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アニメ板の削除議論 part2

1 :風の谷の名無しさん:03/09/20 12:46 HOST:p6e00a8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
アニメ板の削除議論スレッドです。

前スレ
アニメ板の削除依頼の基準を考えるスレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/

2 :風の谷の名無しさん:03/09/20 12:51 HOST:p6e00a8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
容量オーバーにつき新スレ。
前スレの最後の方を少し転載しておきます。

839 名前: ◆ptQvH2kTx2 投稿日: 03/09/20 05:05 HOST:p6e0235.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>835
>削除人ってひ(略の代理として削除について委任されているようなもんだから、問題ないっしょ?
それは削除議論せず管理人に問えという意味ですか?

「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。

>アニメ業界の株に関する話はアニメ板でいいですか?
>アニメ業界の裏話はアニメ板でいいですか?
>アニメ業界の就職情報はアニメ板でいいですか?
>違います。全部上から株板・ちくり裏事情板・就職もしくは転職板ですよ。
誰がカテゴリ横断的な話題を問題にしましたか?
板の趣旨は「カテゴリと掲示板名称」から判断されます。
あなたのはカテゴリが違えば判断も異なるという説明にしかなっていません。

私は、
>「アニメ」というメディアそのものについて語る時、
>業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になる
とアニメ(漫画・小説等)というカテゴリに限定したはずですが、
これについて何の反論にもなっていませんね。

3 :風の谷の名無しさん:03/09/20 12:52 HOST:p6e00a8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
840 名前:   投稿日: 03/09/20 05:20 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
◆ptQvH2kTx2 は四の五の言う前に>828の
>客観的に見ましてもあなたに対するレスが多数ついているにも関わらず、
>どなたもあなたの意見に賛成していないのはどうお考えでしょう?
これにレスつけてくれい。

※サイレントマジョリティとか持ち出すの禁止

4 :風の谷の名無しさん:03/09/20 12:53 HOST:p6e00a8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
841 名前: 名無しの妙心 投稿日: 03/09/20 06:56 HOST:obs02.hasegawagroup.co.jp
ひろゆきにメールして、確認してみればいいじゃん。
「ここで削除屋連中がこんな阿呆な事言ってますが、これは管理人である
あなたの意図する所とは異なった解釈をしていますよね?」とか言って。
多分、黙殺されるか、ここに来るかのどちらかだと思うけどね。

あと、
>「削除議論に意味は無い、自分が思ったように削除するだけ」
>と言いたいのでしたらはっきりそう言ってみて下さい。
とあるからはっきり言うけど、削除議論には意味はある。だけど現在今ここで行なわれている
やりとりには意味はない。何故なら、ここで行なわれているやりとりは議論と呼ぶもおこがましいものである。
という事ははっきり言っておこうかなw

議論というのは意見をすり合わせ、落としどころを探りながらやるものだよ。
自分の意見が認められるまで、自分の都合のいいように文言を解釈し、
延々と同じ主張を繰り返すのは議論とは言わない。
実態がどうであるか、という事実存在し、その通りに進んでいるものに対し、
解釈という主観を押し付けようとするのは、はっきり議論とは違うよ。
自分が間違ってるかもしれないと考えられない人間なのかな、あなたは?

5 :風の谷の名無しさん:03/09/20 12:54 HOST:p6e00a8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
842 名前: 名無しくん 投稿日: 03/09/20 11:37 HOST:ACCA1Aab099.osk.mesh.ad.jp
>>774
>シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
シャア専用板はガンダム関連を扱う板です。
例えばシャア専用ザクについてはシャア専用板で、一般兵用ザクについてはアニメサロン板で、
シャアの出てこない「Vガンダム」という作品は懐かしアニメ板で、といった運用はしませんよね。
これはローカルルールを見れば分かりますが、逆にローカルルールを見ないと分からないと思います。

>>834
>「アニメ論」「アニメ学」「アニメ考」など、「アニメ」というメディアそのものについて語る時は、
>単一作品を語るのではなく、業界・市場・媒体・複数作品の比較などについて語る事になりますよね。
>「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか?
「アニメ板」「アニメサロン板」の2択だとして、「アニメそのものについて語る」のは「アニメ板」がふさわしいと断言する、
つまり、「アニメ板」で語る事を肯定し、尚且つ「アニメサロン板」で語る事を否定する事は私には出来ません。
「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。

カテゴリと板名を見るだけで、見る人が全て認識を共有できれば良いんでしょうが、
そうではないのでローカルルールが補助的とはいえ重要なのではないでしょうか。

エロアニメはアニメ板でOKでしょうか?
他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。

アニメ業界の話をしたい人が2chに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き、
そこで目的のスレッドを探すのではないでしょうか。
にもかかわらず、アニメ板がもっともふさわしいという主張は分かりにくいです。

6 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/20 13:00 HOST:p6e00a8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
というわけで、
>>3
829で答えてます。

>>4
自分の解釈を押し付けているのではなく削除人の解釈について説明を求めているだけ。
まともな説明もできないで間違ってると決め付ける方がどうかしてますね。
「実際に処理してるという事実が存在するから処理していいんだ」と言うのでは、
あらゆる削除議論が意味を失ってしまいます。
落とし所は一番最初に言ってあるので、あなたが読んでないだけでしょう。

7 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/20 13:10 HOST:p6e00a8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>5
>DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
これは誤解を与える言い方でしたね。
「DIY」「シャア専用」は専門用語、「アニメ」「サロン」が一般的な名詞で、
「アニメ」「サロン」についてまずどういう認識を持っていて、
その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたいという意味です。

>「アニメ板」「アニメサロン板」という名称だけではどちらがふさわしいか分からないからです。
その説明が無いんですよ。
「アニメ」が総合的な板で「サロン」が雑談系の板という点は、
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html
を見ても明らかだと思いますので、
「『アニメに関する専門的な議論』というのはこれこれこういうものである」と定義し、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/739
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/753
のスレについて、
「それぞれこういう理由で『アニメに関する専門的な議論』とは外れた『雑談」』である可能性がある」のような、
客観的・具体的な説明があればいいんです。
人に明快に説明できないような自分だけの主観で判断してるわけではないはずですから。

>他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。
他に専門板のある話題は「板違い」となります。

>アニメ業界の話をしたい人が2chに来た場合、やはりローカルルールを見てアニメサロン板に行き
本当に初心者なら最初に来るのはアニメ板でしょうね。
「アニメサロンに行った時にそこにスレが無かったら不便だ」と言いたいなら、
私は別にアニメサロンに業界スレがある事を問題視してるわけではないので見当違いです。

8 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/20 13:12 HOST:p6e00a8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
逆に、ローカルルールでは板違いとされているガンダムの話題でも、
シャア専用板は「カテゴリ名」が「ネタ雑談」であるためアニメに関する専門板とは言えない、
と判断されて板違いにはなってませんよね。
ローカルルールは「判断できない部分」を補足するものであって、
判断できるものはローカルルールにどう書いてあっても関係ありませんから。

9 :名無しさん:03/09/20 14:57 HOST:t137.nc3.kct.ne.jp
最悪板の某スレより引用
(幹事 は◆ptQvH2kTx2のこと)

 結論ありき(業界ネタ、名作スレ等を強制IDのアニメ板でやりたい)なのはいーけど
 議論の組み立て方下手だよね>幹事
 カテゴリ・板名は中身に則したものに、の一点にしがみついてるだけだもん。
 そこを崩されるともう後が無いから、「それは明らか」とか「客観的な反論を」とか
 「個人の嗜好じゃなく」とか絶対譲れなくなってる。
 目的を達しようとするなら、もっといろんな道(論拠)を用意しとかないとなあ。

10 : :03/09/20 16:32 HOST:61.36.168.48
@@


11 :名無しくん:03/09/20 19:13 HOST:ACCA1Aab099.osk.mesh.ad.jp
>>7
>>DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
>これは誤解を与える言い方でしたね。
私の誤解という点は了解です。失礼しました。

>「DIY」「シャア専用」は専門用語、「アニメ」「サロン」が一般的な名詞で、
>「アニメ」「サロン」についてまずどういう認識を持っていて、
>その認識に照らして何をどう判断できなかったのか説明していただきたいという意味です。
「アニメサロン」をどう認識するかについて、「アニメ」「サロン」それぞれの単語についての認識を
明らかにする事は有益ではあるけれど決定的ではないと考えます。
私の認識では、
 アニメ:「アニメ作品」(TV作品、OVA、劇場版など全て)。
 サロン:「サロン」という単語について深く考えた事はないですが、
     「談話室」との解釈が有力ならとりあえずそれで。
 アニメサロン:「アニメ」はこう、「サロン」はこう、とそれぞれについての解釈があっても、
         「アニメサロン」となるとお手上げです。辞書にも載ってませんし。(w
とまあこんな感じです。
これはあくまで私の認識で、他者がどう認識しているかなどは分かりません。
自分の解釈を万人と共有できているという自信はない、お手上げの部分もある。
じゃあローカルルールを見るしかないじゃないですか。

>>他にふさわしい板は有りますが、「アニメ」という単語には「エロは除く」という意味はありません。
>他に専門板のある話題は「板違い」となります。
「エロアニメ」は「エロ漫画小説板」で、との誘導がアニメ板のローカルルールにはありますが、
「エロアニメ」と「エロ漫画小説」は私の認識では別物です。
ですが「エロ漫画小説板」は「エロアニメ」などを扱う専門板と認識しています。「エロ漫画小説板」の
ローカルルールに書いてあるからです。
カテゴリ・板名からは「エロアニメ」は扱わないと判断できるにもかかわらず。です。

12 :名無しくん:03/09/20 19:14 HOST:ACCA1Aab099.osk.mesh.ad.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/834n
>「アニメ板」という名称から「アニメそのものについて語る」事をどうやって否定できるのでしょうか?
私の「アニメ」についての認識は上に記したとおりです。ローカルルールにまったく規定がないのであれば、
誰かが「アニメ板」で「アニメそのものについて語る」事を、「私は」否定も肯定も出来ません。
言えるのは、私が「アニメそのものについて語」りたい時には「アニメサロン板」に行くであろう、という程度です。

この場合はカテゴリと板名だけでは判断を下す事が出来ない、
また出来たとしても他者と同判断だと断言できないのでローカルルールを見ます。
補助的とはいえ「重要」とまで言われているんですから。

>>7
>本当に初心者なら最初に来るのはアニメ板でしょうね。
そうです。アニメ板に来る。スレッド検索の前にローカルルールを見る。アニメサロン板に行く。
(ローカルルールを確認した上で)スレッド検索をする。という流れでしょう。

>「アニメサロンに行った時にそこにスレが無かったら不便だ」と言いたいなら、
ローカルルール記載の住み分けが徹底されていないのは不便だと思いますが。

>>8
>ローカルルールは「判断できない部分」を補足するものであって、
>判断できるものはローカルルールにどう書いてあっても関係ありませんから。
判断できる・できないの認定はあなただけが下すものではありませんよね。
また全員が認識を等しくできるのであれば、ローカルルールは不要でしょう。

13 :ドロン除 ★:03/09/20 20:43 ID:???
とりあえずガンガレ

14 :名無しさん:03/09/20 21:06 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
>>13
誰に対してのエールですか?

15 :ドロン除 ★:03/09/20 21:10 ID:???
>14
一生懸命レスしている皆さん。

16 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/20 22:49 HOST:p293c4b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>11-12
>これはあくまで私の認識で、他者がどう認識しているかなどは分かりません。
>自分の解釈を万人と共有できているという自信はない、お手上げの部分もある。
私は処理した人に処理した根拠を聞いてるんです。具体的に。客観的に。

「初めっから『カテゴリと掲示板名称』で判断する気が無かった」というのでは話になりません。
客観的に判断する気があれば、
「判断してみたけどここにこういう不明な部分があり、そこはローカルルールを参考にした」
という説明もできるはずですよね。

そして、その時は不明だった部分に今まで知らなかった客観的な根拠が存在していれば、
「判断できない」というのも撤回する必要が出てくるでしょう。
ここに削除議論の意味はあると思います。

>アニメ:「アニメ作品」(TV作品、OVA、劇場版など全て)。
なぜ「アニメ」が「アニメ作品」を意味するのだと少しでも思えたのか、具体的に説明できますか?
人に説明できないという事は、その部分の判断は主観で行われていたという事になるでしょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/817
でも言われてるように、「アニメ」という名称が「アニメ作品」を指すものと考える削除人は、
おそらく一人もいないと思いますよ。

>ローカルルール記載の住み分けが徹底されていないのは不便だと思いますが。
不便ですか?どうしても削除しなければならないほど不便ですか?
両方の板にあって、それぞれの板の性質に沿って話が伸びるならいいんじゃないでしょうか?

ついでに、
>「エロアニメ」と「エロ漫画小説」は私の認識では別物です。
「アニメ」は漫画・小説等カテゴリに含まれているので私は特にそう思いませんでしたが。

17 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/20 22:50 HOST:p293c4b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>13>>15
あのねえ、あなたこのローカルルール入れた張本人なんだから、
もうちょっと気の利いたコメントの一つや二つや三つや四つはさあ、何か無い?

18 :( ´D`):03/09/21 07:30 HOST:53.122.197.58
>>842
ええと、ひとつだけ。

>DIYはともかく、シャア専用を一般的な名詞と言うのはちょっと・・・
>>774で触れている「一般名詞」とは明らかに「アニメ」の事だと思います・・・

>シャア専用やDIYなどは専門用語ですが、これは一般的な名詞なので、
これ=アニメ


19 :( ´D`):03/09/21 07:31 HOST:53.122.197.58
>>9
どのスレですかね?

20 : :03/09/21 07:53 HOST:g062-136.user.e-catv.ne.jp
>>19
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063759289/
これっす

21 :( ´D`):03/09/21 08:24 HOST:53.122.197.58
>>20
ああ、どうもです。
そういう意味でしたか。
いや、てっきり◆ptQvH2kTx2さんはそのスレの住人さんたちと一緒になって
このスレで無理やり議論しているのかと思っちゃいましたよ。ディベートというか。
そこまで大層な物じゃないですけれど、ここで皆に言われていることはわかった上で
あえて反論して楽しんでいるのかと。ゲームとして。

それならそれでこんな訳の分からない主張を本気で言っているわけではない
と言うことで良かったかと思ったのですが違うんですね・・・



22 :_:03/09/21 19:30 HOST:zaq3dc0719d.zaq.ne.jp
>>21
そんな暇人は◆ptQvH2kTx2=幹事ぐらいでつ。
すでに手段が目的化しちゃってて、
単に議論(っぽいこと)を続けたいだけの天然さんなのは確かですな。

細かい言葉の定義論や何となく具体性・客観性が無いからという、
具体的でも客観的でもないことこだわり出したら、
すでに議論には負けてるということを分かってない方なんでしょう。

23 : ◆ptQvH2kTx2 :03/09/22 20:22 HOST:p292f90.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
勝ち負けじゃないですよ。

そのスレを処理した削除人は、他人に客観的・具体的に説明できるほど、

客観的・具体的な判断をしているのかどうか?

カテゴリ名をどう捉えているのか?

掲示板名をどう捉えているのか?

アニメをどう捉えているのか?

何を知っているのか?

何を知らないのか?

説明できるのか?

できないのか?

他人にちゃんと説明できないような曖昧な判断で処理するのはやめていただきたい。

24 : :03/09/22 20:27 HOST:pdf41d7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>23
すでにその書き方が貴方の負けを象徴している。
そもそも、最初の趣旨から逸脱してないか。
貴方にレスしている方は、それを指摘しているのですよ。

25 : :03/09/22 21:18 HOST:AIRH032105017.ppp.infoweb.ne.jp
そんなに嫌なら2ちゃんねる見なきゃいいのに。
誰も利用を強制してないよ。


26 :名無しさん:03/09/25 14:01 HOST:rrcs-sw-24-242-138-117.biz.rr.com
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/932

>世間一般の見方ではほとんどアニメファン=おたく
じゃあ、おたく板でやるべきじゃないですか。

よその板から、おたくスレが移転されてきて
ゴミを捨てるな的な言い分は通りません。
もともと、おたく板に立つべきスレが、そちらに返還されているだけですから。
被害者意識もほどほどに。

>おたく板がアニメを欲望のはけ口としている者の集まりなら
>性質上PINKちゃんねるにあるべきだわな。
おたく板はアニメおたくだけがいる板なんですか?違うと思いますよ。

27 :削除の虎 ★:03/09/28 11:20 ID:???
スレ違いになるので移動してレス。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/938

勘違いしていませんか?

雑談板=カテゴリで雑談に入っている板
○○サロン=専門カテゴリの中でカテゴリに関する雑談板

だと個人的には解釈しております。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/924

>今回はカテゴリは仰る通り雑談板に分類されていませんが、板名からは
>雑談板と判断できる要素はあるかとおもいます。

ポセイドンさんの主張だと、サロン=雑談だから雑談カテゴリ
の基準を適用せよと読めます。そりゃむちゃくちゃかと。
私は今回の削除に関しては是とも非とも思っていませんけど。

28 :削除彩虹 ★:03/09/28 18:46 ID:???
>住人さんへ
ガンダムSEEDが放送終了しましたが
アニメ板における今後の扱いについてはどうしましょうか?
ご意見があれば、よろしくお願いします。

29 :名無しさん:03/09/28 20:43 HOST:66.102.105.60
>>28
こんな感じですー。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1063888880/552-

30 :天魔 ◆TENMACTlO6 :03/09/29 16:24 HOST:198.109.0.14
>>26
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/164

31 : :03/10/01 05:34 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
>23は「勝ち負けをハッキリさせたい」といってるようにしか見えない。
もしそうでないのなら自分の言いたいことを相手に伝える努力が必要だと思うぞ。
いい年したヲタ女なんだろ?

32 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/01 06:12 HOST:pd30410.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>31
勝手に決め付けないで下さい。
いい年したネカマかもしれないじゃないですか。

まずは「他人に明快に説明できないような曖昧な処理はすべきでない」という事ですね。

削除人さんは住人さんのローカルルールのみを基準に処理し、
住人さんは削除人さんのローカルルールのみを基準にした処理を、
ローカルルールが妥当である唯一の根拠としてるという事。
つまり、ローカルルールの妥当性を誰一人説明できずとも、
「ルールだから守れ」と押し付けてしまえる状態にある。

ガイドラインは管理人裁定だから「ルールだから守れ」でもいいけど、
ローカルルールがそれでいいのでしょうか?という事です。

33 :名無しさん:03/10/07 09:40 HOST:218.72.250.166
>>32
それでいいんですよ。
あなた以外の人が納得して守ってることなんだから。

幹事の定義

1,疑問系が多い
2,質問を質問で返す
3,「だろう?」を多用する
4,本人以外が納得してる事に拘り、些細な事で追求(してると本人は思ってる)
5,決して具体例を挙げず、人にはソースを強要する
6,抽象論に終始する癖に人には厳密な定義付けを求める
7,結局人任せ

34 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/07 10:03 HOST:p6e04ed.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>33
「住人が妥当かどうか話し合って決めるはずのローカルルールの妥当性を誰一人説明できない」
というのは矛盾ですね。
妥当かどうか議論が尽くされていないルールを、議論せずに押し付ける事のどこに正当性がありますか?

まあ、固定叩きしてるような人に言っても理解できるわけないでしょうけど。

35 :名無しさん:03/10/07 11:59 HOST:218.72.250.166
>>34
妥当?なんの事やら。

ローカルルールはガイドラインの補完。
住人たちのニーズが盛り込まれている。

もとより違法なルールなら申請を通らない。

誰一人説明できないのではなくて、あなたが誰の説明も理解できないだけ。
議論せずに押し付けるのではなくて、あなたが意固地になって受け入れないだけ。

>>33はあなたの特徴を皮肉ったもの。
それを読んで振り返ってもらいたいから張りつけた。

36 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/07 21:33 HOST:p62b737.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
住人のニーズは私の主張と同じ「アニメ作品板」と「アニメ板(アニメ総合板)」への分割であり、
それが通らなかったにもかかわらず無理やり押し通した結果が今のローカルルールですね。
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010777854.html
当時から板名との違和感を指摘する声も多々ありました。

それとも、「板名変更は面倒」というのがニーズであり妥当性であるとでも言うんでしょうか?

37 : :03/10/07 22:10 HOST:210-20-150-137.home.ne.jp
>>36
その「板名との違和感を指摘する声」の持ち主は俺なんですが。
住人に望まれていないから引っ込めたんですよ、当時。
どうやら、あなたにはマーケティング能力がないらしい。

38 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/08 09:24 HOST:pd3097d.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>37
だから「板名変更は面倒」というのがニーズであり妥当性であるとでも言うんでしょうか?
その場合、面倒でなかったら妥当でないという事になりますが。

39 : :03/10/08 14:48 HOST:U182220.ppp.dion.ne.jp
>38一人のニーズとか言い出す気なら一度人生振り返ったほうがいいぞ(w
言い出さなくても振り返ることをオススメするが。

40 : :03/10/09 15:13 HOST:232.pool0.dsl24mosaka.att.ne.jp
五年以上前に放送(っていうかOVA)が終了しているのに、まだアニメ板でやっているスレッドがあります。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1064027532/

しかも、懐かしアニメ板にもスレッドがあります。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064117125/

こういうのはどうしたらいいんでしょうか?

41 : :03/10/09 17:09 HOST:p6e06ec.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>40
やんわり、懐アニ板に誘導してください。

42 :( ´D`):03/10/09 18:02 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br
>>40
それはつい最近外伝が出たりしているアニメなので両方有りという事に落ち着いた経緯がありますよ。
スレッド削除依頼スレを見るとわかります。


43 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/09 20:30 HOST:pdf7b9e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>39
結局個人叩きにしかならないなら最初から口出さなきゃいいのに。

44 :名無しさん:03/10/10 14:32 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
>>38
「妥当」か、そうでないかなんて、どうでもいいんですよ。
結局、あなたの都合のいい結論が「妥当」になるんでしょう?
ここはあなたの我が儘をかなえる魔法の王国ではありません。

>「板名変更は面倒」というのがニーズ
はぁ?日本語が変ですよ。
ニーズがないってことなんですけど。

>>43
それも個人叩きですよ。

45 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/11 04:21 HOST:p6f9447.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>44
>結局、あなたの都合のいい結論が「妥当」になるんでしょう?
決め付けでは話になりませんね。
そういう事はそれなりの説明ができてから言えばいいでしょう。

>ニーズがないってことなんですけど。
住人のニーズは私の主張と同じ「アニメ作品板」と「アニメ板(アニメ総合板)」への分割でした。

46 :名無しさん:03/10/11 16:15 HOST:165.139.129.188
>>45
「妥当」になるんでしょう?は疑問系。
こっちから説明を求めているのですよ。

>住人のニーズは私の主張と同じ「アニメ作品板」と
>「アニメ板(アニメ総合板)」への分割でした。
それなりの説明をどうぞ。

47 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/12 11:13 HOST:p293d09.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>「妥当」になるんでしょう?は疑問系。
じゃあ「違います」と答えておきます。

>それなりの説明をどうぞ。
説明はしました。
ソースならこの辺で。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1010/10107/1010762510.html
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010777854.html
http://comic.2ch.net/anime/kako/1004/10049/1004966911.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1008557169/l50

48 : :03/10/12 19:53 HOST:211.63.65.83
>>47
えーと、そのソースの中で一人だけ(発案者は別人だが)
板名変更案を熱心に唱えているのがいるけど、それが俺ね。
俺ともう一人の2人の意見しかないのに住人のニーズですか、へえー。

49 :名無しの妙心:03/10/13 10:38 HOST:vance001.net.gov.bc.ca
山彦なんだから、放置でいいと思う。

50 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/13 14:05 HOST:pdf4039.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>48
「板名変更案」の問題に摩り替えられてもねえ。
最初の板名のニーズと正反対なのは明らかで、それでも変更したがらないというのは、
「変更は面倒」とか「強制されるのは嫌」とかいうだけのニーズでしょ。
その程度の理由で自分は人にルールを「強制」させるのでは随分と身勝手な考え方ではありませんか?
人に何かを強制したければそれなりの理屈を持ってなければ。

>>49
そういうのはまともに答えられてから言うもんですよ。

51 :名無しの妙心:03/10/13 18:02 HOST:mail1.cemex.com.ni
>>50
そういうのはまともに応えを受け入れて咀嚼してから言うもんですよ。

んじゃそゆ事で。


52 : :03/10/13 23:45 HOST:64-161-246-100.ded.pacbell.net
アニメ板の板名を変更したいのは◆ptQvH2kTx2さん一人の要求だよね。
>>47のリンク先で過去何人かが要求していたとしても、今はあなただけなんだし。
だとしたら、いつまでもこんな所でくだを巻いてないで
まずアニメ板の自治スレで反対者を説得して、賛同者を増やして
運営情報板で申請が通るくらいの大きな意見に育てる努力をすべきなんじゃないの?

53 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/14 05:56 HOST:p2937d1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>51
「私はそう思った」だけの答えでは咀嚼のしようもありません。
どうしてそう思ったのかという具体的な答えがありませんしね。

>>52
だから問題を摩り替えないようにって言ってるでしょう?
理由も無く人にルールを「強制」させるのでは随分と身勝手な考え方ではありませんか?という事です。

54 : :03/10/14 09:34 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
>>53
板名も、その他のルールに対してもみんな粛々と受け入れて従っていますよ。
あなた以外の人達が守っているルールを、あなた一人が変えたいというのであれば
>>52の手続きを取ればいいでしょう?

55 : :03/10/14 17:07 HOST:p2933a5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>53
貴方はここで何がしたいのですか。
最初、貴方が提議した議論の内容から逸脱していませんか。
アニメサロン自治スレ、アニメサロン削除議論スレを見られることをお薦めします。

#あなたがココで騒いでいる間に、アニメ板のローカルルールは話し合いの上、既に変更されてますよ。
 ほぼ同時にアニメサロン、懐かしアニメの両板のLRも変更されました。

56 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/15 17:32 HOST:pd320ba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>54
受け入れたんじゃなくて考えてないだけでしょう?
考えてあるというなら説明してみて下さい。
考えてなくても強制しなければ別にいいんですけど、強制するなら考えて下さいね。

>>55
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/739
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980008149/753
のスレについて、それぞれそういう理由で「アニメに関する専門的な議論」ではないと判断できるのか、
あるいはどういう理由で「アニメサロン」という板名が「アニメ業界に関する専門的な議論」や「複数のアニメ作品比較検討」
などにふさわしいと判断できるのかという客観的・具体的な説明を求めています。
あとは直接関係無い茶々入れがあるのでそれに返答してるだけです。

57 :名無しの妙心:03/10/15 19:50 HOST:bpubl008.hgo.se
>>56
何度も行なわれた客観的・具体的な説明に対して、
あなたが主観でもってそれは客観的・具体的な説明にあたらない、
とわめいているだけですが、何か?

58 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/17 09:00 HOST:p62b079.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>57
何度も行われたというあなたの思い込みでは話になりません。
板名の判断についての削除人さんの説明はせいぜい↓ぐらいですが、どこが客観的で具体的だと言うのでしょうか?

>客間、応接室、談話室、大広間、酒場でも
>業界の話はできると思います。

>#少なくとも私は、板の名称だけなら業界の話題がどちらの板に相応しいか判断に迷う。
>そもそも「アニメ業界に関する専門的な話題」とやらは、ある意味雑談であると考え得るのだがな。

どういう理由で「アニメに関する専門的な議論」ではないと判断できるのか、
どういう理由で「アニメサロン」という板名が「アニメ業界に関する専門的な議論」や「複数のアニメ作品比較検討」
などにふさわしいと判断できるのかという客観的・具体的な説明を求めています。

59 : :03/10/17 10:58 HOST:U182033.ppp.dion.ne.jp
>どういう理由で「アニメに関する専門的な議論」ではないと判断できるのか、
>どういう理由で「アニメサロン」という板名が「アニメ業界に関する専門的な議論」や「複数のアニメ作品比較検討」

あなたは判断できないんですね。社会勉強をもう一回やってくることをオススメしますよ。
少なくともあなたは「もう一度やり直しても」無駄にはならなそう。

60 :sage:03/10/18 01:09 HOST:7.137.244.43.ap.yournet.ne.jp

 ま た シ マ か !

61 :名無しの妙心:03/10/18 07:19 HOST:nmrimg.postech.ac.kr
>>58
『「何度も行われたという」のが俺の「思い込み」であると《思い込んでいる》』
だけですね、あなたは。

というわけで、あとは延々とループするだけですが、どうしますか?

議論をし、結果を得たいのなら、膠着を解消する為に頭を使うべきかと。
自己の中でそれが解消できない(と思い込んでいる)からといって、
いつまでも一つの方法論にこだわっていると、そのうち一人でダンスを
踊っている滑稽な自分の姿を直視する事になりますよ。

ようは質問に対する答えに対して、そんなものは答えと認めない、と言ってるだけですからね、
あなたは。噛み付いて離さないでいるのは勝手ですけど、
その噛み付きがさしたる痛手にもなっていない状態で噛み付き続けるだけでは、
自分の体力がなくなっていくだけですよ。
あなたがそれを断固続けるというならご自由にしていただけばいいと思いますが、
あなたがそれによって得られるものは、あなたの自己満足以外に存在しません。
それでも構わないというなら、どうぞご自由に続けてください。
待っているのは空しい末路だけでしょうが。

62 : :03/10/18 16:09 HOST:p4022-ipad31funabasi.chiba.ocn.ne.jp
横槍済みません。
以前から思っていた事ですが、
アニメ板はハァハァスレは一つしか立てられないんですよね?
でも、スレタイは「○○たんハァハァ」ってなっているのが多いですよね?
だから、他のキャラのハァハァスレは、メロンじゃないと立てられない。
にも係わらず知ってか知らずか立てる人がたまにいて、
そういうのは結局メロンへ移転となってしまう。

いっその事、「単独キャラ名のハァハァスレ」はアニメ板では禁止して、
「(アニメ名)総合ハァハァスレ」のみ立てられるようにすべきだと思うのですが
如何でしょうか?

63 :名無しさん:03/10/18 16:45 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net
>>62
アニメ板のローカルルールで既に決まっています。

○スレのタイトルには作品名を入れて下さい。

ブラウザーで開いて確認してみてください。

64 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/20 23:56 HOST:pd3097b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>59
>>43

>>61
「何度も行われた」という根拠も示せずに何偉そうな事言ってるんだか。
って事です。

65 : :03/10/21 02:02 HOST:R215211.ppp.dion.ne.jp
自分に不利な発言を>43で返してる以上、何一つとして話は進まないだろ。
自分に都合の悪い書き込みは全て>>43でつか?

66 :◇ptQvH2kTx2 :03/10/21 02:02 HOST:R215211.ppp.dion.ne.jp
>>65
>>43

67 : ◆ptQvH2kTx2 :03/10/21 19:59 HOST:pd30457.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>65
何がどう不利なのかさっぱり。
判断するのは削除人であり、削除人がどのように判断したのか具体的に聞いてるだけです。

68 : :03/11/30 22:22 HOST:FKHnni-02S2p136.ppp12.odn.ad.jp
test

69 :_:03/12/05 18:32 HOST:zaq3dc0719d.zaq.ne.jp
すみません。
削除じゃなくて、スレストについてなんですが、

るろうに剣心 TV・追憶編・星霜編 第九幕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1069689428/

のスレがスレスト食らってるんですが、なぜなんでしょう。。。?
懐かしアニメの方に移動せよってことなんでしょうか?
OVAの発売からカウントするとまだ5年経ってませんので、???です。
年末に追憶編・星霜編の放送もありますし、なんでスレストなのか
理由が知りたいのですが。

70 : :03/12/05 18:52 HOST:YahooBB218133200116.bbtec.net
>>69
これだね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063634415/326
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063634415/341

担当した削除人を呼び出して訊いてみたら?

☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

71 :_:03/12/05 19:09 HOST:zaq3dc0719d.zaq.ne.jp
>>70
ありがとうございます。
そちらのスレで聞いてみます。

72 :_:03/12/05 19:29 HOST:zaq3dc0719d.zaq.ne.jp
一応、補足の情報です。
るろうに剣心はTVシリーズは98年9月に放映が終了してるんですが、
後にOVAとして、追憶編が99年、その追憶編のアメリカでの好評に応えて
OVA星霜編が2001〜2002年にかけてリリースされてるんです。
なので、一応5年ルールはセーフかなと、思うんですがいかがでしょうか?

どうも、その依頼はどなたかの先走りっぽい気もします。

73 : :03/12/05 19:51 HOST:YahooBB218118162112.bbtec.net
新ローカルルールには明記されてないけれど
旧ローカルルールからの引き継ぎで
懐かしアニメ板に移行済みのスレでも
5年以内の新作OVAのスレは
アニメ板に立ててもいいことになってたよね。

74 : :03/12/05 22:18 HOST:pd3205b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
依頼した人がアホとしか言いようがないですな。

75 :さくじょりーた。 ★:03/12/06 07:09 ID:???
datおちしちゃった、、>69
ごめんなさい
あたらしいすれっどたててもらえれば
さいわいでございますです

76 :_:03/12/08 00:10 HOST:zaq3dc0719d.zaq.ne.jp
>>75
レス遅くなりましたが、解答ありがとうございます。
すでに落ちちゃったのは残念ですけど、懐かしアニメの方に
新たなスレも立ってるみたいですし、とりあえず立て直しは
しないことにします。。。

迅速な処理はとてもありがたいのですが、アニメ板では
たまにこういうわりと独り善がりな削除依頼もあるかと思うので、
作品スレの削除についてはも少し慎重になって頂けると、
こちらも幸いでございます。
ではでは。

77 :プラネテス すれの住人より:03/12/14 22:52 HOST:FLA1Aaq200.fks.mesh.ad.jp
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 16thDebris
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1071277907/
より
ここにカキコしていいのかどうか分かりませんが
アンチ田名部の投稿をしている奴が非常に鬱陶しいのでどうにか成らないでしょうか?
もちろんアニメ作品の中で嫌いなキャラクター叩が出てくるのは、ある程度仕方がない事ですが
13日のID:dh0WTUjU、14日のID:oHqp773tは、二日間で36もレスを行いしつこすぎます。
更に大型のAAをコピペして鯖に負担を掛けています。

78 : :03/12/16 05:48 HOST:sonic.planetweb.com
>>77
キミが鬱陶しいんを、鯖に負担やらなんやら言うてるんなら、
専用ブラウザ使ってオートなり手動なりであぼーんしぃ、で終わりや。
否定的意見が見たないゆーんなら、自分らで管理できる場所でも作り。
大型AAのコピペとやらゆーんがスレ一つ潰しかねん勢いでやられてるん
ゆーなら、規制議論板の然るべきスレで報告しぃ。

79 : :04/01/12 18:59 HOST:FLH1Aak042.kng.mesh.ad.jp
さて、マリみてスレで何かトラブルがあったらしいが・・・・。
確かに依頼スレには出ていなかったな。

80 ::04/01/12 19:24 HOST:SKNfi-01p5-35.ppp11.odn.ad.jp
がんばっているとの理由で推奨するようだが
マリみてに対する中傷だけ一方的に削除して他のスレ、他の中傷レスについては
黙殺というプライベート的な削除権を発動する削除人を削除人にしてていいのか?
† マリア様がみてる soeur.18 †
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073741667/
参照スレ。


81 : :04/01/12 19:29 HOST:ntsitm052173.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その通り。依頼もなかったし、何より一部のレスだけ消しているのは明らかに自分の
好みで削除しているんだよ。こいつ。上のレスでもそうだがかなり異常だと思うぞ。
何故ならマリみてパクリ発言を消して月姫パクリ発言は消さないというよくわからない
ルールを設けているみたいだしこの削除人は。

82 : :04/01/12 20:08 HOST:FLH1Aak042.kng.mesh.ad.jp
つーか削除人が荒れる原因をスレに持ち込んでどうすんだかと。
ただでさえ荒れてるスレだってのにあそこ。

83 :名無しの妙心:04/01/12 21:16 HOST:209.225.55.72
具体的に消されたレスとか提示しながら、比較対照した方がいいと思うぞ。

84 :名前を入れてください:04/01/12 22:59 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
削除依頼がでてなくても削除できたはず。

マルチが削除されて、不都合でもあんの?

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 : :04/01/30 16:24 HOST:zaq3d7d6fc2.zaq.ne.jp

なんか最近スレがポコポコたって
一日スレをほっとくと深度400ぐらいに下がってたりします

アニメ板     … 5年以内の作品を扱うスレ

とありますが1年以内の作品に限定するとか
板を分割するとかした方がいいんじゃないっすか?

87 : :04/01/30 23:20 HOST:pdf421c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>86
これ以上割る必要があるのか?まだ容量は一杯あるぞ。
comic2鯖は設定がユルユルだから、
めったなことじゃ、dat落ちもしないし。

88 :名無しの妙心:04/02/01 13:02 HOST:61.55.134.161
>>86
需要があるのにDAT落ちしたスレをまとめて、
それがあまりに膨大な数になるようだと考慮されるかもね。

どちらにしろ、板分割とかはこの板の範疇にあらず、だよ。

89 :質問:04/02/08 23:37 HOST:AIRH03292020.ppp.infoweb.ne.jp
実況している作品スレについては
ガイドライン4に該当として移動依頼すればいいのか、
それとも運営板に実況報告するのがいいのか
それとも別の方法がいいのか、
詳しい方のご見解を教えて下さい。


90 : ◆7JXFoe6d/k :04/02/09 02:39 HOST:p3136-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
とりあえずは報告。
削除依頼に関しては実況目的スレなら依頼でいいと思う
普通に作品を語るスレだと放送中以外削除対応しにくいような気がする

91 :89:04/02/09 12:22 HOST:AIRH032107021.ppp.infoweb.ne.jp
まずは、地道な報告と誘導、ということですね。

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :アニメ:04/03/03 20:35 HOST:p16115-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp
下記スレのスレストについて質問があります。

>なるたる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078258774/l50
>1 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 04/03/03 05:19 ID:VNZnwpOo

>なるたる 9匹目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078288469/l50
>1 名前: 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/03 13:34 ID:R7vW+ZAb
--------------------------------------------------------------------------

>229 名前:   投稿日: 04/03/03 14:53 HOST:p7061-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>削除対象アドレス:
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1078258774/
>削除理由・詳細・その他:
>重複です。アンチスレとしても重複です。

1.「なるたる」と言うスレの方が「なるたる 9匹目」のスレの方が先に立っているのに
スレストがかかったのは何故ですか?

>なるたる
>1 名前: 風の谷の名無しさん 投稿日: 04/03/03 05:19 ID:VNZnwpOo
>なるたる 9匹目
>1 名前: 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/03 13:34 ID:R7vW+ZAb

2.重複スレの誘導先も指定して無いのに一方的スレストするんですか?

3.内容的に、アンチスレには思え無かったんですがアンチスレの重複でスレストしたんですか?

4.検索しにくい(スレットとして不備があるもの)が削除理由になるんですか?

>1 名前: 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/03 13:34 ID:R7vW+ZAb
>>229 通し番号がないと利用者さんが検索しにくいですね。停止。

94 :削除彩虹 ★:04/03/04 00:34 ID:???
>>93
1、スレが立てられた時間は判断材料の一部にしか過ぎません。
  他の要素とともに総合的に判断されます。
  この場合は1(スレタイの通し番号)の不備ですね。
  それとスレの進捗状況も加味しました。

----------
6. 連続投稿・重複 重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
 原則的に削除対象になります。
 その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
 レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

2、誘導先の指定はスレ内に何度かあります。

3、アンチスレではなく、本スレの重複として停止しました。

4、利用者の利便性に支障をきたす場合(検索に不便等)は
  適当な理由がガイドラインに明文化されていなくても処理されることがあります。

95 :名無しの妙心:04/03/04 02:53 HOST:210.69.128.252
>>94
ちょい質問。

スレタイは>>1の内容に含まれるのかい?

できればひ(略に確認してほしかったりするんだけど、
まあ無理は言わない。

96 :削除彩虹 ★:04/03/04 02:58 ID:???
>>95
>ガイドラインの「1に書かれている内容」

正確には1の本文(スレッドの趣旨説明)のことですが
広義の意味ではスレタイやテンプレ等も関わりがあると思います。

97 :名無しの妙心:04/03/04 03:01 HOST:210.69.128.252
むぅ・・・裁量権の中のアレ、という事なのかなぁ・・・。

いや、今までスレタイで立て直したのに立て直した方が削除、
というのを沢山見てて、スレタイは削除の時には関係無い、
というように認識してあちこちでそう言っちゃってたもんで。

98 :名無しの良心:04/03/04 10:52 HOST:ZD051230.ppp.dion.ne.jp
>検索に不便
普通は「9匹目」とかではなく「なるたる」で検索すると思うので通し番号がないことは検索性には
関係ないと思いますが・・・。通し番号を前スレと同じままで継続スレを立てる
ミスというのもよくありますが普通はそんなのでいちいち立て直ししませんよね。

99 :削除彩虹 ★:04/03/04 17:26 ID:???
>>98
もちろん通常はその程度では処理しません。
今回のケースは以下の要素を考慮しました。

1、スレを立てられてから時間があまり経っていない状況で
 当該スレと誘導先の有用レスがほぼ同数であったこと。
2、レス数に差が付くのを待ってから本スレを定める方法もありますが
 アニメ板で進行の遅いスレは同時進行してしまう場合が多いこと。
3、前スレに次スレ案内のリンクがなく、さらに当該スレには通し番号がないので
 過去ログ倉庫に落ちたときに古いスレの順に読んでいる人が検索して探すのに
 手間が掛かること。【http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1075857905/

100 :アニメ板自治屋:04/04/16 18:29 HOST:sss104.spacelan.ne.jp
アニメ板とアニメサロン板の削除依頼が1ヶ月以上も放置されています。
何か放置される原因があるのでしょうか?原因があるのなら教えてください。
尚、これは催促ではありません。質問です。

101 : :04/04/16 19:39 HOST:203-165-234-228.home.ne.jp
>>100
人はそれを「催促」という。

アホのせいでまた暫く放置決定(藁

102 :削除彩虹 ★:04/04/16 20:10 ID:???
>>100
私に関してですが
両板のローカルルールが改正されるまで様子見しています。
ローカルルールで明文化されていないと削除判断しにくい箇所
(アニメ板のハァハァスレの定義付けや、アニメサロンの速報スレの扱いなど)
がありますので。

103 : :04/04/16 23:13 HOST:pc4a252.ztv.ne.jp
>>102
あ、そうなの?
おいらは糞スレ乱立させて、圧縮がかかるよにしてアホスレを落とすつもりだったのかと思ってたよ(藁

104 : :04/04/17 01:01 HOST:EAOcf-423p195.ppp15.odn.ne.jp
>>102
それは単に判断しにくいものを保留にしとけばいいだけでは?
その理由でアニメ板の削除を行わないことは別に構わないけど
その理由で削除しない理由を公言jしてしまうことは削除人の姿勢として
問題あると捉えられませんか?
結果としてローカルルールの変更を即しているように見えますが、
それは自治に対する圧力になるのでは?

105 :名無しさん:04/04/17 01:24 HOST:EAOcf-226p84.ppp15.odn.ne.jp
削除人は依頼を処理することには責任が伴うが
削除しないこと(放置)には一切責任が伴わない。

彩虹氏がどんな理由で依頼を放置しようが
それは彩虹氏の勝手であり
削除人は彩虹氏以外にもいるのだから
彩虹氏の発言が板に与える影響など所詮妄想に過ぎない。

106 : :04/04/17 03:27 HOST:EAOcf-423p195.ppp15.odn.ne.jp
>>105
現実に影響を与えてますが?
既に>>102の発言を理由にローカルルール変更の話が進められており、
現状維持の意見は>>102を盾にされて何も言えない状態。

もちろん削除人が削除しないことに関しては文句を言うつもりはありませんが、
>>102の発言は軽はずみな行為ではないか、現に自治に影響を与えてる事に
関して、どう考えてるのかがききたいわけですが。

107 : :04/04/17 03:53 HOST:YahooBB220018064022.bbtec.net
>>105
処理することも含めて一切の責任は無いのではなかったかな?
ちなみにここは削除問題(何が削除されるべきか=されないか)を議論する
場であって、削除人の責任を追及する場ではない。
議論する意思の無いものは削除人であるかどうかを問わず
ここに来る必要も無ければ来る義務も無い。
102は削除しない理由について意見を述べる意思をもってここに来ているのであり
反論に応えるのはごく当然のことではないか?削除人に責任があろうが無かろうが
削除する権限を持つ者の発言が大きな影響力を持つという104の指摘ももっともな話。
なぜせっかくの議論に水を差すようなことを言いたがるのかよくわからない。
102の意見に異論があるなら他の削除人も反論すればよい。
実際、当板で削除人同士の活発な議論がほとんど見られないことのほうが不可解。
「102の勝手」で話が終わるなら何のための削除議論板なのか?

108 :名無しさん:04/04/17 04:00 HOST:EAOcf-222p240.ppp15.odn.ne.jp
アニメ板もアニメサロンも荒らしの立てた糞スレが乱立しているのが現状。
この現状を維持するなど荒らしの便法としか思えない。
また削除人発言で停滞していた自治スレのローカルルール議論が
活性化したとのことだが何が問題なのかわからない。
むしろ歓迎すべき事ではないか。

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :風の谷の名無しさん:04/04/19 10:59 HOST:EAOcf-294p87.ppp15.odn.ne.jp
>>107
処理することには責任が伴う。
http://mentai.2ch.net/saku/kako/965/965127359.htmlの12

12 名前: 削除忍 投稿日: 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。

>議論する意思の無いものは削除人であるかどうかを問わず
>ここに来る必要も無ければ来る義務も無い。

>>102の削除人発言は単に>>100の質問に答えただけではないのか。
削除議論板は削除議論をする為だけの板ではない。
質問スレや相談スレの存在がそれを証明している。

最後に削除議論板のローカルルールを提示しておく。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

111 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/04/26 13:38 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
>>105>>107>>110
削除人は、社会あるいは利用者に対しては何の責任もないが
任命権者であり、社会や利用者への責任を負ってくれる者である
管理人に対しては、「何を消したか」についての責任を負うってことですな。

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