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テレビカテゴリ共通削除議論・2

1 :名無しさん:03/09/19 06:04 HOST:p84b736.onenum02.ap.so-net.ne.jp
2ちゃんねるのテレビカテゴリにある板の共通削除議論スレでございます。

対象
テレビサロンhttp://tv.2ch.net/tvsaloon/、テレビ番組http://tv2.2ch.net/tv/
懐かしテレビhttp://bubble.2ch.net/natsutv/、テレビドラマhttp://tv2.2ch.net/tvd/
懐かしドラマhttp://bubble.2ch.net/natsudora/、時代劇http://tv2.2ch.net/kin/
ラジオ番組http://tv.2ch.net/am/、海外テレビhttp://tv.2ch.net/tv2/
ケーブルTVhttp://tv.2ch.net/cs/、スカパーhttp://tv.2ch.net/skyp/
デジタル放送http://tv.2ch.net/bs/、NHKhttp://tv.2ch.net/nhk/
広告・CMhttp://tv.2ch.net/cm/

前スレ
テレビカテゴリ共通削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039618876/
新鯖移転の圧縮に間に合わず落としてしまいました…

2 : :03/09/19 08:09 HOST:proxy1.odn.ne.jp
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ
   / ̄\ l      \,, ,,/      |
  ,┤    ト |    (●)     (●)   | ピッチャーデニ―!
 |  \_/  ヽ     \___/     |
 |   __( ̄ |    \/     ノ
 |    __)_ノ
 ヽ___) ノ


3 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

4 :_:03/09/25 08:57 HOST:e150040.ppp.asahi-net.or.jp
ドラマ板のこのスレ、

【ココリコ】生放送はとまらない【整形大失敗国仲】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1063711150/

9/17日に削除依頼が出された後、9/20に却下されました。
ドロン除 ★さんに、なぜこのスレを残しで決めたのか
その理由を伺いたいのですが。

5 : ◆drama/E4F2 :03/09/25 23:10 HOST:EATcf-440p97.ppp15.odn.ne.jp
☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/
で、お呼び出しをしないと気づかれない可能性がありますよ。



http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027602510/499で依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027602510/501で対応



6 :_:03/09/26 07:56 HOST:h208101.ppp.asahi-net.or.jp
>>5
◆drama/E4F2さん、了解しました。そちらに書き込んでおきます。

7 :まきこ:03/09/27 01:56 HOST:220.208.124.243
深海君。
今日の夕方書き込み少ないよね。
盗聴器を外したんだよね?
不法侵入ですよ。
お隣さん見てないかなあ。
うっかりした。うっかり。
たまに書き込めますけどだめですか??
夕方何をしていたかわかりませんか?
おねがいです!!
高校の同級生です!
ひだと言います。なぜか牧子です。
お願い!連絡ください!



8 :ドロン除 ★:03/09/27 18:54 ID:???
>>4
来月、”生放送はとまらない”という
ドラマが放送されるようなので残しました。


9 :_:03/09/28 09:58 HOST:h208101.ppp.asahi-net.or.jp
ドロン除 さん。まずは回答ありがとうございます。

しかしながらその↓スレ、
【ココリコ】生放送はとまらない【整形大失敗国仲】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1063711150/

タイトルはもちろん、スレの中身もドラマの内容を語るものではなく、
スレを立てた者が芸能人叩きをするだけの目的で立てられただけのもので、
明らかに板違いであると思われます。(どうしても必要というなら芸能人板向き)
削除ガイドラインでも、4. 投稿目的による削除対象
(利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの)
の項目にじゅうぶん抵触すると思われますが。

ちなみに該当ドラマのスレッドは新しく立てたようです。
【ドラマ+】生放送はとまらない!【音楽番組】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1064581635/l50

10 :_:03/09/28 10:10 HOST:h208101.ppp.asahi-net.or.jp
続きです。

ドロン除 ★さんは、以前にも同じような判断で同じようなスレを残した事がありますが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027602510/447+455

この結果を見るに、依頼されたスレッドのタイトルだけを見て、
ろくにスレッドの中身を見ないで削除判断をしているのではないかと疑ってしまいます。
残念ながらそのスレッドは落ちてしまったようですが
次スレが立っているので、今一度ご確認ください。

NHK朝の連続テレビ小説シリーズ総合議論スレPart4
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1064070538/

このスレッドはガイドラインの、4. 投稿目的による削除対象
(真面目な議論や話し合いを目的としないもの、観的な意見を求めないもの、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い)
あたりに該当すると思います。

11 :ドロン除 ★:03/09/28 22:57 ID:???
レスに問題があるのならレス指定削除ではないのですか?

12 :ドロン除 ★:03/09/28 23:04 ID:???
>>9
についてもう少し言うと
完全な芸能人スレなら板違いで処理してもいいんでしょうけど
そのドラマ自体は存在するわけで処理するのは難しいかと。
完全な板違いというわけではないですから。

13 :_:03/09/29 09:05 HOST:h208101.ppp.asahi-net.or.jp
>レスに問題があるのならレス指定削除ではないのですか?

そういう系統のスレが立った時点で1からこまめにレス削除依頼しろということですか?
>>9でも書きましたけど、
4. 投稿目的による削除対象
(利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの)
に該当しているから、実際に削除依頼が出されたのではないのですか?

>完全な芸能人スレなら板違いで処理してもいいんでしょうけど
>そのドラマ自体は存在するわけで処理するのは難しいかと。
>完全な板違いというわけではないですから。

という事は、初めからから内容を語る目的でない、
全く関係のないレスで埋める内容のスレッド(例>>10)でも
ドラマのタイトルなりを入れれば削除はされないということですか。

14 :ドロン除 ★:03/09/29 21:03 ID:???
レスの内容は住人さん次第ですしスレッドごと処理をするのは難しいかと。

> ドラマのタイトルなりを入れれば削除はされないということですか。
重複での処理ならあるかもしれませんけど他の理由では難しいと思います。
あとどうしてもそういうスレが立ち続けるのであれば
ローカルルールで規定するしかないのではないかと感じます。

15 : :03/09/30 03:40 HOST:220.208.124.243
くそにしむらひろゆきさん=深海直樹さんは
便所の盗撮マニアです




16 : :03/09/30 07:34 HOST:220.208.124.243
http://ime.nu/ime.nu/app.memorize.ne.jp/title/59/76172
面白かったです。

17 :_:03/09/30 18:58 HOST:h208138.ppp.asahi-net.or.jp
>>14
現行のローカルルールじゃ削除対象として難しいという事ですね。

回答ありがとうございました。

18 :名無し:03/10/04 23:23 HOST:231.153.244.43.fl.livedoor.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049895259/320-329
328 :再度”削除”依頼プラス :03/10/04 22:50 HOST:231.153.244.43.fl.livedoor.jp
恋のから騒ぎスレッドは荒らし「おめこるげー」により
長期に渡り荒らされています。どなたか事情の解かる削除人の方に
お願いします。◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 氏は他スレでも
ほとんど処理しない削除人です。そんなことでは削除依頼する意味が
ないと思いますが…
329 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :03/10/04 23:06 ID:???
>>327
当該スレの533にたいする534-535や552-553など、荒らしに対する放置が出来ていないため
削除に値せずと判断。
まずは荒らしの徹底放置から行ってください。
590などのコピペ荒らしは少量ですし、流してください。
>>328
削除議論スレにどうぞ。
----------------------------------------------------------
◆POSEIDONgg @削除海王 ★氏は以前の以来を未処理されたので、
他の方にお願いしたところ、また来てこのようなレスをされました。
住人(私は違いますが)が荒らしを相手にしているとの判断ですが、
アンカーもないし、相手にしているというより「愚痴」だと思います。
「相手にしている」とは到底思えません。
以前、頻繁に削除処理されていた時は、今のような「愚痴」なかったです。
とにかく削除依頼したスレは荒らし放置でやりたい放題ですからね。

19 : :03/10/05 00:47 HOST:i119178.ap.plala.or.jp
>>18
削除海王さんと話し合いをもたれたいのでしたら、下記のスレでお呼び出し
をかければ来ていただけるかと

☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/


20 :18:03/10/05 02:17 HOST:231.153.244.43.fl.livedoor.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049895259/320-329
319 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :03/10/02 11:03 ID:???
>>317-318
巨大AAを中心に消しました。
329 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :03/10/04 23:06 ID:???
>>327
当該スレの533にたいする534-535や552-553など、荒らしに対する放置が出来ていないため
削除に値せずと判断。
まずは荒らしの徹底放置から行ってください。
590などのコピペ荒らしは少量ですし、流してください。
--------------------------------------------------------------
以前依頼した時は少量ですがつまんでいただきました。
その時と今の雰囲気はスレを読み返してもあまり変わっておりません。
そして今回は>>329のような回答。私は事情の解かる削除人に
再度お願いしたつもりですが、何故、再び削除海王さんが来て対応
したのかあなたのすることは全く理解しかねる行為です。
私には削除妨害と受け取れるのですが。この件について納得のいくよう
詳しく回答お願いします。それと2ch専用プラウザを使っても
削除依頼したスレッドではほとんど意味がございません。あしからず。

21 :名無しの妙心:03/10/05 08:05 HOST:rhmy01361.res.utk.edu
いい事を教えてあげよう。

愚痴は最上質の餌だ。
罵倒や論理的指摘以上に、自らの影響というものが端的に把握できるからな。
その荒らしの事が話題にのぼっている以上、無視できているとは言えんし言わんよ。
愚痴は別の場所で言うように、最悪板にでもスレ立てて誘導しな。

22 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/10/05 10:07 ID:???
削除議論板のローカルルールをごらん下さい。
「「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」
今回ご指摘いただいた件は削除しなかったことに関するものだとおもいます。
よって禁止事項=ルール違反に対する回答はありません。

とここまでが、私の公式見解です。
ここからは私見です。
削除人の指名はできません。
愚痴=荒らしに対する反応の一種=荒らしへの餌=相手にしている、です。
荒らしのことについて話題になること自体相手をしていることになります。

23 :名無し:03/10/05 14:56 HOST:165.154.244.43.fl.livedoor.jp
>>21
ご指摘ありがと…無視しようが荒らし続けるのが「おめこるげー」
という荒らしなんだよ。もう2年も続いてるよ。
事情も知らんのに口挟まないでくれるかな。
>>22
以前も「愚痴」はありました。しかし、その時あなたは削除処理
していました。それは何故?肝心なことは回答してませんね。
どうしたんでしょうか?

24 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/10/05 15:42 ID:???
>>23
削除しないことに関するローカルルールはご理解頂けたかとおもいます。
今回は削除したことに関することですね。可読性を損ねるAAだから削除しました。
削除理由は以上です。
削除議論板ローカルルール
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
削除対象外のものを削除していたらご指摘ください。

25 : :03/10/19 10:44 HOST:61-27-52-98.home.ne.jp
>>24
それは違うんじゃないですか?ポセイドンさん
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
は、その上の文章を次いでると思いますよ。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

つまり、削除対象でも、削除されなかったら諦めて下さいという意味ではないですか?

26 :( ´D`):03/10/19 18:57 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>25
明らかに違うと思いますが。
どう見ても
「削除されたとしても」削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
です。

>削除対象でも、削除されなかったら諦めて下さい
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は」削除対象でも、削除されなかったら諦めて下さい。
意味が通じません。

削除対象でも削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は削除されなかったら諦めて下さい。
これも意味が通らない。


27 : :03/10/19 19:42 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>26
あー、一応25さんのような解釈をすることは可能かと。

> 削除対象(にあてはまっていると依頼者さんが思った場合)でも、削除されな
> かったら(削除人さんによって削除しないという判断が下ったわけですから)
> 諦めて下さい。

たぶん、ローカルルールを書いた人の意図とは違うと思うけどね。

28 : :03/11/30 21:41 HOST:FKHnni-02S2p145.ppp12.odn.ad.jp
test

29 :test:03/12/08 12:46 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
test

30 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/01/03 17:40 HOST:cthrsm008106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
下記スレに絡んだ様々な処理判断に対して文句があるのなら、ここでやればよかろうに。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1072619848/

#リモホ表示なんか大して気にならないから、キャップハンドルを使わずに書き込んで……と。
#あとは海外テレビ板のチキンどもが来るのを待つか。

31 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★:04/01/03 17:41 ID:???
一応、一度はキャップハンドル併用で書き込んでおくか。

32 :そこもで ◆ACT.MODE.E :04/01/04 12:21 HOST:i073050.ap.plala.or.jp
年末年始の編成でスレが暇だったんだから、
べつにいいじゃん。


33 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/01/04 22:24 ID:???
削除のため転載します。
tv2:海外テレビ[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033100735/176

176 名前:ハルコンネンF 投稿日:04/01/03 15:26 HOST:aa2003030488003.userreverse.dion.ne.jp
>>175
職権乱用か、削除明王? いい気なもんだな。

>#よもや、コピペを貼り付けて荒らせばスレッドごと削除されるとでも考えているのではあるまいな?
考えすぎだ、馬鹿。俺たちは>>1に抗議しているのだ。

>#スレ立てした人物や削除人(特に、私)に対して非難囂々だったりして。
お前は目も悪いのか?
そんなことhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1072619848/を読んでいるならば、わかるだろ?
まぁ、せいぜいがんばって削除してくれよ。
だが、その前になぜhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1072619848/が荒れるのか、考えたことはあるのか?
スレ立てした人物は以前からシタトレ系のスレを「げろげろげろ」などとワケ分からんことを書きまくっていた荒らしなのだ。
そんなヤツが勝手な理屈をほざいて、くだらんタイトルでスレを立てれば、報復されるのは当たり前だろう。
それにここでよく道理を教えてたらねば、奴は同じ事を繰り返す。
俺たちは>>1に「人の痛み」を教えてやっているのだ。

削除明王 ★よ、恥知らずなハンドルを名乗って悦に浸るのもいいが、今お前がやることは削除ではなく、どーすればこれ以上荒れることを止められるか、考えることだ。
違うか?
それは住民同士の問題ととぼけるか?
住民同士の問題なら、削除するな。
今、お前がやっているとは火に油を注いでいる以外の何物でもない。

34 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/01/04 22:25 ID:???
削除のため転載します。
tv2:海外テレビ[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033100735/177

177 名前:馬頭 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ 投稿日:04/01/03 16:33 ID:???
>>176
くだらん。実にくだらん。
荒らし紛いの……もとい、荒らし行為でもって「抗議」か。馬鹿かお前ら?
お前らがくだらん煽りにのって自分たちで当該スレを荒らしているだけじゃねえか。
それこそ、スレ立てした人物の思うつぼって奴だろ?
そんなことにすら考えが及ばないとは摩訶不思議。

お前らのやっていることは、2ちゃんねるの秩序を乱す行為に他ならないのが解らないのか?
当該スレが気に入らないからと言って故意に重複スレ立てたり、
スレ立てした人物への抗議と称してコピペ荒らししたりすることが。
2ちゃんねるは無法地帯じゃない。
ルール違反の行為を行っておきながら偉そうなこと言うんじゃねえ。この能なし。


俺たち削除人の処理に対して異議があるのなら、削除議論板へ逝け。
くだらない妄想を元に俺を叩きたいのなら、最悪板に逝け。

削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/

最悪
http://tmp2.2ch.net/tubo/


35 :そこもで ◆ACT.MODE.E :04/01/05 04:24 HOST:i073050.ap.plala.or.jp
>削除明王 ★よ、恥知らずなハンドルを名乗って悦に浸るのもいいが、

ハンドルが恥知らずなところ、賛成。

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :drama:04/02/23 23:25 HOST:EATcf-208p229.ppp15.odn.ne.jp
>削除ふぶき ★さん
対応をどうもありがとうございました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033013937/194にて
> >191は板違いとして。
と書かれていますが
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1076847726/
の処理はされてない模様です。

確認をお願い致します。

38 :削除ふぶき ★:04/02/23 23:52 ID:???
申訳ないです。処理漏れですね。
ご指摘ありがとうございました。処理しましたです。

39 :drama:04/02/24 00:06 HOST:EATcf-09p145.ppp15.odn.ne.jp
ありがとうございます。
お疲れ様でしたー。

40 :◇lriH5VZGZsへ:04/03/10 02:17 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
おい!!◆lriH5VZGZs
↓は良くて
http://tv4.2ch.net/test/r.i/tvd/1076032480/i
http://tv4.2ch.net/test/r.i/tvd/1076688560/i
↓はダメな理由を納得いくように説明してみろよ
できなきゃ削除依頼出す資格なしだな

41 :◇lriH5VZGZsからの返答なし!!:04/03/10 16:54 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
削除依頼を無意味に出しまくっていた◆lriH5VZGZsからの返答は今だない!!
つまりやつは極悪な削除依頼荒らしだったというわけだ

42 :drama:04/03/11 02:38 HOST:EATcf-11p164.ppp15.odn.ne.jp
>>40-41
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069304493/131
での依頼(http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078827273/)に対しての意見かと思いますが
削除依頼を出す時に
・全ての削除対象にあたるスレッドを削除依頼をしなければならないという決まりはない
・削除依頼を出すのに資格は必要ない
ということを理解の上で、話を進められた方がいいと思います。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069304493/131
では、http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078723512/のスレと重複していると書かれています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069304493/133
では、4. 投稿目的による削除対象 であると書かれています。


削除依頼に反対されるのであれば、重複スレではない(既存のスレでは語れない)ことや
削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)の「4. 投稿目的による削除対象」に
当てはまらないという理由を、このスレで具体的に書かれた方が効果的かと思います。

==========================================================================================
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069304493/123-124で削除された、
前のスレのログをUPしておきます。
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040311020450715.html

43 :>>42しゃしゃり出てくんな:04/03/11 16:28 HOST:proxy115.docomo.ne.jp
>>42
おまえは◆lriH5VZGZsではないだろ?
俺は、あくまでも◆lriH5VZGZsに対して返答を求めているんだよ
日本語理解できっか?
すっこんでろヴォケ

44 :◇lriH5VZGZsを糾弾する!!:04/03/12 00:04 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
◆lriH5VZGZsは一切の返答がなく自分勝手な理論で再び削除依頼をしている
これは暴挙以外のなにものでもない

45 : :04/03/12 01:35 HOST:p4172-ipad02kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
proxy***.docomo.ne.jpの方は春厨なので、放置でよろしいかと

46 :浄化委員:04/03/18 22:30 HOST:p5199-ipad03aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
思ったんですけど、テレビサロン板で「こんな●●は嫌だ」スレが乱立しているんですけれども、
これは削除の対象にするのはどうですかね?まぁテレビサロン板だけじゃないですけれども。

47 :名無しの妙心:04/03/18 22:46 HOST:blanco2-5.moment.net
ローカルルールで対応。
ジャンルごとにある程度わかる、みたいな感じで。
まあ何にせよ、板内での話し合いだね、まずは。

48 :微妙かもしれませんが:04/03/23 13:35 HOST:p3004-ipbffx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/701-800
名前や個人情報の書き込みが明らかなのに放置
しかも他版ですまんが
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077448128/78
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/211-214
とか明らかにプライバシーの侵害のように思えるのは私だけ?
先週の週刊文春の様になって当然のような気がするが・・・
削除屋の手(ry←全部じゃないよ。真面目な人もいるので

しかも中身は肝心の議論は出来ずに荒れ放題。
削除人よ、ちゃんとしてくれ!!!

49 :名無しの妙心:04/03/23 14:19 HOST:blanco2-5.moment.net
>>48
名前や個人情報が何故削除されるか、というのがわかってマルチポストしてるなら大馬鹿だな。
マルチポストしている時点で馬鹿だが。

アドバイスは鉄板の削除議論スレに書いている。
これ以上のマルチはやめろ。他の議論にも迷惑だ。
その話題で議論をしたいのなら、まずは警察なりへ相談へ行け。

本人じゃないにしても、明らかであると言っているんだからコンタクトは取れるだろう?
本人に警察へ行くように伝えてやれ。

50 :名無し:04/03/23 18:06 HOST:YahooBB219212000062.bbtec.net
>>49
相手にされなかったら?
それにスレ見たけど>>48やそのスレを立てた人を
哀れに思うのは漏れだけ?

51 :名無しの妙心:04/03/23 19:12 HOST:blanco2-5.moment.net
>>50
スレ立て主に関して言うのなら、可哀想だと思うのなら
スレの趣旨と違うコピペとして削除依頼するなりしてあげればいい。
俺は別にその必要も感じんがね。

>>48に関して言えば、本人じゃないとしても本人だとしても、
明らかだ明らかだとそれをあちこちにコピペしてまわってりゃ、それだけ多くの
人がその“明らかな個人情報”を目にとめる事になるわけで、そういう自分の
やってる事がどういう事かわからん馬鹿を可哀想と思う事など無い。

どちらにしても、それを書いた人間をどうにかする事を考えもせずに、
その書き込みだけを消せばいいと思ってるのなら、大きな間違いだ。
明らかに、という謳い文句が真実であるのならば、相手にされないことを
考える必要もあるまいし、当人でないにしても当人とコンタクトを取る事は
できるだろう。明らかなんだから。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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