応そういうの紹介してるサイトがあるんだけどね…
此処では紹介しづらい。

916 :いのき:03/11/28 22:57 HOST:FLA1Aaf037.fks.mesh.ad.jp
>>915
そうなんですか。。。

いろいろ検索かけて探してみますね。

ありがとうございました。

917 :ダウソ板住人:03/11/28 23:08 HOST:YahooBB219006108055.bbtec.net
ダウンロード板逮捕関連スレが立ちまくりでウゼー

しかも逮捕とは関係のないスレまでに逮捕記事が
コピペされてるし。いい加減ウゼー

918 : :03/11/29 10:44 HOST:p6233-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>913
>職場とは全く関係の無いところでハンドルネームを使い遊んでいたのですが
>その遊び仲間のうちの一人が言ってもいないのに勤務先のページを見つけてしまったんです.

そのハンドルネームと職場を関連づけるような情報を自ら出してませんでしょうか?

919 :838 のアトピー板住人:03/11/29 10:57 HOST:EAOcf-134p208.ppp15.odn.ne.jp
亀レスですが・・・・

旅する削除屋様  削除屋γ様  削除屋@放浪人様
お答えをありがとうございました。(お礼のカキコミ遅れてすみませんでした。)
その他の意見を下さった方にも、感謝しております。
では・・・


920 :名無しさんの声:03/11/29 12:06 HOST:K033139.ppp.dion.ne.jp
>>918
OFFで会ってて「出してない」ってこたぁ無いだろうと・・。

自分の顔を見せたり自分に関する情報を垂れ流してる上に
そのことに無自覺なのだと考えるのが妥当かと。


921 :わくらば:03/11/29 21:18 HOST:AIRH03236021.ppp.infoweb.ne.jp
はじめまして。
【質問】
書き込み間違いのレスを削除依頼出したところ良心的な削除人様から
「IDであぼーんしちゃってください」と教えていただきました。
やり方はこちらのスレで質問するように教えていただきましたので、
どうか「IDであぼーん」のやり方を教えて頂けますでしょうか?
お願いします。m(_ _)m


922 :EATcf-319p232.ppp15.odn.ne.jp:03/11/29 22:01 HOST:EATcf-319p232.ppp15.odn.ne.jp
>>921
専用ブラウザの機能ですね。
お使いの専用ブラウザの解説サイトを見るのが一番確実で早いと思いますよ。
やりかたがそれぞれ違いますから。

概要としては「あぼーん」したいと思う投稿者のIDを専用ブラウザで「あぼーん」に設定するんです。
そうするとその指定した文字列(ID)を持つ投稿は(専用ブラウザで)自動的に「あぼーん」に変換されるんです。
削除人による削除と見た目は同一です。ただし、それらはあくまでも「ローカルdat」に対してのみ行われる処理です。
貴方のお使いの専用ブラウザでのみ削除されているだけであって他のブラウザからは普通に見られます。
「ローカルあぼーん」と言います。

923 :EATcf-319p232.ppp15.odn.ne.jp:03/11/29 22:02 HOST:EATcf-319p232.ppp15.odn.ne.jp
>>921
追記しますと、専用ブラウザを使用していない場合は基本的にはこの機能は利用できません。

924 :わくらば:03/11/29 22:13 HOST:AIRH03236021.ppp.infoweb.ne.jp
>>922-923
ありがとうございます。
なるほど。
つまり専用ブラウザ以外では通用しないと言うことですね。
良い勉強になりました。
間違いレスは自分への教訓として残しておくことにします。
それでは。

925 :征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs :03/11/30 14:11 HOST:216.244.185.2
あの〜、今って運営の人はみんな旅行逝ってて誰もいないんですか?

926 : :03/11/30 14:13 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
>>925
つーことは今は荒らし放題ということですかね?ヒヒヒヒヒ

927 : ◆Guten60Jz. :03/11/30 14:14 HOST:eAc1Ail108.tky.mesh.ad.jp
削除人の人は兎も角、運営の主メンバーはちょっと居ないかもです。

928 :征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs :03/11/30 14:17 HOST:216.244.185.2
>>926
うっせーーーーーーーー!!!
お前、通報するぞ!!

929 : :03/11/30 14:18 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>927
あの〜、削除人さんを呼び出すことってできないんですか?

930 : ◆Guten60Jz. :03/11/30 14:28 HOST:eAc1Ail108.tky.mesh.ad.jp
>929
削除関係の案件以外では、基本的に呼べないかと。

931 : :03/11/30 14:30 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>930
運営系のスレの削除依頼に削除人さんが来ないんです。
板にスレストはいるみたいなのに‥


932 : :03/11/30 16:20 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>930
削除人さんに来ていただいたです。

933 :名無しの両親:03/11/30 22:52 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
誤爆によってアレがまた動き出したもより。

934 :名無し@:03/11/30 23:31 HOST:YahooBB219041236103.bbtec.net
再度お話を蒸し返しお手数とは思いますが、
削除人さんのご意見を伺いたいので、
出来ましたらキャップ付の削除人の方に以下のリンク先の提案について
ご意見をいただけないでしょうか。

アトピー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070112767/14

935 :­:03/12/01 02:29 HOST:eAc1Ail108.tky.mesh.ad.jp
まぁいいか
俺は困らないし(独言

936 :            :03/12/01 08:15 HOST:q024015.ppp.asahi-net.or.jp

余りにも悪質なスレッドが立った場合は、議論とかするよりも直接
国の関係機関に通報した方が良い。

私は管理者の博之なんて偽善の塊だと思っています。

937 :錯女 ◆LIhELSmvlE :03/12/01 12:34 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
そもそも世の中なんざ、偽善や偽悪の人が大半を占めてると思うがな。
ひろゆきが「善」だと思う奴はほとんど居ないだろ。本人ぐらいは思ってるかもしれんが。

938 :いのき:03/12/01 18:19 HOST:FLA1Aaf037.fks.mesh.ad.jp
削除依頼のFAQってどこにありますか?

939 :上田さん:03/12/01 18:36 HOST:p297b64.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>938
ここでどうぞ

さっき出した削除依頼についてですか?

940 :EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp:03/12/01 18:49 HOST:EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp
>>939
(・3・)エェー それは意味が違うだROー
         削除依頼の注意を見ておけば良いんじゃないNO?


941 :上田さん:03/12/01 19:05 HOST:pddfe7a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>940
じゃあ、どういう意味で?
削除に関することだからいいんじゃないんですかね


942 :上田さん:03/12/01 19:08 HOST:pddfe7a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>940
あ、うっかりしてました

>>938さんこちらへ

☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/


943 :相模の海よ:03/12/01 22:19 HOST:ntsitm046043.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
http://bubble.2ch.net/natsudora/
現在書き込みが562まで進んでいますが、250辺りからいじめっ子に絡まれています。
そのいじめっ子たちが、人の足元をすくう目的以外の何の目的でこんなものを貼るのでしょうか。
リンク先がドラマ板なら話は分かりますが。


944 :­:03/12/01 22:52 HOST:eAc1Ahy079.tky.mesh.ad.jp
>943
んー、意図がよく分かりませんが、質問は
>何の目的でこんなものを貼るのでしょうか。
でしょうか。
だとしたら「分かりません」と。

それと、このスレでしょうか。
サンキュー先生
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1050741607/

945 :上田さん:03/12/01 23:00 HOST:p6fbf6f.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>943
それはその人じゃないとわかりませんよ
貼り付けた意図が書いてないんですから



946 :旅する削除屋 ★:03/12/02 05:07 ID:???
2ちゃんねるのお手伝いをやらせて頂いてから
もう一年が立ったんだなぁとしみじみ思う12月の朝だったり。

思えばこの一年、色んな事がありました。
これからも自分が出来る事を自分のペースで
やっていきたいなぁと思ったりしています。

燃え尽きないように、でも、火は絶やさないようにやっていければと。
のんびり、のんびり。

947 :­:03/12/02 08:45 HOST:eAc1Ahy079.tky.mesh.ad.jp
ノシ がんがれー

948 :ななし:03/12/02 08:56 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
質問です。
ある板で「〜は禁止です」のようなローカルルールを制定した場合、
制定前に立ったスレをそのルールでもって削除依頼したら通るんでしょうか?

事後法で裁く、みたいな感じになってしまいますが

949 :錯女 ◆LIhELSmvlE :03/12/02 09:28 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
依頼はしてもかまわんだろ。任意削除の気もするが。

# 個人的には禁止系のローカルルールは好かないがね。

950 : :03/12/02 13:12 HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>948
ケースバイケースでの削除人さんの判断になるんじゃないかな。

それまで普通に運営されてるようなスレの場合、様子見(次スレからルール適応)
されるかも。逆に荒らし対策系新ルールだとばっさりやってもらえる場合も。

要は住人が新ルール適用でどう変化するか理解・納得しているか、
スムーズに新ルール下へ移行できるかどうか、あたりが問題かも。
とりあえずは補足でその旨(ルール制定前のスレであること)説明をした上で
依頼を出してみるのがよいかと。

951 :七草です:03/12/02 17:29 HOST:p7233-ipad28sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除依頼しました七草(41,43)です。
理由は削除に当てはまらないとお返事がありました。
理由は本当にまだ悩みを打ち明ける時期では無かったらしく
過呼吸など体調が悪くなってしまい不安の種となる悩みの文を
消してもらえたらと思いお願いしてみました。
体調が良い時に依頼のカキコしたので「出来ません」というお返事が
ある事にきずきませんでした。「私生活情報」というのには当てはまりませんか?
どうしても削除はむりなのでしょうか?


952 : :03/12/02 17:36 HOST:kutm21910273202.gemini.broba.cc
>>951
削除人は2ちゃんのルールでしか動きません。
〜さんのためとか、常識だとか、道義とかは全く関係ないので多分無理かと。
全ては書き込んだあなたの自己責任です。

953 :上田さん:03/12/02 17:41 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>951
削除人の回答が出ています
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/52

できないものはできません。例外を作るとキリがありません



954 :質問:03/12/02 19:34 HOST:wacc1s2.ezweb.ne.jp
Who is検索の結果に個人情報が載っていた場合そのページにリンクが張られていたら削除対象になりますか?

955 : :03/12/02 19:39 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>954
ならないです。
公開されていれば、そのページ自体を削除しろといわれます。
どうしてもリンクを消したいならスレを埋めて書き込めなくするなどして下さい。

956 :上田さん:03/12/02 19:47 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>955
埋め立ては荒らし行為ですよ
最悪規制もありえますから変なこと教えないでください

957 : :03/12/02 19:49 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>956
大学生活板で何度も埋め立てましたが規制は逃れました。
うまくやれば大丈夫です。

958 :( ´D`):03/12/02 19:50 HOST:EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp
>>955
荒らしの悪質度

スレ埋め立て目的の連投コピペ>>>越えられない壁>>>Whoisのリンク


959 :上田さん:03/12/02 19:51 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>957
削除人になりたい人とは思えない発言ですね

960 : :03/12/02 19:53 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>958
それは2ちゃんねるの基準でしょ?
悪質で陰湿で有害なスレを潰すことは社会的にはいいことです。

961 : :03/12/02 19:54 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>959
あのスレ読んでるんですか?
すいません。
感情的になって荒らしを容認するかのような発言をしてしまいました。

962 :( ´D`):03/12/02 20:02 HOST:EATcf-320p150.ppp15.odn.ne.jp
>>960
>それは2ちゃんねるの基準でしょ?


こ こ は 2 ち ゃ ん ね る で す

963 :メンヘル板住人:03/12/02 20:03 HOST:p6251-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
何度か削除依頼をお願いしました者です。
自分の立てたスレのアドレスを他スレに貼ったのですが、そのアドレス貼り付けの行為はそのスレの住人さんにとって著しく不快感を与える行為だった為、削除依頼をさせて頂きました。
2度ほど依頼した際の回答は、理由不備との事でした。
その後、再度理由を書き込み依頼してみましたが、先ほどそのスレを覗いたところまだ削除されていなかったようです。
削除依頼を出すのは初めてなもので、よく分からず、計4回も依頼をしてしまい失礼いたしました。
現段階で、削除に理由不備があるかどうか知りたいのですが、リンク先を紛失してしまいました。
大変お手数ですが、もしまた回答を頂いているようでしたらこちらにリンクを貼っていただけないでしょうか。
度々お手数をかけまして申し訳ありませんがお願いいたします。


964 : :03/12/02 20:04 HOST:211.115.221.23
>>954
電話番号が含まれている場合は削除されることもあるみたいです。

965 : :03/12/02 20:05 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>962
やはり、2ちゃんねるにいる人は社会的な常識だとかよりもガイドライン優先なんですね。
恐いです。

966 : :03/12/02 20:06 HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>964
>>954 を読み直そう。コピペじゃなくてリンク。

967 :上田さん:03/12/02 20:07 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>963
とくかく自分で書いてるんですから、削除はありえません

もう2ちゃんには来ない方があなたには有益です

968 : :03/12/02 20:25 HOST:211.115.221.23
こういうときに便利。。。_| ̄|○

969 :メンヘル板住人:03/12/02 20:38 HOST:p6251-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
>>967
そうですか。
やはり無理と言う事ですよね。
度々お忙しいところすみませんでした。

970 :上田さん:03/12/02 20:40 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
次スレ立ててきます

971 :上田さん:03/12/02 21:03 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
できました。順次移動お願いします


削除議論板雑談&質問スレ9
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

972 :名無しさんの声:03/12/02 22:29 HOST:y152234.ppp.dion.ne.jp
掲示板ってのはね。発言によって意見交換する場なわけよ。
んでね。例えばキチガイな意見とか差別な意見とか
犯罪な意見とかは、他の人間にとってはどうあれ意見な訳でさ。

でも、DoS攻撃とか単純なコピペ荒らしとか埋め立てとかは
システム自体に対してアプローチする意見表現であって
掲示板の意圖してる「発言による意見交換」じゃないじゃんさ。

だから、自分はそれこそ2chじゃ削除対象になるような
惡質と呼ばれているようなカキコもそれが意見であるならば
削除されるべきではない(同時に書き込み者が法律面などで
最終的な責任を負うべき)と思うし、逆に単純なコピペとか
内容のない埋め立てとかは2秒で削除したり2秒で規制したり
しても良いと思う訳さ。

973 :­:03/12/02 23:11 HOST:eAc1Ahy079.tky.mesh.ad.jp
>965
……貴方は間違っても削除人・案内人等はに為りえないと思う。
煽りでもなんでもなくてね。率直な感想として。

974 : :03/12/02 23:27 HOST:218.145.25.45
>>965
社会的常識が聞いて呆れるわ。

参加しているコミュニティーのルール守るゆーんは社会的常識とちゃうんかい!
2ちゃんねるというコミュニティーに参加しとるんやから、そのルールである
ガイドラインを守るのは当然ことや。
社会的常識やらなんやら、もっともらしい言葉を自分の都合よく振り回さんといてや。


975 : :03/12/03 00:19 HOST:66.172.150.21
>悪質で陰湿で有害なスレを潰すことは社会的にはいいことです。

悪質で陰湿なスレの存在も
連投などによる稼動中のスレの埋め立ても
どちらも利用者にとって不快であることには代わりがありません。
いえ、悪質であっても情報として価値のあるやり取りがなされているのなら
前者の方がまだ有益と言えるでしょう。

>>960の発言は「社会的常識」などではなく、ただの身勝手な発想に過ぎません。
しかも自らの都合だけで他者の迷惑を顧みないというその考え方は、充分に反社会的です。

976 : :03/12/03 00:31 HOST:n00186.tnt101.phs.sekime.mopera.ne.jp
>>965
大学生活板で実名晒されて怒ってるだけだろ?
そんな奴にまともな削除活動はできないよ。
2ちゃんにいれば2ちゃんのルールに従えばいいだけのこと。
転んでも泣かない、がルール

977 : :03/12/03 01:01 HOST:kutm21910273250.gemini.broba.cc
お前ら、何度も何度も一人を叩いて面白いかよ、、、
プロ固定か何か知らんがこんなひどい奴らが運営に居たらまともな人間は逃げていくわな

978 :­:03/12/03 01:19 HOST:eAc1Ahy079.tky.mesh.ad.jp
バカに「バカ」と言っただけですが。
苦言やら何やらを「叩き」と人括りに簡略化して都合のいいように捉えてしまう人は(ry

979 : :03/12/03 01:37 HOST:kutm21910295130.gemini.broba.cc
お前らはマジで最低だ。
叩きを流したり無視できる奴ばかりじゃないからな。
他人をバカにするお前ら自身が一歩外に出ればバカにされる立場だと気付けよ。

980 :­:03/12/03 01:45 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
まぁ、どう思うかは各自の自由ですから……。

981 : :03/12/03 01:56 HOST:218.145.25.45
>>979
うちはあんたをバカにしとんちゃう。
あんたが間違った事を言ったからそれを指摘したまでや。
間違った事を言ったと言われたら、それが間違ってない事を主張するか、
間違いを認めて糧にするかどっちかや。それが議論ってもんであり、
切磋琢磨って事とちゃうん?

泣きごと言ってんやないで。
自分の間違いを認めらへんで、叩きだの集団でどうのこうの言って
自分の糧とせえへん人間は、2ちゃんねるにだけやない、実社会にすら不要やわ。

自分を客観視して、間違いを認め、正せるよーんなってからまたおいで。
それまでネットに繋いだり実社会で何らかの権力を手に入れようとしたりせんほうがええ。
その方があんた自身の為にもなる。今のままじゃあ、あんたは逆恨みで狂ってまうからね。
回線切って頭から水ひっかぶっておいでな。

982 : :03/12/03 02:01 HOST:kutm21910295130.gemini.broba.cc
>>980>>981
どうせキャップ持ってるんじゃないのか?
煽りと叩きは名無しでするのは卑怯だ。
2ちゃんを盛り上げるためだけに運営も参加して特定の利用者を袋叩きか?
マジでこんな掲示板は糞だ!!
こんな商売はネット上でしか成り立たんからな!
金儲けのためなら叩きでも何でもやって人を傷付けていいのかよ!!
これ以上、利益のために人を困らせるな!!

983 : ◆Guten60Jz. :03/12/03 02:08 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
>どうせキャップ持ってるんじゃないのか?
持ってません

>煽りと叩きは名無しでするのは卑怯だ。
そのようにしか受け止められないのは哀しいことです。

>2ちゃんを盛り上げるためだけに運営も参加して特定の利用者を袋叩きか?
脳内ソース出過ぎですよー。

>マジでこんな掲示板は糞だ!!
何を今更。

>こんな商売はネット上でしか成り立たんからな!
>金儲けのためなら叩きでも何でもやって人を傷付けていいのかよ!!
商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
それに、まったく自論を省みず改めず、というのは社会人として失格です。

>これ以上、利益のために人を困らせるな!!
掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。

984 :余談ですのよ、ええあくまで余談:03/12/03 02:13 HOST:L054070.ppp.dion.ne.jp
なんか。。実社会でも苦労しそうな方ですわね。。。

自分の提案を甘受してもらえなかったり、取り上げても貰えないなんてこと
実生活の中でも、ざらにあるでしょうに。。
まぁ、あたくしの仕事の能力が至らないだけに、そう感じるだけかもしれないけれどもね。

985 : :03/12/03 02:16 HOST:kutm21910295130.gemini.broba.cc
>脳内ソース出過ぎですよー。
運営のスレで読んだことを書いただけ。
あなたの方が2ちゃんねるの実態をよく調べるべきです。

>商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
>掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
広告の料金表があるでしょう!!
利益が出ないなら誰も関わらないし、続かないでしょうが?!

986 : :03/12/03 02:17 HOST:218.145.25.45
>>982
煽りは認めざるおえへんけど(苦笑、叩きはちゃう。
叩きは根拠の無い決め付けやら何やらを元にした、ソースの無い批判の事や。
うちがやっとるのはあんたへの批判であって叩きやない。
まああんたがどう思うかは勝手やけどな。

2ちゃん云々やない。あんたが間違っとるから間違っとる言うてるだけやないの。
>>974のレスに対して何か言う事ないん? あんたが社会的常識言う言葉を
自分の都合のよいように解釈して使っとった事に対して 。
間違ってないと思ってるならその事をきっちり主張しぃ。
そういう風に逆切れしかできんのなら、もっと理論構築と討論の仕方を勉強して
二度とそういう悔しい思いをせんで済むように勉強してき。

2ちゃんねる云々の為に言っとるんやない。
あんた自身の為に言っとるんや。

少なくともうちはな。
今のまんまそうやって反論できなくなったら逆切れするばっかりやと、
運営に関わろうとしても上手くいかんやろし、実生活でも苦労するやろ。
そういうのを是正していき、言うて言うとるんやで?

それでも叩かれたと感じるのなら、それで構わんわ。
ただ、何故自分が叩かれとるのかを考えてみ。
どういった発言が契機になって叩かれ始めたんかを。

文章から何かを得られん人間に、掲示板はつこうてほしゅうない。
あんたがそういう人間やない事を祈っとる。

987 : :03/12/03 02:20 HOST:218.145.25.45
>>985
運営のスレとやらに書いてたら全部真実なんかいな(呆
世の中どれだけ嘘が多いか知らへんの?
大手新聞が記事の捏造する世の中やで?

利益が出ないなら誰もやらへん言うなら、今日のプロジェクトXは成立せえへんね(苦笑

988 : ◆Guten60Jz. :03/12/03 02:24 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
>985
情報の鵜呑みはやめたほうがいいよ。
日テレとかTBSの事件視れば分かるでしょうよ……。

>>商売じゃないし。書き込みに金取ってませんし。
>>掲示板運営そのものは金銭的な利益を生んでませんし。
>広告の料金表があるでしょう!!
>利益が出ないなら誰も関わらないし、続かないでしょうが?!
そうじゃなくて、「運営することそのもの」の利益。
経常利益と特別利益ぐらいの差みたいなものですかね。

989 : :03/12/03 02:28 HOST:218.145.25.45
あんたが一番傷つかへん方法は、これ以上何も書かず、
回線切って首・・・は吊らんでええから、そのまましばらくネットから離れることや。

少なくとも、広告で稼いでる事はうちら利用者には何の関係も無い。
人が多い所に人が集まるゆー人の性質があるんやから、ここまで大きくなって
今更わざわざ意図的な書き込みの操作やこーやる手間かけると思う?
金の亡者なら、そっちの人件費の方もったいなー思うんちゃう?

自分の思い込みや誤認は素直に認めた方がええで。
せやないと人生苦労の連続や。

990 : :03/12/03 02:36 HOST:kutm21910295130.gemini.broba.cc
>>986>>987
みなさんが全員2ちゃんの立場で発言していることがはっきりしたようです。
自分が叩かれることに自分に原因があったのならよく読み直して考えて見ます。
それと同じように、なぜ2ちゃんねるが叩かれることが多いのかを皆さんも考えてみてください。

>利益が出ないなら誰もやらへん言うなら、今日のプロジェクトXは成立せえへんね

↓この発言はこの掲示板から利益が出ていなければありえないと思いますが?

47 名前:マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★ :03/12/03 01:47 ID:???
>45
2chが収益上げても、うちは儲かりません(^_^;)当然といえば当然だけど
「ソニーが儲けると日本ブレイク工業の収益が増える」わけないってのと同じだべ?

991 : :03/12/03 02:48 HOST:218.145.25.45
>>990
広告がなかったら、ここはあっという間にあぼーんやで?
もし余剰が出たとして、それがなんやのん?
仮にそういった意図を第一に運営されてて、人が減ったら儲からへんから
うちらみたいなのを潜入させとるという事が事実やったとしよか?
先にも言うた通り、今はもう人集めの為にあんたみたいな甘ちゃん坊主を
意図的にどうこうしようとする必然性はあらへんのやで?
それこそ無駄銭言う奴やわ。

それに何度も言うとるけど、私が言うとるのはあんたが間違っとる言う事だけや。
それを他人の目的を邪推して消化しようとしとるんやろけど、間違ってる事が認められへんのなら、
間違ってないて言い張ってみ。うちらの事なんかどうでもええやん。
もし仮にうちらが2ちゃんの利益の為に動いてる存在やとしても、
あんたが間違っとるいう事実はこのままやと確定やで?

あんたが引っ張ってきとるレスにしたって、話の流れの前提として
2ちゃんねるが収益を上げているというのがあるから、その流れに添って
発言しとるだけやないの。
なんならここにマァヴさん呼んでみよか?

いい加減自分の非を認めて黙って去りなや。
引き際を知らん奴はその分だけ知を流すことになるだけやで。

992 : :03/12/03 02:52 HOST:218.145.25.45
我ながら知を流すとは、誤字ながら上手いこと言ったもんやわ(苦笑

993 : ◆Guten60Jz. :03/12/03 02:56 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
耳の穴から、って感じですかねw

994 : :03/12/03 05:32 HOST:ZC079115.ppp.dion.ne.jp
耳の穴から粘物
…い、いえ、なんでもないですよ、ええ。なんでもないですとも。

995 : :03/12/03 10:29 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
そもそもwhoisの情報は公開されてるものだし、
公開されたものへのリンクは問題ないってのが社会的常識。

996 : :03/12/03 11:30 HOST:218.145.25.45
>>995
ちょいずれてへん?
まあええけど。

997 :_:03/12/03 12:53 HOST:proxy108.docomo.ne.jp
次スレでの話題かと。

998 : :03/12/03 14:05 HOST:218.145.25.45
なる。

999 : :03/12/03 14:44 HOST:kutm2191027326.gemini.broba.cc
>>991
もし間違っているなら、自分のどこが間違っているのかは自分で考えようと思いますが、
あなた方(運営)はどうして自分が間違っているかもしれないとは思わないのでしょうか?
自分が間違っていたとしても、その何倍もこの掲示板の運営は間違っています。

他人の非を執拗に攻撃しておきながら、自分達がやっていることを全く省みない態度が
この掲示板を象徴しています。
2ちゃんねるのなかでここのルールさえ守れば、外の人からはどう思われても関係ない
というような態度は運営と利用者に共通したものです。
この掲示板の信者みたいな人たちが、まず自分がやっていることに
間違いがないか考えてみる方が先です。


1000 :上田さん:03/12/03 14:56 HOST:p6fbb71.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>999
こんなこと言ってる人が何言っても無駄です。

957   sage 03/12/02 19:49 HOST:kutm21910295214.gemini.broba.cc
>>956
大学生活板で何度も埋め立てましたが規制は逃れました。
うまくやれば大丈夫です。



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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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