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アニメサロンの削除議論

1 :削除彩虹 ★:03/09/25 16:20 ID:???
アニメサロンの削除議論スレッドです。

2 : :03/09/25 17:19 HOST:AIRH03242000.ppp.infoweb.ne.jp
?

3 :名無しさん:03/09/25 17:54 HOST:218.44.131.85
削除人相談室5号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/より転載

934 :削除屋@小太郎 ★ :03/09/25 16:02 ID:???
>>931>>933
>一般のアニメ愛好者(アニメファン)と、アニメおたく(とくに萌えオタ)は別物です。
そういう区別をしてるケースの方が珍しいと思いますが・・・。

>おたく板は各板で「○○おたく」のスレが増えすぎたので
>それを隔離する板として発足したのではないでしょうか?
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/949/949470622.html
単に雑談がしたかっただけのような・・・。
旧アニメ板から分割したというわけでもないし。

>同じサーバにおたく板があるのにわざわざアニメサロンを
>第2のおたく板にする必要はないと思います。
サーバは関係無いし、アニメと無関係なおたく板とは趣旨も基準も違ってきますよ。
全住人が全板見るなら「他の板でもできるもの」を排除する意味も無くはないでしょうけど、そうではないので、
多少被るものがあっても、それぞれの板の需要に合わせて話ができればいいんじゃないでしょうか?
特にサロンは元々雑談や板違いも扱う板なんですから。

>また現在自治スレにてローカルルールに「アニメおたく・おたくのスレは
>おたく板へ」の一文が添えられることに話し合いがまとまりつつあり
カテゴリ=板名>>>ローカルルールです。

>これによって削除人さんが移転の判断をする上での障害となるものが
>取り除かれるかと思います。
「障害」となるのは消す必要があるかどうかですね。
たとえガイドラインで削除対象とされてるものでも消す必要が無ければ消さないわけで。
「他の板でもできる」というだけで消す必要があると言えるのか疑問です。

4 :削除彩虹 ★:03/09/25 18:27 ID:???
削除人相談室5号室での小太郎さんとの議論の続きです。

まず、誤解されている点がひとつあります。
「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
移転先で重複になるスレは停止したりしていますが
重複や内容的に問題の無いスレは移転処理をしています。

具体例については以下のリンク先をご覧下さい。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/400
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/409
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/418
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/426

5 :削除彩虹 ★:03/09/25 18:52 ID:???
アニメおたくのスレは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/919
の理由からアニメサロンでは板違いです。

アニメサロンはアニメ板から分けられた専門板です。
雑談系のカテゴリではありません。
ガイドラインの「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の項目」で
「雑談系の掲示板」としてリンクされているカテゴリ名をご確認下さい。
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
(趣味・分化 → 漫画等 → アニメーション)

「アニメ視聴者」に関する雑談と、「アニオタ」に関する雑談との見分け方を
今から具体例を用いて説明します。

(1)
【必死すぎ】地方の痛いアニおた【人少なすぎ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1063434159/

これは「地方のアニメ視聴者」を「アニおた」に言い換えているだけで
アニメサロンの範疇だと思います。

(2)
アニオタの知性レベルはいかほどか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053443248/

「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
に抵触しますし、おたく板でもGL4か、おたく叩きスレと判断されれば
オタク批判・叩き統合スレとの重複になるでしょう。
こういうスレも「アニメに関する話題」として残すべきなのでしょうか?

6 :削除彩虹 ★:03/09/25 19:04 ID:???
(3)
◆アニオタとアニメファンの違いを考察するスレ◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057464615/

これもアニメ視聴者との比較で、ちょっと微妙ですが
内容的には、おたく板向けの板違いですね。

(4)
【燃え】アニヲタのデスクトップ【萌え】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1051590975/

これなどは完全におたく板向けだと思いますが
アニメに関する話題だから残すべきでしょうか?

7 :削除彩虹 ★:03/09/25 19:13 ID:???
アニメはオタク以外の人も見ており、アニメ視聴者全般を
アニメオタクに決めつけるのは強弁だと思います。

あと、
>>916の「却下したものまで後から全部処理されたら」についてですが
自分が残した依頼を、他の削除人が消すことはよくあります。
その場合、小太郎さんが間違っていて、私が正しいとかではなくて
各々の基準や解釈が違うだけで、どちらも正しいわけです。
あまり気にされなくてもいいと思いますよ。

8 :削除彩虹 ★:03/09/25 19:15 ID:???
× >>916
○ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/916

9 :転載:03/09/25 21:32 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
サロンって、その系統各板の「ゴミ箱以前」じゃなかったっけ?


ゲームサロン@2ch掲示板
各板での板違い && ごみ箱以前

漫画サロン@2ch掲示板
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。 (仮)

アニメサロン@2ch掲示板
 1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
 の4つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い

ゲサロがサロン系最古の板で、このローカルルール(というか板定義)は
管理人に直々に制定されたものだったかと。
そのあと、ほとんどすべてのカテゴリーにサロンができて
今はどうなってるのか知らないけど。
アニメ板とか音楽サロンは細かくルール制定してるね。

10 :転載:03/09/25 21:33 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
↓がサロンのできた経緯。
【急募】 ゲームサーバに雑談板を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003683066/
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1003/10036/1003683066.html

30 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:33 ID:???

雑談系の板が不足しているのかなぁ、とか
ごみ箱移転じゃもったいないスレを各板から放り込むとか。。。

59 名前: ◆YaKIN/eo @夜勤 ★ 投稿日: 01/10/22 02:54 ID:???

>>51
特に何もきまっていない、いつもの行き当たりばったりナやつです。
ゲームサーバに設置する雑談板ですが、特にゲームに関する
雑談をするところじゃなく、単に雑談するところがいいような気がします。
かといって、あまりかけ離れているのも今いちですが、

各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、

少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
ことになると思います。

各板で板違い && ごみ箱以前

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>アニメサロンはアニメ板から分けられた専門板です。
>雑談系のカテゴリではありません。

これは違うんじゃないですか?

11 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/25 21:46 ID:???
>>10
私も夜勤さんの言と削除忍さんの言から専門板と言い切ることはできないとおもいます。

削除忍さんの発言:板趣旨の根拠の定義
板趣旨はカテゴリ=板名>>>LRできまる。
→サロンという名称は雑談する場所と解釈できる。
→カテゴリは専門板となっている。

夜勤さんの発言:板設置の経緯
「単に雑談するところがいいような気がする」
「板違いは無条件に受け入れてもらう」
「板違い&ゴミ箱以前」
→雑談板との認識

この2点からサロンは雑談板か、すくなくとも専門板より雑談板よりの板であるとおもいます。

彩虹さんの解釈は板趣旨をカテゴリ>板名として解釈しているように思います。
また、http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue ←は古く、実態とあっていないという
問題もあります。

私には専門板だと断言できるほどのソースが提示されているとは思えないんですが。。。

12 : :03/09/25 21:56 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
>また、http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue ←は古く、実態とあっていないという
よく見たらわかると思うんですが、リンク先も最近のものになっていますし
ちゃんと更新されているようですよ。
間違っているのなら訂正も入るでしょうし、それなりにソースとして信用できるかと。
また実態と合う合わないはともかく、
「その板が元来なんの目的として設立されたのか」ということは
きちんと考慮に入れるべきかと思います。

私が相談室で転載した夜勤さんの発言は、
サロンの役割は「専門カテゴリ内に雑談板」という、
カテゴリとは切り離した特区なんじゃないかなあと思ったんですが。

13 :削除屋@小太郎 ★:03/09/25 22:03 ID:???
>>10-11
私も同感ですけど、仮に専門板だとしても、
アニメサロンはアニメに関する板違い・雑談を扱える板として分けられた板なので、
アニメに関する板違い・雑談がアニメサロンで板違いとなる理由が分からないんですよね・・・。

ついでに、雑談に関する議論スレ、ありましたね。
雑談スレッドの定義について
http://teri.2ch.net/sakud/kako/983/983211332.html
これは私の勉強不足だったようで・・・。
「アニメ愛好者」に関する話題はアニメ系板住人を重視する話題ではなく、
「アニメに関する話題」と考えた方が分かりやすいかもしれないと思いました。
分割前の旧アニメ板では「板違いグレーゾーン」で、
アニメサロンはそれを扱える板として分割されたって感じでしょうか?

>>12
だからそこで雑談板とされている30代以上板は「生活」カテゴリだって・・・。

14 :削除屋@小太郎 ★:03/09/25 22:03 ID:???
>>4-8
>「移転」は、「消すこと」でも「排除」でもありません。
>その話題を扱う板に移転させて存続をはかる作業です。
「移転」は「その板で扱えないもの」をその板で話せなくする事でしょう?
偶々同一サーバにあれば結果的に存続するというだけで基準もゴミ箱移転と同じなので、
必ずしも存続をはかるための作業ではないと思いますが。
その板で扱えるなら「残し」ですよね。

>今から具体例を用いて説明します。
以下の説明読んでもピンと来ないなあと思っていたら、

>アニメはオタク以外の人も見ており、アニメ視聴者全般を
>アニメオタクに決めつけるのは強弁だと思います。

これが原因だったようで・・・。
一般に「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指すもので、
視聴者の全般だろうが一部だろうがアニメに関係のある事象ですよ。
どちらもアニメ板では板違いとなり、アニメサロンで扱えるものだと思うのですが。

15 : :03/09/25 22:36 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
世間の認識ではアニメおたく=おたくなんだから
局所的な話題を扱う板が同じサーバにあったら
そっち向けになるんじゃないの?

333 : トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日:03/02/06 05:05
>>328:(^д^,,)さん
俺は、板をABCのランク分けして考えています。
Aは全般的な話題を扱う板(音楽一般板や生活板)
Bは専門的な話題を扱う板(邦楽洋楽や学問系板)
Cは局所的な話題を扱う板(モ娘板やお受験板)
で、話題がより近い優先度としては、CBAです。
つまり、Cクラスの板で扱えるなら、BAで板違い、
Bで扱えるならAでは板違い。

質問者は同一カテゴリーの例を出してるけど。
アニメおたく=おたくなら、おたく板はアニメ系では?

16 : :03/09/25 22:42 HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
Aは全般的な話題を扱う板(アニメサロン) アニメに関する話題を総合的に扱う板
Bは専門的な話題を扱う板(アニメ板) アニメ作品のみを扱う板
Cは局所的な話題を扱う板(おたく板) アニメおたくを扱う板

話題がより近い優先度としては、CBA。
Cクラスの板で扱えるなら、BAで板違い。
Bで扱えるならAでは板違い。

17 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/25 23:32 ID:???
>>12
30代以上の例や最悪板の例からしても、それを根拠にするのは不適切かとおもいますけど。
ただ、最新のソースとなるものがそれしかない場合はしょうがないですが、今回の場合は
他にソースとなるものがあるわけですし。

>>15-16
仰ることはわかります。
しかし、それは専門板の定義ではないでしょうか?
そもそも同一テーマをより細分化した場合における板違いの判断基準ではないでしょうか?
ベン図をかいてその集合が内包される場合のみに適用できるのではないかと。

また、おたく板はアニメオタクを扱う板ではなく、オタクを扱う板ではないでしょうか?

やっぱり、雑談板の定義を議論しないと話は進まないようですね。
明日にでもスレ立ててみます。。。

18 :ドロン除 ★:03/09/25 23:42 ID:???
オタクの話題をアニメサロンでもやっていいのか?ってこと?
それともサロンの定義?

19 :メロン名無しさん:03/09/25 23:54 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net
おたく板は車オタとかゲームオタとか野球オタとかアニメオタとか
あらゆる種類のおたくを内包する板でしょう?
当然、アニメおたくも、おたく板で扱う対象のはずです。
違うというのでしたらアニメおたくと、おたくの違いを教えてほしいのですが。

20 : :03/09/26 00:18 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
>>17
だから、全面的に従えというのではなく、
>また実態と合う合わないはともかく、
>「その板が元来なんの目的として設立されたのか」ということは
>きちんと考慮に入れるべきかと思います。

ちょっとアニメサロンの話からずれてしまいすいません。
少しあなたは独善的にすぎるかと思います。

21 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/26 00:27 ID:???
>>18
サロンが雑談板かどうかってことが明確に定まればあんまり議論の余地はないようにおもいます。

>>19
私見ですが。
アニメオタクはオタクの一分野でしょうね。
車オタクとかのようにサロンが無い場合はオタク板が一番いいでしょうね。
ただ、サロンが雑談板ならオタクも含めたアニメの話題をあつかってもいいとおもいます。

>>20
どういった目的=経緯で設立されたかを私は考慮に入れてますよ。>>11の夜勤さんの言
貴方も私も同じことを考慮してるようですが、なにがいいたいのかわからないです。

また、個人に対する批判は別スレでどうぞ。

22 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/26 00:49 HOST:U184176.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ ∀゚) < キャッキャッ

23 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/26 00:51 HOST:U184176.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(;´Д`) < あ、誤爆失礼。

24 : :03/09/26 00:59 HOST:ZZ248187.ppp.dion.ne.jp
>>21
>それを根拠にするのは不適切かとおもいますけど。
この部分から、まるで「設立経緯」「過去の歴史」について
考慮することを全否定するかのようにとれましたので。
誤解だったようでどうも申し訳ない。

25 :削除屋@小太郎 ★:03/09/26 04:39 ID:???
>>15-16>>19
おたく板とアニメサロンは「オタク全般に関する話題を扱う板」「アニメ全般に関する話題を扱う板」
になりますよね。
「おたく」の中にアニメの話題の全てが含まれてるわけでもなく、
「アニメ」の中に全てのおたくの話題が含まれてるわけでもないので、
敢えて言うなら両板ともAでしょう。
「アニメオタク」の部分は共通しながらも別の趣旨を持って存在する板って感じでしょうか。

>>18
私が聞きたかったのは「オタクの話題をアニメサロンでもやっていいのか?」です。
サロンが専門板だとしてもこの疑問は出てきますので。
それとは別に、雑談板の定義もやっといた方が分かりやすいですねって感じで。

26 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/26 08:16 ID:???
>>25
おたく一般ならともかく、アニメオタクと限定=色づけしてますからね。
「オタクの話題をアニメサロンでやっていいのか?」
じゃなくて
「アニメオタクの話題をアニメサロンでやっていいのか?」ですね。

雑談板の定義がきまれば結構はっきりするとおもうんですよね。。。

27 :メロン名無しさん:03/09/26 09:29 HOST:202.181.176.110
>>25
アニメサロンの板固有の問題として、おたくスレの乱立が挙げられます。
現在は頻繁な削除依頼で移転されたりして減少していますが
以前は100本近く乱立していたこともありました。

アニメサロンは業界・ネタ・雑談・現行板の板違い〜ごみ箱未満のスレを扱っています。
これだけでもかなりの数のスレが立つのに、その上
アニオタ系のスレに乱立されては、他のスレがdat落ちしてしまったり
他のスレから人が引いて、おたく釣り目的のスレに流れてしまいます。

彩虹さんが仰有るように移転は削除ではないと思います。
折角おたくを扱う板が同じ鯖にあるのに、上記の板事情を無視して
アニメおたくのスレをアニメサロンでやらなければならない理由が分かりません。
小太郎さんはどうしてそこまでアニオタのスレをアニメサロンに残したいのでしょうか?

28 :千影 ★:03/09/26 09:42 ID:???
んー、ガイドライン上アニメサロンにあっても問題ないスレを
他の削除人の判断を覆してまで積極的に移動する必要が
あるか?という事もありますよね。
この場合、移動されたスレがアニメ板、懐かしアニメ板にあったものを
アニメサロンではなく、おたく板に板違いで移動というのではあれば
より良い移動先の選択というので理解できますけど、
元々スレ自体が存在しても問題ない場所のものをわざわざ移動する
必要があるのかは疑問に感じました。

おたくスレ乱立といいますが、同じ話題を行なえるスレがあるものは
重複乱立スレとして、こまめに削除依頼などをすれば、おたくスレだからという
理由での削除や移転を行なう必要なあるのかな?
とも感じましたがどうなのでしょうね。

29 :メロン名無しさん:03/09/26 09:50 HOST:203.231.233.53
>>28
読み飛ばされたのかしら?
問題はありますよ。>>27

30 :千影 ★:03/09/26 09:52 ID:???
>29
を見ての発言ですけど?。。。

31 :メロン名無しさん:03/09/26 09:56 HOST:203.231.233.53
>>30
つまりアニメサロンがどうなってもいいと。
そうですか。削除人さん達はそういうお考えなのですね。
よく分かりました。

32 : :03/09/26 10:12 HOST:202.181.176.110
>>28
それ以前に誤字脱字をなくすようにして下さい。
書き込みボタンを押す前に確認もしない人に指導される謂われはありません。
>必要なあるのかな?

33 :名無し:03/09/26 10:33 HOST:ringtones-colo-04.whoc.theplanet.co.uk
>>28千影さん
> 他の削除人の判断を覆してまで積極的に移動する必要が
> あるか?という事もありますよね。
それはむしろ削除屋@小太郎さんの方です。
削除彩虹さんは何ヶ月も前からおたくのスレは
おたく板に移転してくれていました。
その削除彩虹さんの判断を覆してまで
積極的に却下したのは削除屋@小太郎さんです。

34 :千影 ★:03/09/26 12:48 ID:???
>33さん
んー、ちょっと意味合いは違うかなあ?この場合は小太郎さんが却下した
削除依頼をそれを覆して彩虹さんが移動処理したわけで。
(勿論削除人の相互補完でこのようなことが行なわれるのは問題ありません)
ですが、この場合は彩虹さんの行なった移動処理の理由の1つのおたく関係のスレは
アニメサロンでは板違いであると言う事自体に疑問が出たということだと思いますよ。

で、そのことからアニメサロンのカテゴリーやサロンというの物の定義。
そちらの議論になっているわけですよね。
今までの議論の中でも何度もあがっていますが、いくつかの鯖にあるサロンという場所が
各板で板違い&ごみ箱以前を扱う物という定義でいいのであれば
板違いという理由での移転処理は最適な処理であったか?ということですね。
勿論おたく関係のスレでもスレごとに内容は違う訳ですから
個々にガイドラインにおける他の理由での削除対象になる物もまたあるとは思いまし、
その理由での削除依頼や削除処理などはなんら問題ないかと思います。

35 :名無しの妙心:03/09/26 13:11 HOST:65.201.122.98
趣味板のとか見ても思うが、アニオタにしろモーオタにしろ何にしろ、ヲタはヲタなんだから、
乱立(及び乱移動)が問題になるならオタク板側のロカルーなりで何とかするべき問題じゃないんかね?
ヲタスレを移転される事自体にはどうこう言えんと思うんだが。
サロン板も、同様に何らかの動きを取った方がいいんでないかい?

36 :メロン名無しさん:03/09/26 14:47 HOST:206.207.174.242
>>35
アニメサロンでは現在「アニメオタク。おたくのスレは おたく板 へ」の
一文を盛り込んだローカルルールを申請中です。

37 :名無しの妙心:03/09/26 15:20 HOST:65.201.122.98
んじゃそれでいいじゃん。
あとはオタク板で、アニメヲタクスレの乱立抑制のロカルーを作ればえぶりしんぐおけー。



38 :削除彩虹 ★:03/09/26 15:59 ID:???
アニメオタクに関するスレでも一律おたく板へ移転しているのではなく
趣旨や内容次第では残しています。>>5-6を参照下さい。

たとえばアニメオタクの生態に関するスレは、おたく板の板違いだと判断しています。
アニオタがどんな車に乗ってるとか、どんなドラッグを使うとか
アニオタの食生活や、収入や、容姿の特徴や、犯罪率や、性生活とか。

それとは別にアニメオタクの視聴スタイルなどのスレは
他の一般アニメ視聴者にも通ずる話題ですから残しています。

私の処理に問題がありましたら、処理されたスレや依頼のURLを引用して
具体的な問題提起をお願いします。

39 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/26 18:59 ID:???
>>27
ほぼ同一内容のスレなら重複として削除依頼すればいいかとおもいますが。

>>38
既に問題提起はされているとおもいますが。。。

専門板という解釈に対する私の反論>>11についてもお答え下さい。
この2名の方の発言は無視でしょうか?

40 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/26 19:54 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ´ー`) < 「アニメオタク=おたく」ではないので、
       「アニオタは○○」なんてスレを移転され続けてもおたく板の方は迷惑なんじゃないですかね。
       そのうちオタク板の方のローカルルールで「アニメオタクに関するスレッドは1つまで」
       なんて決められたりして、、、

       いっそのことアニメオタク板でも作ってもらいましょうか。

41 : :03/09/26 20:00 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
>>40
アニメおたくはおたくの一部だし。

おたく板に移転されたアニオタスレは
わりかし歓迎されて伸びてたりするよ。

42 : :03/09/26 20:03 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
てゆうか、サロンに板違いの定義なんてほとんど無いと思うんですが……
>>10にあるように、ゲームサロンにおいては「ゲームにからめる必要すら無し」となっていますし、
このアニメおたくのように、アニメの話題から派生したスレであれば
まったくOKなんじゃないかと思うんですけどねぇ。

43 : :03/09/26 20:12 HOST:216.241.22.54
>>42
ゲームサロンとアニメサロンは違いますよ。

■ゲームサロン
 各板での板違い && ごみ箱以前

■アニメサロン板
 1.業界 2.ネタ 3.雑談 4.現行板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
 の4つがカテゴリーです。※単独作品スレ、単独声優スレは板違い

それにアニメサロンの場合はアニメ板から分割前に
住み分けルールを住人が作成したという経緯があります。
ソースは忘れましたが。

44 : :03/09/26 20:24 HOST:i038237.ap.plala.or.jp
参考にどぞ。

【板違い】ゲームサロン【どこから?】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043191369/

45 :メロン名無しさん:03/09/26 20:33 HOST:YahooBB218122022129.bbtec.net
アニメ板分割時に住人が住み分けルールを作成したソースが見つかりました。

【新板】アニメ系板の共通ルールを考える
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1010/10107/1010777854.html

(´ー`)y-~~ ◆HMONGOOsさんも参加されてますね。

46 :名無しさん:03/09/26 23:02 HOST:207.28.14.4
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043191369/
> 67 名前:ドロン除 ★ :sage 投稿日:03/01/07 19:51 ID:???
>
> 例えサロンであっても完全な板違いは削除対象になります。
> 削除はガイドラインに沿って行われます。
>
> > ガイドライン5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> > それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>
> ですのでゲームサロンであれば、”ゲーム”カテゴリにあり、
> ”ゲーム”サロンなのでゲームと関係ないものであれば削除対象になります。
>
> 雑談系の掲示板でも掲示板の趣旨と異なる場合は移動対象です。
> 削除人はガイドライン優先で削除していますのでその当たりの事をご理解下さい。

47 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 00:22 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>41
       迷惑と言ってる人もいますよ。って言うか普通に考えて迷惑でしょ

asaloon:アニメサロン[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/424

424 名前:おたく、名無しさん? 投稿日:03/09/23 12:05 HOST:***
「ごみ箱未満」のサロン板からクズスレをなんでもかんでもおたく板向けとして依頼したり
移動してくるのは止めてください。はっきり言っておたく板住人一同迷惑してます。

48 :名無し:03/09/27 00:25 HOST:host50-46.pool217223.interbusiness.it
>>47
真に受けるのもどうかと。
てゆうか、それ貴方でしょ(w

移転される側でしか物が見えない人は
もっと視野を広げるべきでつ。

49 : :03/09/27 00:32 HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
アニメサロン住人の迷惑はどうでもいいのか _| ̄|○

50 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 00:43 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < ほいでもって、この10日間で彩虹さんがアニメサロンからおたく板へ移転したスレを調べてみた。
       歓迎されてるスレはこの中からは見つけにくいです。
       もっと前のものならあるかも知れませんが、あったら教えて欲しいです。

アニオタはナイトライダーに
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1046952431/
アニオタの給料ってどうよ?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1053749657/
アニヲタの愛車
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1030817380/
アニメはヲタ扱いされて漫画はヲタじゃないのか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1064005843/
どうして生身の女は汚らしいのかpart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
アニヲタよ目を覚ましなさい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060598614/
アニメ・ゲームオタクはメタル聞くんじゃねー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060711789/
★アニヲタ&ゲーヲタの犯罪(総合)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1063863932/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/
闘わなきゃ現実と!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1038832432/
--- 萌えオタについて ---
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060730138/
ヲタクをやめます、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1063556849/

51 : :03/09/27 00:47 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
そっくりそのまま返されるような言葉は馬鹿みたいなのでやめたほうがよろしいかと。
なんでそんな「自分さえよければ他人はどうなっていい」という意見を恥ずかしげもなく吐けるんでしょうか?
ついでにいうと、「元々はアニメサロンに立ったスレ」ですよ?

>>48
ゴミを押し付ける側でしか物が見えない人は
もっと視野を広げるべきでつ。

>>49
おたく板住人の迷惑はどうでもいいのか _| ̄|○

52 :名無しさん:03/09/27 00:52 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
>>50
1、2、5、8つめ以外はレス付いてるじゃん。

>>51
必死でつね。ちっぽけなプライドがそんなに大切でつか。

53 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 00:53 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(;´Д`) < >>49
       そんなことはないですYO
       みんなが快適に利用できてこその2chです。
       その中でバランスをとっていくために、
       今のやり方ではちと快適じゃない人たちがいるってことです。

>>48
>真に受けるのもどうかと。
ああ、釣られたって奴ですか。それならそれでいいですけど

>てゆうか、それ貴方でしょ(w
残念ながらおいらじゃないです。
こういうレベルの低い邪推は今更感たっぷりなので、
自分が頭の悪い書き込みをしたということが理解できるなら止めて欲しいし、
理解できないなら今後の書き込み自体を止めて欲しいものです。

>移転される側でしか物が見えない人は
>もっと視野を広げるべきでつ。
おいらおたく板の住人じゃないですよ。いろんな視点で見たときに、
現時点で一番被害を受けてるのは移転される側のおたく板の利用者さんだと思いませんか?

54 :名無しさん:03/09/27 00:56 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
>>53
ゴミ箱扱いされて一番被害受けてるのはアニメサロン住人でつ。
なんでおたく板に肩入れするのでつか。

55 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 01:08 HOST:ZB129054.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < さて>>50であげた中で問題点が二つ

アニヲタよ目を覚ましなさい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060598614/
アニメ・ゲームオタクはメタル聞くんじゃねー
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1060711789/

     以上の二つは当初アニメ板にたったスレで、そこからアニメサロンに移転されてきたスレです。
     つまり、

アニメ板→アニメサロン→おたく板

     と移転したわけです。
     他の削除人さんがアニメサロンが適切として移転したものを再移転というのはどうなんでしょう?
     まあ、おいら個人的にはありだと思ってたりするので大した問題じゃないんですけどね。
     それよりも

どうして生身の女は汚らしいのかpart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/

     上の二つのスレはおたく板よりはアニメサロン向きだと思うんですが、
     どうなんでしょ?

56 : :03/09/27 01:10 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
>>52
反論できない人の最後の捨て台詞。
負け犬御用達の単語「必死だな」

んで、「あなたの言った言葉が、二つの立場を入れ替えただけで、
そっくりそのまま同じ正当性を持った反対意見になる」
ことについては、グウの音も出ないわけですね。

あ、俺もおたく板の住人じゃないから。
むしろアニメサロンのほうによく行く。


>>54
あなたがおたく板をゴミ箱扱いをまさにしていることについてはどうお考えで?
また「必死だな」ですか?

57 :削除彩虹 ★:03/09/27 01:21 ID:???
>>55
移転したのは私ですが、再検討してみますと
それは「エロ・下品」に抵触する趣旨・内容で
2ちゃんでは例外なく削除対象ですね。

どうして生身の女は汚らしいのかpart2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1058159025/
萌えヲタは趣味は萌えアニメですって言えるの?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1062762960/

お手数ですが、おたく板の削除依頼に出して下さい。

58 :削除屋@小太郎 ★:03/09/27 04:18 ID:???
>>35-37
>>3にも転載されてますけど、カテゴリ=板名>>>ローカルルールです。

>>38
>たとえばアニメオタクの生態に関するスレは、おたく板の板違いだと判断しています。
その理由は何ですか?と聞いているんですけど・・・。

>アニオタがどんな車に乗ってるとか、どんなドラッグを使うとか
>アニオタの食生活や、収入や、容姿の特徴や、犯罪率や、性生活とか。
確かに、アニメと無関係な車板や薬板で扱うような具体的な話題であれば板違いでしょうね。
しかし、「アニメ」の愛好者である事を主体とした話題であれば、
アニメサロンでも取り扱っている「アニメに関係ある雑談」でしょう?
例えば犯罪の関連性などは学術的な統計まで出ているような社会的関心事ですね。
>>6でデスクトップの話題をアニメに関する話題だとしたのと同じ事ではないでしょうか。
そして、そういうものでも一律に「板違い」とする事はできないと思いますがいかがでしょうか?

>具体的な問題提起をお願いします。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1053749657/
>アニオタの給料ってどうよ?
>1 :メロン名無しさん :03/05/24 13:14 ID:6OR6lA1s
>アニオタを続けるためには
>高価なDVD、より綺麗に見るためのAV機器など
>それなりの出費が必要。
>で、アニオタであるおまいらの給料はどんな感じ?
>世間平均以上?年齢、月収(手取り、本給)年収、職種などを報告すれ。
これは1でアニメと収入が関連付けられているし、それに対応したレスも付いていますよね。
アニメ関連市場と関係のあるスレだと思いますが、アニメサロンにふさわしくないとする理由は何でしょうか?

59 : :03/09/27 10:49 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
>>58
カテゴリ=板名>>>ローカルルール
     ↑
    ここがずれてるんじゃないかというのが今の話じゃないんですかね?

アニメサロンはたしかに「漫画・小説等」の専門カテゴリだけど、
「サロン」というのは「雑談カテゴリ」ではないのか?と。
んで、俺は>>10から、「専門カテゴリ内に設置された雑談カテゴリ特区」だと解釈してるんだけど。

60 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 11:30 ID:???
>>39他でも指摘してるんですが、
彩虹さんが専門板としている根拠
1.アニメ板はhttp://www.2ch.net/guide/map.html#dialogueでは専門板とされており、
  アニメサロンはそこから分けられた板だから。
2.現在のカテゴリは専門板のカテゴリにあるから。
ということのようですが、それに対しては十分に反論してるんですが、それに対する再反論がありません。

1.に対して:アニメサロン板はそのURLでは規定されていないので、解釈するにあたっては、そのURLのみを
        もとにすべきではなく、設立の経緯を考慮すべき→夜勤さんの言も考慮すべき
2.に対して:板趣旨はカテゴリ=板名>>>LRで決まるとあるので、カテゴリのみで専門板と解釈するの
        ではなく、サロン、という板名から雑談板と解釈してもいいのではないか→板趣旨に関する
        削除忍の定義

私がもっとも不思議なのは、「専門板です」と断言していることです。↑をみれば専門板か雑談板か十分に
議論の余地がある問題だとおもいますので。そこまで言い切れるソースを提示してくれませんか?>彩虹さん

>>58
一旦休憩して、サロン板が専門板と断言した彩虹さんの反論を聞きませんか?
結局専門板だから、ということで板違い云々って話になっているので。。。

>>59
私も同じように思ってます>雑談特区

雑談カテゴリにある板だけを雑談板として扱う、ということはどこで決定されてたんでしょうかね?
雑談板か否かは板趣旨によって決まるんじゃないですかね?
板趣旨はカテゴリ=板名>>>LRで決まるんじゃないですかね?
サロンって板名は設立経緯を考えると雑談を意味するんじゃないですかね?
このように演繹的に考えれば、少なくとも専門板と言い切れるだけの論拠が無いとおもうんですよね。

61 :削除彩虹 ★:03/09/27 12:26 ID:???
>>47
住人さんの慣れの問題でしょうね。
アニメ板からアニメサロンにスレを移転したときも拒絶反応がありましたが
最近ではほとんどありませんので。

>>58
犯罪率のスレというのはアニオタが何らかの事件を起こしたときに
ニュースソースを貼って「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。

デスクトップのスレはタイトルにアニヲタの文字が入っており
内容も萌え画像中心に貼られていたので一般的ではないと判断して
おたく板に移転したと思います。
(画像を求めたり、画像を貼り付ける目的でしたら、半角二次元板向けですね)

「アニオタの給料ってどうよ?」はAV機器のスレが既にあり重複。
アニメは(愛好家だけでも)多種多様な職業・年齢の人が観ています。
タイトルでアニオタを限定して、職種・給料・年齢の話をするのであれば
おたく板が相応しいと考えました。

>>60
アニメサロンの個々の削除について議論するのが、このスレの趣旨です。
サロン板一般についてのカテゴリ議論は、別のスレでお願いします。

62 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:18 ID:???
>>61
そうやって話をそらして誤魔化すのはやめましょうよ。

問題となっているスレッドに対し「板違い」という理由をふしたわけですが、
その板違いによる処理は専門板だという認識に基づいて行われたわけで、
その認識自体がおかしいから、個別の処理が誤りではないかといってるんです。

今後どうするか、という問題であれば一般化したものですから別スレでもいいですが、
今問題になっているのは貴方の処理の根拠となっている認識についてです。

もう一度書きますが、そうやって誤魔化すのはやめましょう。
貴方の行った特定のスレッドの削除理由がおかしいといってるんですけど、わかりませんか?

63 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:27 ID:???
当該スレッドの削除理由とした「板違い」は、削除理由として不適当である。という主張です。
なぜ不適当かは>>60で書きましたが、専門板として扱うのは適切ではない。ということです。

私は個別スレの話をしています。個別スレの削除理由について疑義があるといっています。
誤解なきように。

64 :名無しさん:03/09/27 13:32 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

65 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:32 ID:???
分かり易く書きますね。

1.アニメサロン(≠サロン一般ではない)は雑談板である>>60
2.だから、当該スレの処理に板違いという理由は適当でない。

この板は削除議論板であり、議論は双方の主張に対する反駁を繰り返し
行われます。私は彩虹さんの判断に反論しましたが、こちらの主張には
反論されていません>夜勤さんの言や削除忍の言を無視する理由について

一方的な主張をするのは議論とは言えません。議論板なんですから、
ちゃんと議論しましょう。

66 : :03/09/27 13:41 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
いやまあ、削除人には議論する義務も質問に答える義務も無いんだけどね。
不適切な対応が続けば管理人が垢剥奪とかそのうちやるだろうし。

67 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:44 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/426
具体的処理

「おたくの話題を趣旨にしたスレはアニメサロンでは板違いです。 」

実際に処理されたスレは「アニメオタク」のスレッド
おたく一般に対するスレッドではなく「アニメオタク」に限定している。
GLについてはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/911
つまり雑談板であれば「明らかに」趣旨と異なる場合のみ処理となる。
オタクの中でもアニメに関するオタクである以上「明らかに」とはいえない。

一方、アニメサロンが雑談板であるかどうかについては>>60の中ほどに
雑談板とすべき理由を書いてます。

これから具体的削除について疑義があるといっています。

また、別な視点からですが、整理板の範疇であれば、他の削除人の判断を覆す=
保留ではなく放置・却下とされたものを処理する、ということは、それ相応の理由が
なければならないと思います。つまり、明らかにその判断が間違っていたと判断する
場合などです。今回の件は良く見てもグレーゾーンであり、他者の判断を覆してまで
処理する必要があったのかと疑問に思います。

68 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 13:46 ID:???
>>66
それは知ってます。質問に答えなくてもいいですけど、そうなれば反論しなかった、出来なかった
という事実が残るだけですし。

69 :名無しさん:03/09/27 13:57 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
アニメサロン板の個別の削除について問題定義をし
該当削除人が質問に答えるのがこのスレ。

カテゴリーに関する汎用的な議論はスレ違い。
削除系板の自治を与る復帰屋としては不適切な行動。

>>68
相手にされなかった、という事実は除外?

70 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 14:00 ID:???
「復帰屋さんの心得」より抜粋
★ お願い
復帰以外のこと
これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、以下の活動もしていただけたら助かります。
(略)削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること

「削除する人の心得」より抜粋
★ お願い
復帰屋さんの課外活動について
注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびFAQに反しない限り、批判として受け止め、
活動や削除基準の調整に役立ててください。

ご参考まで。

71 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 14:02 ID:???
>>69
えーっとすぐ上にかきましたが、個別の削除について話してますよ。
正確には、個別の削除の根拠となった部分について、ですが。

72 :名無しさん:03/09/27 14:04 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/938
> 938 :復帰屋@ポセイドン ★ :03/09/25 21:13 ID:???
> サロン板一般についてのカテゴリ議論としては別にスレ立てたほうがよさそうので
> あとでたてますね。

73 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 14:21 ID:???
遅くなりましたが、スレ立てました。
雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

これから各種関連レスとか貼ります。
雑談板一般の定義問題についてはこちらに移ります。
アニメサロン板での個々の削除議論についてはこちらで続けます。

74 :削除屋@小太郎 ★:03/09/27 15:43 ID:???
>>59
あれは>>35-37でローカルルールだけで全て解決するような事が言われてるから言っただけで・・・。

>>61
>「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
>何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。
なぜあなたが関係無い、根拠が無いと断言できるのでしょうか。
関係があると思って研究してる人もいる以上、その議論があってもおかしくないと思いますけど?
また、「論理的で主観だけではない批判」ではないただの煽りと判断してたなら、
おたく板でも存続させるはずありませんよね。
私もあの段階では「論理的で主観だけではない批判」ではないかどうか明らかではないと思いました。

>デスクトップのスレはタイトルにアニヲタの文字が入っており
>内容も萌え画像中心に貼られていたので一般的ではないと判断して
>タイトルでアニオタを限定して
ここが相変わらず意味不明なんですが、まさか↓と同じ考え方じゃないでしょうね?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/931
こんな区別の仕方に客観的な根拠も無いでしょう?
熱心かそうでないかぐらいの区別はあるかもしれませんが、
「オタク」の方がむしろ「アニメ」とより深く関連付けられる話題ではありませんか?
いずれにしろアニメと関係がある点では区別する意味も無いと思います。

>「アニオタの給料ってどうよ?」はAV機器のスレが既にあり重複。
趣旨も内容も違いますけど、この議論とは関係無いので置いときますね。

>職種・給料・年齢の話をするのであればおたく板が相応しいと考えました。
確かにおたく板でもできる話題です。
しかし、アニメのソフトやハードの購買と関連付けられた「アニメと関係のある雑談」が、
アニメサロンにふさわしくないとする理由を聞きたいのです。

75 :削除彩虹 ★:03/09/27 16:28 ID:???
>>74
アニメのソフトやハードの購買に関するスレは既にあります。
重複ですね。

答えは一つではありません。
小太郎は答えの一つを選択されましたが、私は別の答えを選びました。
どちらが正しいとかではなく、どちらも正しいと思います。

76 :削除彩虹 ★:03/09/27 16:43 ID:???
失礼しました。敬称を抜かしてしまいました(笑)
小太郎さんは答えの一つを選択されましたが、私は別の答えを選びました。

77 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 17:05 ID:???
>>75
論点そらしまくってますね。
重複なら重複という理由で処理すればいいものを「板違い」という理由で処理したことを
誤りであったと認めないのは何故でしょうか?
未だに専門板と断言できるほどの根拠も示されていませんし。

改めて見返しましたが、彩虹さんのいっていることはほとんどが言いっぱなしの一方的主張で
あんまりまともに議論する姿勢はないようです。
最終的には、どちらも正しい、と(それだけをみれば)まっとうな文言をつかうことで、
自分の正当性を抽象的に主張しているだけのようです。

疑義を唱える相手の主張に対し抗弁できないような削除すべきではない、と思います。

78 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 17:08 ID:???
今気づきました。。。

http://meikan.39.kg/saku.html#sakujosaihon
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
523 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 02/06/21 02:06 ID:???
(略)
彩虹さんは、以前、アニメ系の板の専属のようなかたで、
とても頑張っていたので憶えている人は多いかと。
辞めさせられた経緯は、叩かれてほぼ名無し削除屋になったあと、
削除したものを削除議論へ出され、言い訳をするどころか、
名無しで、自分の擁護と反論者への誹謗中傷を始め、
普段、板のほうで反目している固定ハンさんに、「お前が削除屋だ」など
妄想攻撃を続けていたからです。
削除屋を辞めたあとも、「俺は削除屋だ!」と削除スクリプトの公開をし、
アニメサロン板や同人板で固定ハンさんを叩き続けてきました。

そんな彼を、どうして削除屋に戻すのか?
もちろん、初めからやり直して欲しいからです。
条件としては、「名無しでの煽りはしない」「削除報告は必ずする」で、
これを破った場合、即解任&アクセス規制というつもりです。

皆さんには、暖かくというよりも、厳しく見守ってください。。。
また、彩虹さんには、それを受け止めた上で頑張って欲しいです。
ということなんで、腹が立ってる人もよろしくー(笑)
--------------------------------------------------

こういうことをする人のようですので、削除人としての姿勢は推して知るべきかと。
削除忍さんの言葉も>>70の削除する人の心得も届かない人のようで。。。

議論出来る相手では無かったようですil||li _| ̄|● il||li
私は撤退してサロン板の定義の方に移ります。

79 : :03/09/27 17:13 HOST:ZD189131.ppp.dion.ne.jp
>>78
人格攻撃は感心しないですね。
ご自分の論そのものでは議論ができない、
負け犬ギロンスキーの最終手段ですよ、それは。
それならそれで、そんな嫌味ったらしい文章を転載などせずに
黙って立ち去るべきだったのではないでしょうか?

80 : ◆qp4RS/i286 :03/09/27 17:13 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
ヲタとして開き直ってしまった人達には理解できないだろうが、
ヲタいう単語には差別・蔑視の意が込められている。
ゆえに、ヲタという単語をタイトルに含めたネタスレは乱立しやすい。

そもそもおたく板との板違いでくくってしまう依頼者も問題だが、
依頼理由の本音はGL4「利用者の気分を害する・利用者を揶揄」が濃厚。
自嘲気味のヲタを除外してGL4を適用すれば、おたく板を考える必要はないのです。

81 : ◆qp4RS/i286 :03/09/27 17:14 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
小太郎★さんとポセイドン★さんが乱立ヲタスレの住人でしたら以下は無視して下さい。

本題:
削除議論板は住人と削除人★の対決がメインです。
処理されたスレの「住人」が文句を言わない現状、この論争は補完否定の難癖で、
削除人★同士の対立に「ポセイドン★が油を注いでいる」構図に見えます。

ミスもありますし人それぞれの判断は微妙に異なるものです。時によっても変わります。
その意味で私は彩虹★さんに肩入れしますが、

堂々巡りの水ぶっ掛け論はやめて相手の声に耳を貸すか、
そろそろ相応の方に直接アドバイスを求められてはいかがですか?


特にポセイドン★さん。明文に拘るのは結構ですが、
よくわからずにあれこれやっては論争を起こしますよね。
混乱を生み出すのが目的でないなら、ROMに徹したほうがよいと思いますよ。

82 :削除彩虹 ★:03/09/27 17:26 ID:???
>>78
トオルさんとは、あの事件以来何度も会話していますし
意思疎通は十分はかられていると思います。

83 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 17:31 ID:???
>>79
知らない方に告知する目的ありました。「皆さん(略)厳しく見守ってください」とありますし。
議論はしようとしてますが、相手が反論しない以上議論にならないと判断しました。

>>81
>>70で書いた「お願い」があるので、それに沿って活動してます。
明文に拘らなければ主観での判断が主になってしまいます。
なので明文に拘るべきかと。

混乱を起こすのが目的ではないですが、混乱を起こさないようにする、という意識もありません。
必要と思うことをするだけです。混乱はその途中過程であり、それ自体に価値を置いていません。

また、よくわからずに、などと抽象的に書かずに具体的にご指摘ください、別のスレで。

84 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 17:36 ID:???
>>82
議論の上での反論には反応せず、こういったことには反応するんですね。

削除忍さんとあなたとの関係を言うために引用したんじゃないんですけどね。

本質的に分かっていないようですね。その文面からわかるのは削除忍さん
への忠誠心を求めているのではなく、削除人としての姿勢を正して欲しいという
ことだとおもいますが。

スレ違いなのでこれで終わりにしますが、自分のやったこととそれに対する削除忍さんの
注意、それと削除人の心得をもう一度読み直すことをお勧めします。

85 : ◆qp4RS/i286 :03/09/27 17:57 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>83-84
あなたの行為は>>70の注意や反論・批判を超え、
削除人★へのケンカ売り、削除人★叩き、削除人★つぶしに到達しています。

処理されたことについて住人からクレームが出ていないのに、
御自身が正しいと思われる基準と異なるから掘り返す。
しかもカテゴリ判断に関して御自身の知的要求を満たすため、単発質問スレを立てる。

私の目には公開リンチ、復帰屋★によるqb2の私的利用に見えます。
あなたにはそう見えないでしょうが、私にはそう見えるのです。


私の主張は>>80-81です。当事者同士が相応の人に問い合わせれば終わります。


この下らない論争に終止符を打つことが私の願いです。
重箱の隅をつつく難くせでひきのばすつもりはありません。

86 :ドロン除 ★:03/09/27 19:02 ID:???
あれ?もうおひらき?

87 :復帰成晃 ★:03/09/27 19:13 ID:???
過去を持ち出して今を全否定するのは実社会だけの話にしましょーよ。
少なくとも、>>78で引用したレスからわかるのは、彩虹さんが過去色々あった、
というだけのことでしかないですよ。
姿勢を云々言うのなら、今現在現している姿勢こそを問題にすべきかと。
過去を(それもよくわかっていない過去を)とやかく言っていては、
そりゃ人格攻撃と言われますよ。

それだけが言いたかったので。

88 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/27 19:24 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
ポセイドンがたたかれてるから加勢してやるか
>>87
まえにもどっかのスレでいったかもしんねーけど
ネット上だって社会の一部だっつーの
ガキみたいな言動繰り返すなっつーの
ネットと現実を別物として考えるようななやつがネット上だからって甘く考えて
犯罪予告とかするんじゃねーのか

それにな過去を言われたくねーならHN変えろっつーの
変えない以上それについて突っ込まれるのはあたりまえだっつーの
同じHN使い続けてのに、簡単に過去をリセットできるとかおもってんなっつーの

>>77とセットで読めっつーの
論点そらしたり反論しないっつー今の姿勢を問題にしたうえで
昔もか、っつーことだろ


89 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/09/27 19:24 ID:???
過去の削除彩虹 ★さんの言動に色々あったのは事実としても、
今の復帰屋@ポセイドン ★さんの言動にも問題があると思いますが。
過去のことをいまさら持ち出して論うのはどうなんでしょうか?

あまつさえ人格攻撃は良くないと諭してくださる方に対しての返答が
>知らない方に告知する目的ありました。「皆さん(略)厳しく見守ってください」とありますし。
>議論はしようとしてますが、相手が反論しない以上議論にならないと判断しました。
とは。。。


90 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/27 19:28 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>89
俺にもまともに彩虹が反論してるよーにはおもえねぇっつーの

一方だけ問題にせずに、まともに反論しない彩虹についても
意見しろっつーの


91 :復帰成晃 ★:03/09/27 19:36 ID:???
>>90
私が言いたかったのは、それ“だけ”ですので。

92 :番組の途中ですが削除屋です ★:03/09/27 19:42 ID:???
>>90
同じく私もそれが言いたかっただけです。

>>78だけではなく、>>79のレスを受けての返答が>>83-84だったので
これは議論でもなんでも無いと思いましたので。



93 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/27 20:08 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>91-92
つーことはあれか?
お前ら鯔はスレの趣旨とかんけーねーことについてつっこみいれてんのかっつーの
議論もせずに私的感情を吐露するだけならいらねーっつーの

しかもあれだ
番組は質問までしてやがるっつーの
問題があるとかいうなら具体的に指摘してやれっつーの

なんでもかんでも俺みたいに脊髄反射でレスするなっつーの


94 :時計坂の削除屋 ★:03/09/27 22:20 ID:???
叩きは最悪でおねがいします。

3、削除人&削除屋個人を叩かない
  問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。


95 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/09/27 22:34 HOST:ZB131089.ppp.dion.ne.jp
彡ミミミ、
(; ´ー`) < >>93
       復帰屋候補生さん、レスする場所を考えましょう。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064669577/

96 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 23:05 ID:???
>>78の引用部については削除忍さんのそういったレスがあったことは事実なのですが、
人格攻撃となる引用の仕方をしたことについては謝罪いたします。
>彩虹さん
申し訳ありませんでした。

>>87-88
仰ることは分かりますが、そういったことをいいたい場合は雑談スレにでも呼び出してくださいです。

それから、依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
議論する気があるなら、夜勤さんの言と削除忍さんの言を無視する根拠をお示しください。

97 : ◆qp4RS/i286 :03/09/27 23:33 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>96
> 依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
私も疑問を感じないわけではないが、
御本人が専門板と解釈して処理したとおっしゃっている。住人クレームもない。


訂正がない以上この話は追求する意味がない。


納得がいかないなら、御本人の適正について相応の方に相談を。
雑談板の定義についても同様。
雑魚の意見は出尽くしたので、あなたを含め高尚で相応な方で相談を。


あきれられて放置されるか、今後一層重用されるかを見極める「いい機会」ですよ。

98 : ◆qp4RS/i286 :03/09/27 23:43 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
もうひとつ書くか。

>>96
> 依然として専門板と言い切ることについての疑義についてご回答いただけていません。
あなたが立てた 雑談板の定義について は、何のためにあるのかな?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

曖昧なグレーゾーンだから皆に問いかけているんじゃないのかな?
今後の指標にするつもりでスレを立てたなら、
今ここで疑義回答深く追求する行為は、あきらかに異常だよ。


99 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/27 23:55 ID:???
>>98
正解を求めているのではなく、彩虹さんが断言できる理由を聞きたいのです。
あれだけ断言するからには私が全く知らないソースとかがあるかとおもって。
管理人の裁定がすでにでているとか。それならすでに議論の余地はないわけですし。

100 :百目さん:03/09/28 00:13 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
>>99
彩虹さんはアニオタスレでもモノによっては残すと言ってますよ。>>38

101 : ◆qp4RS/i286 :03/09/28 00:22 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>99
個人判断、個人裁量。悪く言えば直感、思いつき、思い込み。
どんな削除人★にも少なからずある。だから違いが生じる。
そういう人もいる、こういうこともあると、どうして違いを納得できない?

ゆえに相応の方に適正を相談しろと、遠まわしに何度も書いておろーが。
(本来この相談は小太郎★さんが決断すべきこと。お前は外野)


住人クレームさえない糞スレの削除について、
そこまで深く追求して何がある?
目的はスレの復帰か?、議論に勝ち抜く自己満足か?

102 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/28 00:23 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>95
あんがとっつーの
でもな、たて逃げはよくないっつーの
立てたからにはちゃんと参加しろっつーの

103 : ◆qp4RS/i286 :03/09/28 00:26 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
糞スレの削除依頼は立派なクレーム。
削除されたことにクレームがないという意味なのでよろしく。

104 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/28 00:26 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>101
あれだ
外野とかそう排他的なこというなっつーの
いいじゃねーか
議論参加者あっての詐欺板だっつーの
お前も俺と同じ脊髄反射レス派だな

105 :削除屋@小太郎 ★:03/09/28 01:29 ID:???
えーっと、何やらそんなこんないろいろあるようですけど、
>>75
>>74についての回答はいただけないのでしょうか?
「この議論とは関係無いので置いときます」と言っている所にだけ反応されても困るのですが・・・。

>>86
>そろそろ相応の方に直接アドバイスを求められてはいかがですか?
という意見もある事ですし、是非ご意見をお聞かせいただければと・・・。

106 :削除の虎 ★:03/09/28 11:39 ID:???
なんか書く場所間違えたっぽいのでリンクだけこっちに。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/27

107 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 13:56 ID:???
>>106
えーっと、「勘違いしてませんか?」のあと、「個人的解釈」とかいてますが、
貴方の個人的解釈と違うと「勘違い」となるんでしょうか?

また、むちゃくちゃかと、というなら、私の解釈=板設立経緯等、にたいして
ちゃんと反論してください。

結論だけのべるなら主観だけでだれにでも出来ますよ。ソースをと論理を示して
反論してください。
また矛盾のある主張は意味が分かりません。
「雑談板=カテゴリで雑談に入っている板」
「○○サロン=専門カテゴリの中でカテゴリに関する雑談板」
↑なら、「○○サロン=専門カテゴリの中でカテゴリに関するカテゴリで雑談に入っている板」
と置き換えられますよ。
反論は結構ですが、客観的に意味の通るものをしてください。ソース付きで。
議論板ですので、主観のみでしかない主張なら議論になりません。

ご自身の考えを、「根拠となるソース」と「しっかりした論理構成」でご提示ください。

108 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 14:39 ID:???
>>106
現状のGLを変更する、と言う方法は議論が拡散しすぎると思うので一旦おいておきます。

現状のGLでは、雑談板か専門板の区別しかないです。
だから
「ポセイドンさんの主張だと、サロン=雑談だから雑談カテゴリ
の基準を適用せよと読めます。そりゃむちゃくちゃかと。 」
ということは雑談カテゴリ(雑談系掲示板)の基準を適用するなというのは、「専門板の基準を適用する」
というのと同じです。

つまり「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」についていえば、
削除対象になる、といっているのと同じです。

今回はオタクの話題でしたが、例えば「アニメ板に集う住人の特徴」などのタイトルのスレがどうなるか、
ということを考えれば分かると思います。専門板であれば、参加者を重視ということで削除対象です。
雑談板であれば、問題ないです。同様に「〜スレ住人の雑談スレ」といったものも専門板では削除対象ですが
雑談板であれば問題ないです。
板設立の経緯ではこういった例にあげたようなスレもを受け入れる先としてサロン板ができました。
だから、雑談カテゴリと同様の甘い基準で見るべきと主張してるんですが、むちゃくちゃとはどういう意味ですか?
抽象的表現ではなく、具体的に指摘してください。

109 : ◆qp4RS/i286 :03/09/28 15:46 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>107-108
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/115
こういった対立軸の存在をあなたはあちこちで認めておられますが、

それでもなお、
このスレや相談室で彩虹★さんが専門板と言い切ったことに納得できませんか?
ソースを示せと噛み付き続けますか?

110 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 15:59 ID:???
>>109
彩虹さんが「私はそう解釈しました」と書いているならそこまでで終わりです。
しかし、個人的解釈ではなく、削除人としてはっきりと言い切っているので
>>99となるわけです。

また、設立経緯などについては一切コメントがありませんし。設立経緯よりもそちらを
優先するという主張も書いていませんし。

聞きたいのは
・専門板と「断言」したことについて、今まで出ていないソースがあるのか?
・経緯を無視する理由は何があるのか?
・こちらの主張に対するまっとうな反論はないのか?
これについては彩虹さん以外回答できないでしょう。

それから、議論をする板ですので、彩虹さんのような一方的主張をするのはおかしいと思いますが。
一方的主張だけでなく、相手への反論があって初めて議論となるわけですから。
105でも小太郎さんが書いてますが、正面から反論せず、関係ないレスを繰り返しているばかりですし。
またソースを求めるということは、噛み付く、とは違うと思いますが。
また、本人が答えるべきところを他者の答えをもって納得するというのは無理でしょう。
本人以外に本人の思考がわかるはずないんですから。

111 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 16:01 ID:???
誤解がありそうなので補足。
そこまでで終わりです→ソースが無いことに関することはそこまでで終わりです。
次に、その解釈の仕方についての議論をするということですね。

112 : ◆qp4RS/i286 :03/09/28 16:17 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>110-111
御回答ありがとうございます。おっしゃりたいことはとてもよく理解できます。
そこで、若干脱線しますがお付き合い願います。

今回のアニメサロンだけではなく、
他板の普通の削除についても活発に削除人★さんを呼び出し、
是非を問う覚悟はありますか?

誰かが削除人★さんのケアレスミスを発見し、
お呼び出し議論の末に削除人★さんに煙にまかれていたら、
積極的に加勢して、削除人★さんと議論する覚悟をお持ちですか?

つまり>>70などを根拠とした積極的活動か、今回だけが特例かを知りたいのです。

113 : :03/09/28 16:33 HOST:210.90.46.13
家電製品板は家電製品の話題をする板であって家電製品愛好者の話題をする板ではないし、
邦楽板は邦楽の話題をする板であって邦楽愛好者の話題をする板ではないし、
PCゲーム板はPCゲームの話題をする板であってPCゲーム愛好者の話題をする板ではないし、
遊園地板は遊園地の話題をする板であって遊園地愛好者の話題をする板ではないのだな。
どこにも書いてないけどね。
アニメサロン板はアニメに関するネタ雑談をする板であって、アニメ愛好者に関するネタ雑談をする板ではないのだな。
専門板であっても雑談板であってもね。

114 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 16:42 ID:???
>>112
ここは質問スレではありません。
適切なスレで質問してください。

>>113
雑談板であれば利用者に関するスレッドは問題ないと思いますが。
そういったことを厳密に判断する必要があるのは専門板かと。
雑談板であれば甘く判定すべきかと。

115 : :03/09/28 16:51 HOST:W233176.ppp.dion.ne.jp
「アニメ愛好者に関するネタ雑談」自体が
「アニメに関するネタ雑談」に含まれると思うんですけど。
このへんまで厳密に範囲を狭めなければならないのは
アニメ板などサロン以外の本板のほうじゃないんでしょうか?

116 :名無しさん:03/09/28 16:52 HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
雑談系でも、これに抵触しませんか?<アニメおたくのスレ

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
 利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
 議論にならないと判断した場合も同様です。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

117 :メロン名無しさん:03/09/28 16:56 HOST:waltz.in-forest.ne.jp
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/928-931

928 :メロン名無しさん :03/09/28 14:44 ID:???
あのさ、アニヲタスレが乱立しがちなら、アニヲタ批判・叩き統一スレッドとか
アニヲタ総合スレでも立てて、そっちに統一させたらどうだろう?
それ以外は重複ってことで。どう?

929 :メロン名無しさん :03/09/28 14:50 ID:???
>> 928
なるほど。板違い(ガイド5)じゃなくて重複(ガイド6)にするのね。
雑談系掲示板でも重複はアウトだから、それグッドアイデアかも。

930 :メロン名無しさん :03/09/28 15:03 ID:???
アニメおたくのスレはアニメサロンで扱ってもいいが
決められたスレ2〜3個に限定して、それ以外は重複。
ただのおたくのスレはアニメと関連性がない場合は板違い。
関連があっても既存のアニオタスレの重複扱いと。
この方法だと、おたく板への被害(移転)もないし
カテゴリ論争する必要もないでしょう。
あとは他の人の意見待ち。

931 :メロン名無しさん :03/09/28 15:09 ID:???
>> 930
その場合でもアニメと関係のない内容のおたくスレは
おたく板へ移転されるんだろうね。
ドロン除氏もゲームサロンでゲームと関係のないスレは
板違いだと明言してたし。

118 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 16:57 ID:???
>>115
私も同意見ですが、サロンも専門板だとするなら厳密に範囲を狭めることも
おかしいとはいえないと思います。

>>116
4であれば議論になっていれば問題ないかと。
5であれば、「明らかに」とまではいえないかと、思います。

119 :名無しさん:03/09/28 17:02 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したもの

これは? アニオタは蔑称なんだけど
ちゃんと一つ一つのオタスレを読んでますか?

120 : ◆qp4RS/i286 :03/09/28 17:03 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>114
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/741-744
移動しました。主に※のついた文が私の思いです。

121 : ◆qp4RS/i286 :03/09/28 17:11 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
>>119
ポセイドン★さんの今回の論点は、
「雑談板であるアニメサロンでGL5板違い適用はおかしい」ですから、
「専門板である」と判断された彩虹★さんと議論されていたのです。

つまり>>80等でも主張しましたが、それはそれでそれなんです。

122 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 17:13 ID:???
>>119
オタクと言う単語が蔑称であるということが確定すれば該当するかもしれないですね。
私にはオタクという単語が必ずしも蔑称となりえるとは思えないですが。

123 :名無しさん:03/09/28 17:18 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
アニヲタではない只のファンからすれば
サロンにアニヲタスレが乱立していれば
こいつらおたく板逝けよと思うのが自然。
どうでもいい他板の人達には利用者の気持ちは分からんでしょうな。

124 :名無しさん:03/09/28 17:23 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
ざっと拾っただけでもこれだけ

【キモイ】オタッキー佐々木【キモイ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1054068789/
アニオタ団体を作ろう!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064481955/
【洋邦】アニオタが音楽を語るスレ2nd【新旧】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1052387697/
アニオタの知性レベルはいかほどか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053443248/
【謎】デブオタは彼女が出来ないのか
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064422518/
アニオタは決まって高学歴で顔がカッコよく、金持ち
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1029574155/
アニヲタキモイYO〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064673609/
マニアとヲタクの違いは何?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064475970/
隠れアニヲタ集積スレッド2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1059738965/

125 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 17:27 ID:???
>>123
アニメに絡まないオタクスレなら「明らかに」板趣旨と違いますけど。
重複しているならその理由で削除依頼すればいいのではないでしょうか。
また、おなじことをオタク板の人から言われると思いますが。>アニメ板いけよ

アニメのファンであればサロンではなくアニメ板あたりのスレがあるんじゃないですか?

126 :名無しさん:03/09/28 17:36 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
>>125
アニメおたくであれば、おたく板で拒絶されるのはおかしいね。
同族なのに。

いつからアニメサロンはアニオタ貸し切り/アニメファン入場禁止になったんですか?
ソースをお願いします。

また、そこまでしてアニオタをサロンに固定させたい理由も聞かせて下さい。

127 :名無しさん:03/09/28 17:44 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
アニメキャラでオナニーした、○○たんとセクースしたい、ようじょ萌え
30歳で童貞、二次元の彼女以外いない、同人誌山積み 等々
そんなアニメおたくと普通のアニメファンは別の存在です。

我々、普通のアニメファンからすれば、およそ常識はずれな
アニメおたくと一緒にされても迷惑なんですけど。
もしかして同一視してません?
特殊な人の話題は特殊な人専用の板でやってもらいたい。

128 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 17:50 ID:???
>>126
アニメオタクであれば、アニメサロンで拒絶されるのはおかしいね。
アニメに関連する話題なのに。

という論も成り立つかと。

> いつからアニメサロンはアニオタ貸し切り/アニメファン入場禁止になったんですか?
> ソースをお願いします。
わたしもこんなことはしりません。アニメオタク・ファン双方に対し、
貸切でも入場禁止でもないとおもいますけど。

アニメオタクをサロンに固定させたいという主張はしておりません。
アニメオタクスレッドはアニメサロン板の設立経緯から考えてオタク板に移動する必要はないとおもいます。
いらないなら、ゴミ箱へ移動させればいいだけです。ゴミ箱未満であればサロン板かと。

板違い&ゴミ箱未満ですので、削除するほどではないものは全てサロンでは扱うものかと。
逆に言えば処理するなら、削除かゴミ箱移動しろ、ということだとおもいます。

じゃ、また明日でも見に来ます。

129 :名無しさん:03/09/28 17:54 HOST:EAOcf-225p81.ppp15.odn.ne.jp
>>128
>アニメオタクであれば、アニメサロンで拒絶されるのはおかしいね。
>アニメに関連する話題なのに。という論も成り立つかと。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1058690995/937
937 :メロン名無しさん :03/09/28 17:50 ID:???
現行板はアニメ作品に関する板で、それをウケるサロンは
あくまでもアニメ作品に関する諸々のサロンであるはず。
アニメを見ているやつの生活や給料とかには興味ないね。
作品論や技術論じゃないから。

130 :名無しさん:03/09/28 18:08 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
>>128
板違い&ゴミ箱未満ではなく、現行板の板違い〜ごみ箱未満ですよ。
サロンにも板違いはあります。
アニメサロンは専門板だから、
雑談系の掲示板を除いてはその掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動。にあたります。
移動先が同一サーバにあるなら移動、と。同一サーバにないときはごみ箱。

131 :復帰屋@ポセイドン ★:03/09/28 18:16 ID:???
>>130
専門板かどうかについては別のスレではなしてます。
どうやら原因はその辺にありそうなので。

132 : ◆qp4RS/i286 :03/09/28 18:26 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
アニメサロンにおけるオタクスレへの違和感、拒否感、
(= 削除や移動処理への同意)
オタクをくくられることで感じる、差別・蔑視。


私には住人の意見が出てきたようにみえるんだけど。



一番大事な「削除されたことに対する住人さんのクレーム」
なかなか出てこないですね。


133 :復帰成晃 ★:03/09/28 20:14 ID:???
設立経緯を云々するなら、どうして専門カテゴリにあるのか、
ということをまず考えるべきだと思うんです。

とりあえず、ちょっと話題はずれますが問題の発端となったオタクスレですが、
現在新成虫のローカルルールが採用されると、板違いで間違いなし、
という事になると思いますが、これについてはどう思いますか?

134 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/28 20:36 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>133
おまえなにいってっか自分でわかってねーだろ
設立経緯っつーのがわかんねー時に
なぜカテゴリが専門なのかっつーのをかんがえんだろーよ
はっきり設立経緯は夜勤がかいてんだろっつーの

はっきり書いてあるっつーのにわざわざ推測する必要があるんだかわかねーっつーの

こういう理由でつくるってはっきりかいてあんのに
専門カテゴリにあるから、とか推測してどうすんだっつーの

もうちっと頭使えっつーの

それからな
話題がずれるとわかってんなら他の話題振って議論を拡散させんじゃねーっつーの
ぐだぐだにしようとしてるようにしかみえねーっつーの

135 :ドロン除 ★:03/09/28 22:59 ID:???
guest guest

136 :復帰成晃 ★:03/09/28 23:03 ID:???
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!!

137 :ドロン除 ★:03/09/28 23:10 ID:???
結局
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/18
が混同してる感じでよーわからん。

138 :復帰成晃 ★:03/09/28 23:33 ID:???
一応、ここで話してるのは「オタクスレを板違いとして移動するのはありか?」
という事のはずなんですけども・・・混ざってますが。

「サロンは雑談板?」というのはこっちのスレでやってますから。

雑談板の定義について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/



139 :ドロン除 ★:03/09/28 23:48 ID:???
普通のオタクスレなら板違いで処理してもいいような。
アニメオタクの場合はサロンならまあ残してもいいんじゃないって感じかな?
でもおたく板があるんだからそこに送ってもそれはそれで間違いじゃないような。
オタク叩きなら参加者を揶揄するスレッドだからサロンでも処理でいいでしょ。
んで今議論されてるローカルルールが入ればその辺がきちんとされるんじゃないですか?

140 : ◆qp4RS/i286 :03/09/29 00:08 HOST:q206067.ap.plala.or.jp
住人希望によるローカルルールで、
処理されたスレの大半は無問題扱いになるとは思いますが・・・・

141 : ◆qp4RS/i286 :03/09/29 00:08 HOST:q206067.ap.plala.or.jp

削除海王★さんは、アニメサロン板は雑談板扱いとソースを示し、
削除彩虹★さんが専門板扱いで処理したスレにクレームをつけています。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/924
03/09/24 23:22以来、粘着して求められているソース提示はどうなるのでしょう?

専門板扱いで処理したことは間違いなのでしょうか?
ここまで叩かれるに値する問題なのでしょうか?
住人から復帰要望のないこれら処理済の問題スレは、果たして復帰するのでしょうか?

=============================

削除人★さん同士の論争ならとめません。
まずは削除海王★さん、再要求からどうぞ
  ↓


142 :ドロン除 ★:03/09/29 00:12 ID:???
海王さんが先のようなのでどうぞ。
 
  ↓

143 : :03/09/29 00:14 HOST:n203084.ap.plala.or.jp
  │  ↑
  └─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪

144 :ドロン除 ★:03/09/29 00:20 ID:???
はね返しバリア

145 :復帰成晃 ★:03/09/29 00:22 ID:???
何を愉快な事をやっとるんですか!w

146 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/09/29 00:48 ID:???
出遅れたil||li _| ̄|● il||li
議論の続きはまた明日以降にします。

147 :削除屋@小太郎 ★:03/09/29 02:03 ID:???
>>139
>おたく板があるんだからそこに送ってもそれはそれで間違いじゃないような。
おたく板から「アニメサロンがあるんだからそこに送っても間違いじゃないような」
と言われる可能性もあると思うのですが、そこら辺はどうなんでしょう?
おたく板から異論があったというのもこの議論の発端でして・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/388-426

148 :メロン名無しさん:03/09/29 02:18 HOST:65.173.245.13
>>147
>おたく板から「アニメサロンがあるんだからそこに送っても間違いじゃないような」
>と言われる可能性もあると思うのですが、そこら辺はどうなんでしょう?

139 :ドロン除 ★ :03/09/28 23:48 ID:???
今議論されてるローカルルールが入れば
その辺がきちんとされるんじゃないですか?

>おたく板から異論があったというのもこの議論の発端でして・・・。

61 :削除彩虹 ★ :03/09/27 12:26 ID:???
住人さんの慣れの問題でしょうね。
アニメ板からアニメサロンにスレを移転したときも拒絶反応がありましたが
最近ではほとんどありませんので。

149 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/29 02:51 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>147
もどせばいいじゃねーの
それも補完っつーことだろっつーの

あれだ、そもそも小太郎の却下したっつースレを
あとから出てきた彩虹っつーのが移動したっつーんだろ
それを補完っつーなら
今後は小太郎がもどしてほかんしやりゃいいじゃねーの

150 : :03/09/29 03:24 HOST:169.199.141.195
それで、移転合戦ですか・・・
てか、互いに理解を深めようとか出来ないんですか?
まるで子供の喧嘩みたい。

151 :削除屋@小太郎 ★:03/09/29 07:13 ID:???
>>148
そのローカルルール議論におたく板の住人さんはどのくらい参加しているのでしょうか?
「アニメサロンがおたくスレに慣れればいい」と言われたらあなたはどう思うのでしょうか?
ちゃんとした説明があればいいのですが、ただ一方的に移転するだけでは上手くないと思うんですよ。

>>149
それは補完とは言わないような・・・。

152 : ◆HFGVBeMRf. :03/09/29 07:37 HOST:i094250.ap.plala.or.jp
おたく板は明らかに雑談板なので、そのルールが適用できるが、アニメサロン板
は雑談板?なので、現状での判断はどちらも正しいと思う。
どちらも正しければ、先の判断で問題はない。

この問題は移動した事実より、大きく判断が分かれる所にあると思う。
オタ=参加者を重要視という意味で、、

全然話が噛み合ってなければ無視ってことで、、、

153 :メロン名無しさん:03/09/29 13:32 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
>>151
アニメサロンで現在作成中のローカルルールでは
「●アニメと無関係な おたくのスレは おたく板 へ。」と、なっています。
アニメと無関係な、おたくスレは、元々おたく板のものですから
移転されてもクレームはないでしょう。

おたく板の住人らしき人が1名苦情を申し立てていますが
この人の意見がおたく板の総意であるというソースがありません。
意見そのものも主観的すぎます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/424
>「ごみ箱未満」のサロン板からクズスレを
>なんでもかんでもおたく板向けとして依頼したり
>移動してくるのは止めてください。
>はっきり言っておたく板住人一同迷惑してます。

また、そもそも移転に苦情があったからといって
板違いによる移転を中止するのでは
ガイドラインやローカルルールの意味がありません。

# 小太郎氏はどうもおたく板に強く肩入れし過ぎている感がありますね。

154 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/29 14:00 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
>>153
あれだ
アニメと無関係なお宅のスレ、っつーことは
アニメと関係のあるお宅スレはOKっつーこったな
つまりアニメお宅のスレはOKっつーことじゃねーか

155 :メロン名無しさん:03/09/29 14:06 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
>>154
そういうことです。
ただのおたくスレは板違い。

156 : :03/09/29 14:10 HOST:O136062.ppp.dion.ne.jp
おたく板で「よそからのスレ移動は受け入れません」ってローカルルール作ったらどうかな?
アニメ板の住人(彩虹を含む)って自己中にすぎるというか、
自分のとこからさえ駄スレが消えたら、あとはどうなったって知ったこっちゃないみたいな
意見ばっかり言ってるからねえ。
こんな連中に従わされる形で残念だろうけど、
都合を押し付けてくるばっかりで話し合いの余地もないし
そう書いたらどうなんだろう。
一番馬鹿なのは、削除すればいいのに、わざわざ駄スレを他板に押し付けた
削除人ってことで。

157 : :03/09/29 14:12 HOST:O136062.ppp.dion.ne.jp
アニメ板的にもOKでしょ。
自分とこから駄スレが消えさえすればいいんだから。
まさかおたく板への嫌がらせのために駄スレを押し付けることが
第一目的でこういう議論してるんじゃないよね?

158 :メロン名無しさん:03/09/29 14:19 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
アニメサロンでも同じ意見がありましたよ、むかし。
アニメ板からアニメサロンにゴミを捨てられるって。

でもそういうのは感情的な錯覚であって
移転されるのはもともとその板に立てられるべきスレが
(故意か過失かは別として)他の板に間違って立てられたから
本来あるべき板に戻されているだけなんですよ。
現在ではそのような認識で住人も納得しています。

159 :メロン名無しさん:03/09/29 14:27 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
アニメサロンからおたく板へ移転されたスレの中で
駄スレ(削除基準に触れるスレ)が多いようでしたら
おたく板の削除議論スレで削除人さんと話し合われてはどうですか?
以下のローカルルールを守った上で。

1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。

160 :復­帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp:03/09/29 14:37 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp
あれだ
今回の件は小太郎の考えとローカルルールがちかいっつーこったな

いくらなんでも普通のおたくスレを受けいれろっつのーのはむりな話しだっつーの
アニメお宅と限定してるなら受け入れろっつーことでOK?

っつーか誰一人として普通のお宅スレをアニメサロンでやれっつーことはいってねーよな
アニメお宅のスレがどうかっつーことだろ
小太郎&海王がアニメだから板違いじゃねーっつーこといってて
彩虹がお宅板いけっつてんだろ

だれかがアニメお宅すれをアニメサロンにもどせばOKっつーこったな


161 :おたく、名無しさん? :03/09/29 15:17 HOST:61-27-135-163.home.ne.jp
>>160
アニメサロンのローカルルールが決まり次第
戻すべきと考えるスレをこちらに挙げて検討し
あくまでも、おたく板住人の意志で削除(移転)依頼してもらい
移転する必要があると判断されたスレを移転してもらう
という方向でよろしいかと。

162 :名無しの妙心:03/09/29 15:37 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
<FONT COLOR=RED SIZE=5>※アニメオタク・おたくのスレは
<A HREF=http://comic2.2ch.net/otaku/>おたく板</A> で。</FONT>

申請されてるロカルー見る限り、普通のオタクスレもアニメオタクスレも、どちらもアウトに見えるが。

163 :天魔 ◆TENMACTlO6 :03/09/29 16:01 HOST:198.109.0.14
>>151
>そのローカルルール議論におたく板の住人さんはどのくらい参加しているのでしょうか?
ぶっちゃけ、おたく板には何のアナウンスもなく今回の件でそのようなLR制定が話し合われていることを知った訳で。。。

>>156
正直、メロンからの移転が増えてきた頃に同じことを考えてたw
まぁ、却下率9割超えるだろうけど。

164 :天魔 ◆TENMACTlO6 :03/09/29 16:23 HOST:198.109.0.14
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064029586/26
>じゃあ、おたく板でやるべきじゃないですか。
双方に関係する話題であり、一方に押し付けるべきものではないと考えるが。

>もともと、おたく板に立つべきスレが、そちらに返還されているだけですから。
>被害者意識もほどほどに。
「返還」ではなく、勝手に「送還」されているだけ。被害者意識をもってもおかしくない。

>おたく板はアニメおたくだけがいる板なんですか?違うと思いますよ。
貴様らがが定義している「アニメおたく」を当てはめたのみ。それじゃ返答になってない。

165 :メロン名無しさん:03/09/29 16:33 HOST:YahooBB218143160035.bbtec.net
>>162 妙心さん
現在、その部分は
●アニメと無関係な おたくのスレはおたく板 へ。
に変更されています。

166 :名無しの妙心:03/09/29 17:34 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
>>165
なるほど。まだ変更した方は申請してないのね。

>>164
オタク板でアニオタスレ乱立(及び乱移動)が問題になってるなら、
ローカルルールでアニオタの話題はアニオタ総合スレで、みたいな縛りを
いれたらそれでオッケーなんじゃないの?


167 : :03/09/30 08:36 HOST:210.102.20.250
>57
削除対象の物を判断を間違えて他板に移動させてしまったんだよね?
それならミスに気付いた時点で自分で処理するのが筋ではないかい?
なんで他の人が削除依頼せにゃならんねん。
てめーのけつはてめーでふけ。

168 :おたく、名無しさん? :03/09/30 09:42 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
>>167
気づいた時点でこっそり消したら削除人の証拠隠滅じゃん。
一定期間大衆の目に晒してから消した方がいいと思われ。

169 : :03/09/30 09:55 HOST:210.102.20.250
適当に報告でもしときゃいいじゃん。
つーかこっそり消しても構わんけどな。
ミスを取り戻すのに誰も困りゃしない。
困るのはミスを放置されること。

170 :おたく、名無しさん? :03/09/30 10:04 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
報告してもどんな内容のもんが抹殺されたのかわからん。
どっかにうpして報告といっしょに出すんならともかく。
密室政治はやめてくれ。

171 :名無しの妙心:03/09/30 10:33 HOST:sjcd-webcache-8.cisco.com
………………。

なんだかなぁ。

172 : ◆qp4RS/i286 :03/10/02 14:19 HOST:q205034.ap.plala.or.jp
では燃料投下。

住人クレーム不在のまま、
何もわからず削除GLさえ無視してエキサイトしていた復帰人の戯言に対し、
私は>>80-81を皮切りに他スレや誘導先を含め、
「削除人になるまで考え続けろ」「尻馬に載るな」「メールしろ」といい続けたつもりです。

必要な指摘の持ち球が切れたうえ、
御本人も削除人になって見方が変わったかと思い改めて問います。


>>海王★さん
削除ガイドラインを忠実に守ろうとした削除人さんに対しソースソースとわめき散らし、
復帰人でありながら削除GLを無視し、削除人さんや周囲の言葉に耳を貸そうともせず、
そういった行為は正しいものだと、今でも胸を張って主張しますか?

173 : ◆qp4RS/i286 :03/10/02 14:27 HOST:q205034.ap.plala.or.jp
>>172は、
このスレでの理不尽な発言を撤回するか否かの要求であり、
コテハン叩きの意向はまったくありません。
よって最悪や批判要望への誘導は一切勘弁願います。

174 :削除彩虹 ★:03/10/03 05:41 ID:???
>>167
1回目は板違いで依頼されて、その観点から判断しました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/325
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/373

2回目は>>55ですが、板違いでは1回目の判断と同じ。
2回目は1回目と違い、削除依頼ではないので
独自にエロ・下品での観点を加えて削除対象だと判断しました。
この場合、2回目の判断が1回目の否定になるということではありません。

削除依頼を他の方にお任せしたのは
できるだけスレが存続できる方向に考えた結果です。
住人さんや他の削除人さんが別の判断をされるかもしれませんので。
その点、ご理解下さい。

175 : ◆dELxyYhLZY :03/10/03 10:24 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
エロ 理由での削除に異議があり、ひろゆき氏が、エロは嫌、という類の発言をして
その場は収まり、特に今後議論する必要もないように思ったのですが(このスレが見つかりません。削除整理・削除議論だったとは思います…)
以下、私が依頼しました削除は保留となってしまいました。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029985278/550 依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029985278/555 削除保留

文章においては、創作文芸板などで性描写を含む物も見かけますが、
ほとんど全てが文章において必然的に存在する描写でエロという解釈では(一般では)ありません。2chでは分かりませんが…。

年齢制限無しの一般小説文庫にもあるような内容ですから、これらが削除されないのは理解できるのですが
エロのためにピンクchが有るわけで、ここまではっきりと性的興奮を煽ることを投稿の目的としている文章であるのに、保留されるのは理解に苦しみます。
削除されないという判断なら、少なくともピンクchの大半の板の存在理由が無くなることになります。

7. エロ・下品 [2ちゃんねる] に関する削除の扱いは現在どうなっているのでしょうか?

なお、今回の場合該当する適切な投稿先、エロパロ板などへの誘導は行っています。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1056183694/654

176 : :03/10/03 10:28 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp
いや、判断保留だったらほかのひとが判断するから…
督促と受け取られるようなことすると削除されなくなるぞ。

177 : ◆dELxyYhLZY :03/10/03 10:37 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
あ、、そうでしたね…。すいません

 催促のつもりは全くありません。 大変失礼しました。

7. エロ・下品 [2ちゃんねる] に関する 削除議論(過去にあった)をご存じの方がいればと思い、
私の検索能力では見つかりそうもないもので…

178 : :03/10/03 10:46 HOST:itbs082n047.ppp.infoweb.ne.jp
>>177
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
の、「エロ・下品」の項目見てね

179 : ◆dELxyYhLZY :03/10/04 05:35 HOST:n244.nc2.kct.ne.jp
ブックマークしておきました(汗) 知らなかった。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

180 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/10/05 14:39 ID:???
>>172
未だに主張のみであり、私の主張に対する反論はありません。
個人的見解や回答を求めるなら別なスレでお願いします。

まぁ、それはいいとして、板定義における実務=削除判断上の解釈はドロン除さんの
レスでほぼきまりだと思います。

〜サロン板は雑談系と同様の扱いだそうです。
よって、「明らかに趣旨と違う」もの以外は板違いではない、ということになります。
アニメオタクのスレの板違いを判断するにあたり、「他の相応しい〜」の項目は適用しない
ということになるとおもいます。

結構時間もたってますので具体的なスレをサロン板に戻すかどうかという問題はありますが、
今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。

181 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 15:18 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>180
あなたの元々の主張は、
私やその他の方の言葉に加え「あなた自身の言葉によっても」否定されています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/234 他多数

まとめるのはよいことです。その解釈法に異論もありません。
ですがあなたがようやく納得してくださったその解釈法は、
有権者解釈とは言えず、削除GL上のグレーゾーン扱いで個々の判断に基づく処理法です。

だから求めているのです。
このスレでかつてあなたが求め続けたように、根拠となるソースを提示しなさい。
他の削除人さんにそのルールを強要できるソースを提示しなさい。

182 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 15:19 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>180
提示できないなら、ソース提示を強要したこのスレでのご自身の行為を謝罪しなさい。
(削除GLに書かれている当たり前すぎるソースを、あなたはこのスレで無視していたのですよ!)

現時点で提示されているのは、ドロン除★さんの記憶によるドロン除★さんのお言葉です。
これを有権者解釈に加えるとあなたがおっしゃるのなら、それはそれでいいですけどね。

183 : :03/10/05 16:00 HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <   qpの★まだー?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/



184 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 16:02 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
別スレにも書きましたが、

>>180
> 今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
誰にお願いしているのですか? 削除人さんにですか? 住人さんにですか?
そうお願いする根拠は最終判定材料となるソースとして確実なものなんですか?

あなたはサロン板の削除基準について、断定してお願いできる立場でいらっしゃるんですか?


185 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 16:03 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>183
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/247
と御返答いただいていますので。

186 : :03/10/05 16:08 HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp

  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧ 帰るか。。。
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
/|\/  / /  |/ /       [ 祭 _]    ∧∧
/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ) 涙で★が見えない
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三


187 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:01 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
削除GL5.「雑談系の掲示板を除いては、(ry 」
削除GL文末「まだグレーゾーンも残されており、(ry 」
=============================
削除GLの上記2箇所をまったく理解していなかったお馬鹿な某復帰屋さんがいました。

この復帰屋さんはグレーゾーンを感じて悩むのでもなくサロンの扱いを雑談板と断言し、
削除GLに従って専門板(現状削除GL上の分類)と主張する削除人さんに対立して、

>>68相手にされていないと言われても耳を貸さず挑発し、
>>70復帰屋が注意・反論しているんだから削除屋は耳を貸せと強気にでたうえ、
>>78人格攻撃に至り、(謝罪済みなので不問)
>>96それでも専門板と主張するソースを要求し続けています。

188 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:02 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
そして月日は流れ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/234
> 構造上は専門板としてあつかい>従来通りのカテゴリ分け
> 実際の削除判断においては雑談系板と同様の基準で>雑談板扱い
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/240
> サロンは専門板か雑談板か?→専門板
> 実際の削除判断の基準は専門板の基準か雑談板の基準か?→雑談板の基準

>>180の御発言には>>184の疑問もありますが、流れとしては意義ありません。
でもね、某復帰屋さんの立場がボロボロになったと思いませんか?
この某復帰屋、ネタでないなら馬鹿な議論厨ですよね。そう思いませんか、海王★さん?

189 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:16 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
この復帰屋さんが>>187について黙ってしまった理由は、
無視や放置なんでしょうか?
意見や解釈を変えたのなら、なぜ過去の非礼や行き過ぎを認めないのでしょうか?
対立相手とのギクシャク感を解消するつもりはないのでしょうか?

どうなんでしょうね、海王★さん。

190 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:19 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>180
そろそろ>>184にも答えてくださいよ。
お願いしますよ、まとめ役買って出ている海王★さん。

191 : :03/10/05 18:25 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
>>187-188
貴方の文面からは議論をしたいということよりも、いち運営ボランティアを叩きたいという意図しか感じられないのですが?
>でもね、某復帰屋さんの立場がボロボロになったと思いませんか?
>この某復帰屋、ネタでないなら馬鹿な議論厨ですよね。そう思いませんか、海王★さん?

など、貴方の文面の端々には削除海王氏に対しての人格攻撃がありとあらゆるレスに対してついています。

>相手にされていないと言われても耳を貸さず挑発し、
>注意・反論しているんだから削除屋は耳を貸せと強気にでたうえ、
>人格攻撃に至り、
>自分の主張するソースを要求し続けています。

目糞鼻糞と言うやつですね。

叩きでしたら最悪板でされてはいかがですか?



192 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:28 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
>>191
某復帰屋さんと大差ありますか?

193 : :03/10/05 18:29 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
>◆qp4RS/i286さん
議論をしたいのでしたら叩きや煽りの文句は必要ないと思います。
その余計なひと言がつくだけで私怨の臭いを感じざるを得ないということを、
いちROMの人間としてお伝えしておきますね。

194 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:29 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
大差がなければ、某復帰屋さんと足並みをそろえて謝罪しますよ。

195 : :03/10/05 18:30 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
>>192
「大差ないじゃないか」と主張されるおつもりですか?
でしたらあなたは最低ですね。

196 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:33 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
もっともそのまえに色々と矛盾を説明していただかないと。
矛盾だらけの★さん発言、いったいどこを信じればいいやら。

別にネタ★ならどうでもいいんですけどね。

197 : :03/10/05 18:35 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
はっきりいいますが、削除海王氏の議論に対する態度には多少頑なさを感じます。
ただし失言以降の態度に関しては貴方より真摯さがみえますが?

とにかく真面目に論じたいのでしたら罵詈雑言は控えたほうが宜しいかと。

198 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:39 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
時系列で追っていただけるとありがたいのですが、
>>187以来自己都合スレは立てる、非は認めない、とノラリクラリかわされてますんで。
こちらが汚れるからやっと対等程度。
こちらが汚れなかったら★さんの立場がありません。気を使ってるつもりです。

199 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:41 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
と言いますか、★で汚い言葉は使えないでしょ。ネタ★以外。

200 : ◆qp4RS/i286 :03/10/05 18:50 HOST:n252028.ap.plala.or.jp
すると再び、某復帰屋さんへの謝罪要求とループします。

201 : :03/10/05 18:52 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
>こちらが汚れるからやっと対等程度。
>こちらが汚れなかったら★さんの立場がありません。気を使ってるつもりです。

それは余計なお世話というものですね。
はじめから真面目に論じたいのでしたら

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
243 名前: ◆qp4RS/i286 [sage] 投稿日:03/10/04 17:18 HOST:n253020.ap.plala.or.jp
>>242
私が★持ちで★を出したら、まともに答えていただけますか?

244 名前: ◆qp4RS/i286 [sage] 投稿日:03/10/04 17:26 HOST:n253020.ap.plala.or.jp
もしも私が★として再要求したなら、

あなたの御発言の端々から、
グレーゾーン及び削除ガイドラインを理解された気配も感じられますし、
>>223-225前提で http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/172-173
にもお答えいただけますね。

等と書かずにさっさと★でも何でも出せば良いのではありませんか?
それで真面目に議論が続くのでしたらそうされたほうが良いと思いますが?



202 : :03/10/05 18:54 HOST:n242098.ap.plala.or.jp
まぁとにかくここは両人を叩くスレではありませんから私もお暇いたします。


203 : :03/10/05 19:54 HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp
    _____________
  /
  |  ◆qp4RS/i286 必死だな(w
  \_____________
          ____
     ∧∧   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―∧∧―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  そゆの必死固定と呼ぶんだって(w
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜

204 : :03/10/05 23:07 HOST:o120146.ap.plala.or.jp
まともに会話するに値しないってやつだよね。
俺もそう思うもん。

205 :おしっこガール:03/10/06 05:33 HOST:remote195-130.gua.net
スレッド削除の464の発言ですが>>445ではなく>>455の間違いです。
失礼致しました。

206 :削除彩虹 ★:03/10/07 02:04 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/455
上記の件について管理人さんにお聞きしたところ
「スレストでいいと思います」との回答をいただきました。

私が質問した内容です。
・サロン系板でも1ヶ月以上、AAや広告や保守レスだけになったスレは
 処理してもよろしいでしょうか?板のリソースの問題もありますので。

ということで、雑談系掲示板やサロン系板でも
無意味な保守だけが続く需要のないスレには
スレストで対応したいと思います。

207 :おしっこガール:03/10/07 02:34 HOST:remote195-130.gua.net
>>206
私の我侭からお手数をお掛けしました。ありがとうございました。

208 :時計坂の削除屋 ★:03/10/08 22:31 ID:???
>>206
確認ありがとうございます。
削除ガイドラインの項目には、こだわらなくいていいのね。

209 : :03/10/09 00:02 HOST:ZD214137.ppp.dion.ne.jp
うんこ

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :削除彩虹 ★:03/10/11 22:21 ID:???
>>77 海王さん
>重複なら重複という理由で処理すればいいものを
>「板違い」という理由で処理したことを誤りであったと認めないのは何故でしょうか?

1には2つの趣旨がありましたので、AV機器の趣旨では重複。
アニオタを限定して、職種・給料・年齢の話をする趣旨では板違いと
判断したということです。当時の話ですけど。

>>208 時計坂さん
お疲れさまです。
日数の目安として「1ヶ月」とありますけど、板ごとに事情は異なりますから
何ヶ月くらいで停めるかはケースバイケースの判断になるでしょうね。

212 : ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:03/10/12 00:24 ID:???
>>211
専門板という前提においての板違いという判断は理解しました。ご回答ありがとうです。
今後に関してはドロン除さんのレス(管理人の裁定?)からご判断ください。

213 :削除彩虹 ★:03/10/12 03:14 ID:???
>>212
現在、アニメサロンの削除処理は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230
アニメサロンの新ローカルルールに則って作業しています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/

ご指摘ありがとうございました。

214 : :03/10/12 18:22 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
もうロカルーかわったけど、誤解してる人がいるから念のため。

現行板の板違い〜ごみ箱未満ってのは
2ちゃんねるの現行板でアニメ関連の板って意味ではなくて
アニメ板と懐かしアニメ板のことね。

【新板】アニメ系板の共通ルールを考える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010777854/

215 : :03/10/12 18:26 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
現行板の板違い〜ごみ箱未満

          ↓

アニメ板・懐かしアニメ板の板違い〜ごみ箱未満

分割当時はアニメ現行板のことだったけど
のちに懐かしアニメ板も加えられた。

216 :メロン名無しさん:03/10/23 01:44 HOST:YahooBB219019064242.bbtec.net
>>74
>>「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
>>何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです。
>関係があると思って研究してる人もいる以上、
>その議論があってもおかしくないと思いますけど?

そんな風変わりな研究者がいると仮定しても
こんな煽りスレが役に立つとは思えませんね。

二次元ヲタクは性犯罪者予備軍
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1041158488/
やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/

217 :削除屋@小太郎 ★:03/10/24 15:20 ID:???
>>216
1には事実に基づく批判があるので(その批判が正しいかどうかはともかく)、
それだけでただの煽りスレだと考える方が難しいと思いますけど。
その後真面目な議論が続かなかったらただの煽りスレの可能性もあるかなってぐらいで。
まあ、この場合は使い方次第でしょう。
それと、研究者の役に立つかどうかではなく、社会的関心事になり得るかどうかが問題であって、
実際に関心事となっている一例として学術的な研究まである事を挙げただけです。

218 :メロン名無しさん:03/10/24 15:46 HOST:rrcs-sw-24-242-138-117.biz.rr.com
>>217
>>216で引用されたスレのどこが「事実に基づく批判」なんですか。

「二次元ヲタクは性犯罪者予備軍」の1より引用
> ほぉ〜らね。やっぱりアニヲタは性犯罪を犯すのよ。
> 「二次元ヲタは三次元の女にゃ興味ない」なんて、もう言い訳できなくなったね。
> 性犯罪の末路をよ〜く見ておきな>二次元オタク達 

「やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!」の1より引用
> ほぉ〜らね、だから言わんこっちゃない。
> 二次元オタが現実の性犯罪おかさないなんて公式は真っ赤な嘘。
> 変態は結局、現実でも変態なのよ。二次元で変態なのは、リアルでも変態。
> これではっきりと証明したね。

「二次元ヲタクは〜」はアニメよりもゲームやコスプレに比重が置かれ
「ゲーム感覚での犯行」が主題。
「やっぱり二次元オタは〜」はアダルト系パソコンゲームソフトに影響された犯行。
アニメと無関係じゃないですか。
自己正当化のための強引な詭弁はやめて下さい。

219 :メロン名無しさん:03/10/24 15:48 HOST:rrcs-sw-24-242-138-117.biz.rr.com
もう一点。
アニメおたくの犯罪に関する学術的な研究まであると断言されるのなら
ソースを出して下さい。

220 :削除彩虹 ★:03/10/24 22:50 ID:???
いくつか質問に対する返答漏れを見つけましたので
亀レスですみませんが返答します。

>>14
「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指す場合もありますが
違う場合もあります。

「一般」には開き直ったオタクが自称する場合や
相手を侮蔑する場合に多く用いられるかと。

一部のマニアに特化した話題については住人さんから
このような意見が出ています。↓

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066777356/1
>住人はアニメに興味があるだけで、アニヲタには興味ありません。

>>74
>まさか↓と同じ考え方じゃないでしょうね?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/931

違います。同じ考えではありません。

221 :削除屋@小太郎 ★:03/10/30 03:43 ID:???
>>218
1の挙げた事実からあなたがそう読み取ったとしても、1はそう読み取ってないように見えます。
1の批判が事実誤認だったとしても、それが事実に基づいた批判である事に変わりはありません。
1の認識の妥当性まで削除人が判断するのは言論統制になってしまうと思いますが。

>>219
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.1.html

>>220
>「アニメオタク」と呼ぶ時は「アニメ視聴者」を指す場合もありますが
>違う場合もあります。
「アニメ視聴者の全て」とは言ってません。
「アニメオタク」が「アニメ視聴者の一部」を指すのであれば、それが「アニメと関係がある」と言ってるだけです。
「開き直ったオタクが自称する場合」なら住人への批判にも当たらないでしょう。
「一部だからアニメと無関係」とする方が強弁かと思われます。

>住人はアニメに興味があるだけで、アニヲタには興味ありません。
住人全員がそう思ってるわけでない事はマジレスがついてる事でも分かりますし、
板住人自体の話題(雑談)も扱う板なので、興味を持つ人もいるのが当たり前だと思います。

222 :メロン名無しさん:03/10/30 05:22 HOST:203.231.233.53
>>221
> 1の挙げた事実からあなたがそう読み取ったとしても、
> 1はそう読み取ってないように見えます。
> 1の批判が事実誤認だったとしても、
> それが事実に基づいた批判である事に変わりはありません。

ネタスレだそうですよ(・∀・)ニヤニヤ

http://qb.2ch.net/saku/kako/1010/10107/1010781358.html
> 96 名前: 魔女 ◆MAJOHC.w 投稿日: 02/05/07 11:47 ID:RY3vUW8H
> コラたもん君! 
> あたしのネタスレ、よくもゴミ箱に放り込んでくれたわね!
> あんたネタもわかんない人なの?
> 今度やったら承知しないからね!
> 
> >>81 やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!
> http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/

223 :メロン名無しさん:03/10/30 05:37 HOST:203.231.233.53
>>221
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.1.html
は青少年がテレビに影響される弊害を説いているだけで
アニメおたくの犯罪に関する学術的な研究では御座いません。
アニメおたくは青少年以外の年齢層にもいますよ。

224 :削除屋@小太郎 ★:03/10/30 07:48 ID:???
>>222
「1だけでただの煽りスレだと考える方が難しい」
「その後真面目な議論が続かなかったらただの煽りスレの可能性もある」と言ったはずですが。
また、ネタでも煽りスレと判断された場合は削除対象になります。

>>223
単なる「テレビ」ではなくジャンルごとにも分析されており、その中で「アニメ」というジャンルも取り上げられています。

>コンテント分析の実施方法は、基本的にはガーブナー教授の手法、即ち番組を放送時間帯やジャンル
>(アニメ、ドラマ、コメディー、等)別に分類した上で、各番組の暴力シーンをレベル別に何段階かに分け、
>その度合い、リアルさ、暴力の頻度、加害者と被害者の描き方、などの点から総合的に分析する。

>この分析では、ニュースを含む幅広いジャンルの番組が対象とされ、最も暴力シーンが多いのは映画とシリーズもので、
>そのほとんどがアメリカからの輸入番組であること、また次に暴力が多いのはアニメ番組であること、
>更にテレビ暴力が深刻に受け止められるのは現実性が伴う時であること等が明らかにされている。

また、犯罪との関連性も研究されています。

>テレビに限らず、メディアが人間の行動に与える影響については、米国では古くから懸念され続けてきた問題である。
>19世紀には青少年による犯罪に対する新聞や犯罪小説の影響が、既に指摘されていた。

>しかし、米国と違って、英国では放送局(特にBBC)自体が番組の表現内容に関して調査をする体制が整えられている。
>他の国の場合、悲惨な暴力事件が実際に起きたり、実際の世界における青少年犯罪の発生率が上昇したりすることで、
>はじめてメディアの暴力シーンの影響が議論されるようになり、行政当局のイニシアチブで放送内容の青少年行動に
>与える影響等が改めて研究されるなどのプロセスを踏まえて、放送局の表現内容のガイドラインの見直しなどにつながる、
>というパターンがほとんどである。

それから、「アニメおたくの犯罪」ではなく、「アニメと犯罪の因果関係」に社会的関心があり得るかどうかの問題です。
「アニメおたくの好きな食べ物」みたいな、アニメと何も関係無いようなものだったら関心があるかどうか微妙な所ですけどね。

225 :メロン名無しさん:03/10/30 14:39 HOST:213.176.161.196
>>224
1がネタスレだと言ってるのに何故煽りスレが関係してくるのでしょうか?
1の考えは1にしか判らないのでは?
ちなみにそのスレは以前たもん君がゴミばっこんして
削除忍氏からレッドカードが出て、
ゴミ箱からサロンへ戻された正真正銘のネタスレです。

http://qb.2ch.net/saku/kako/1010/10107/1010781358.html

> 91 :たもん君(黄金厨特別警戒キャンペーン実施中)
> ◆bdXpni/g :02/05/06 22:51 ID:Dx9QmbWs
> >>81
> レス多いんで、続きはゴミ箱でやっていただきます。

> 107 :削除忍 ★ :02/05/14 15:23 ID:???
> >たもん君さん
> もうちょいガイドラインに則った削除をお願いします。
> アニメサロンはネタOKで、固定ハン系のスレッドは削除対象です。
> こういう処理を続けるようなら、次でレッドカードということで。。。

ネタスレのどこが「事実に基づいた批判」でしかも「煽りスレ」なんですか。
後付けの見苦しい言い訳はなしにしましょうよ。
貴方スレの中身ちゃんと読んでないでしょ。

226 :メロン名無しさん:03/10/30 15:15 HOST:213.176.161.196
>>224
> 「アニメおたくの犯罪」ではなく「アニメと犯罪の因果関係」に
> 社会的関心があり得るかどうかの問題です。

「アニメおたくと犯罪率の相関関係」についてですよ。今ここで議論されているのは。

そのリンク先の主題はあくまでも「青少年の暴力行為とテレビの暴力シーンとの
関係に関する研究」であり、この議論の発端となったのは彩虹さんの>>61発言。

『犯罪率のスレというのはアニオタが何らかの事件を起こしたときに
ニュースソースを貼って「アニオタはこういう事件を起こす率が高い」みたいな
何の関連性も学術的な根拠もない、ただのアニオタ煽り系のスレのことです』

これに対して貴方は>>74でこう答えています。
「関係があると思って研究してる人もいる以上、
その議論があってもおかしくないと思いますけど?」

この文脈の流れからは「アニメと犯罪の因果関係」ではなく
「アニメおたくと犯罪の相関関係」としか読み取れません。

アニメサロンのアニオタスレについての議論なのに
そこをあえて避けるのは筋が違いますね。

227 :名無しさん:03/10/30 16:09 HOST:203.135.57.51
やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1019374907/
>  ほぉ〜らね、だから言わんこっちゃない。
> 二次元オタが現実の性犯罪おかさないなんて公式は真っ赤な嘘。
> 変態は結局、現実でも変態なのよ。二次元で変態なのは、リアルでも変態。
> これではっきりと証明したね。
> 
> ほれ、なにか弁解してみ?二次元オタ達(w

二次元オタと現実の性犯罪との関連性を強引にこじつけた
煽りスレ(釣り目的のスレ)ですな。

228 : :03/10/30 17:15 HOST:icstweb.cau.ac.kr
アニメサロンの削除議論に参加されている削除人の皆様に質問です。
皆様は、アニメサロンの自治スレあるいは削除議論に名無しで参加されていますか?

>>225
管理人の考えが明らかになった現在、
その判断を根拠にするのはあまり適切では無いような気がします。

http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/

229 :削除屋@小太郎 ★:03/10/30 18:09 ID:???
>>225>>227
どうもあなたは「アニメと犯罪の関連性」を話題にしたスレッドについての一般的な話をしておらず、
私が判断したわけでもないそのスレに限った特殊なケースの話をしているようですが、
そのケースでも「アニメと無関係」ではなく「事実に基づかない批判」でもないと判断されたから戻されたんでしょう?
ネタスレと煽りスレは別個の基準ですから、「ネタスレだから煽りスレではない」という事にはなりません。
「ネタスレだ」と言えば何でも許されるわけではありませんので。

>>226
>>224でも因果関係の仮説を基にして相関関係の研究がされている例を載せましたが、
まあ、どっちでも同じなんですけどね。
「アニメを見る」という事と「犯罪」の関連性は研究の対象になってるほど社会的関心のある話題と言える、
という事に変わりはありません。
犯罪の因果関係を無視して単なる確率だけを議論する人がどこにいるんですか?

230 :削除彩虹 ★:03/10/30 18:29 ID:???
>>221
>「開き直ったオタクが自称する場合」なら住人への批判にも当たらないでしょう。
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断されれば
削除対象になります。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1066777356/
住人の総意とは言っておりません。
そういう意見もあります、ということです。

>「一部だからアニメと無関係」
このような発言をした覚えはありません。

アニメサロンが「板住人自体の話題も扱う板」という小太郎さんの見解に関しては
半分同意、半分否定です。

 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230
 板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。
 ゲームサロンやテレビサロンではそう処理してます。
 んでそんな感じでいいですか?
 って管理人に聞いたらそんな感じでって言われました。

板の構造上は専門板で、削除人が処理するときは雑談板として扱うわけですから
「板住人自体の話題を扱うスレ」が立っても処理できないだけで
住人がその板を扱うときは専門板だという認識が必要かなと思います。

231 :削除彩虹 ★:03/10/30 18:32 ID:???
>>228
たもん君はガイドライン外の削除を一度もしたことがないそうです。

―――――――――――――――――――――――――――――――――
 261 : ★たもん君 : 03/09/15 01:14
 >たもん君は、ガイドライン外の削除もかなりするけど、不協和音だから必要。

 一度もしたことがない。以上。(´Д`)-y~~~
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/
―――――――――――――――――――――――――――――――――

>>229
趣味がアニメの犯人が猟奇事件を起こすたびに
その記事のリンクが1に張り付けられて
「アニオタがまた事件を起こした。
やっぱり二次元に埋没するおたくは犯罪者予備軍だな」みたいな論調の1で
スレを立てられても学術的な価値はありませんし
住人さんも気分を害されて迷惑だと思いますけど。

232 :削除屋@小太郎 ★:03/10/31 02:04 ID:???
>>230
>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断されれば削除対象になります。
「オタク」という言葉の使い方が何通りかある以上、それだけで明確に判断する事はできないでしょう。
スレの伸び方によってケースバイケースで判断するぐらいだと思いますけど。

>住人がその板を扱うときは専門板だという認識が必要かなと思います。
問題は専門板かどうかではなく、雑談を扱う板かどうかではないでしょうか。
たとえ専門板だとしても雑談を扱う板だから雑談を処理しないという事であって、
「雑談を扱えない」と認識する事自体、サロンである事ともローカルルールとも矛盾しています。
「板の構造」という概念は意味がよく分かりません・・・。

>>231
「重複」なら削除対象ですね。

>スレを立てられても学術的な価値はありませんし
学術的価値があるかどうかではなく社会的関心があるかどうかです。

>住人さんも気分を害されて迷惑だと思いますけど。
例えば児ポ法や青環法を推す人なんかにも時々そういう論調が見られ、気分を害した人も大勢いますが、
その人達はアニメ視聴者の気分を害する目的で法律を作ろうとしてるわけではないでしょう?
つまり、アニメと犯罪の関連性についても真面目に議論する目的の場合もあるはずで、
アニメと犯罪を結びつけただけで削除対象とするのでは、真面目な批判すらできなくなってしまいますよ。
それとも、「批判する事自体が許されない」とでも言うのでしょうか?

233 :削除彩虹 ★:03/10/31 03:33 ID:???
>>232
「おたく」の単語が付いただけで明確に判断できると言ったことはありません。

>スレの伸び方によってケースバイケースで判断するぐらいだと思いますけど。
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために“ 作られたと判断されれば ”
削除対象になります」と規定されている以上、スレを立てた目的(スレタイや1、
1がコテハンであれば、その後の発言から)によって判断されるものだと思います。

アニメサロンはアニメに関する雑談も扱う板ですので
「雑談を扱えない」と認識した事はありません。
「雑談を扱う板かどうか」ではなくて、アニメサロンが
「板住人自体の話題を扱うスレ(掲示板自体の参加者を重要視するスレ)」を
扱えるという小太郎さんの意見(>>221)に対して
半分同意、半分否定(>>230)しました。

>学術的価値があるかどうかではなく社会的関心があるかどうかです。
社会的関心が高いことを示すバロメータは何ですか?
マスメディアが騒ぐことですか?マジレスが多く付くことですか?
下の2つのスレを見ても社会的関心の度合いは分かりませんけど。
アニメと犯罪の関連性について真面目に議論する目的とも思えません。

二次元ヲタクは性犯罪者予備軍
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1041/10411/1041158488.html
やっぱり二次元オタは性犯罪者予備軍だった!
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1019/10193/1019374907.html

続きます。

234 :削除彩虹 ★:03/10/31 03:33 ID:???
児ポ法や青環法のスレは多少煽りが入っていても
有益な議論に発展する可能性があるので残しています。

【新法】2次元ロリペドは児ポ法で滅ぶ【消毒】
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1021/10211/1021112260.html
ロリペド趣味は今のうちに治療しようよ!
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1017/10174/1017430388.html

>アニメと犯罪を結びつけただけで削除対象とするのでは、
>真面目な批判すらできなくなってしまいますよ。
>それとも、「批判する事自体が許されない」とでも言うのでしょうか?
上記の例をご覧になれば分かるようにアニメと犯罪を結びつけただけで
削除対象とは言っておりませんし、そのような作業もしていません。

何度も言いますが、事件の記事を貼って、アニメおたくが犯罪者予備軍であると
強引に結びつけるのは利用者揶揄目的の煽りスレです。
社会的関心がそんなところにあるとも思えません。

235 :削除屋@小太郎 ★:03/11/01 11:01 ID:???
>>233-234
>「おたく」の単語が付いただけで明確に判断できると言ったことはありません。
>>5-6でも>>220でも、あなたは「アニメ視聴者」と「アニメオタク」の区別を根拠にしてるようですけど?
その区別では明確に判断できないと言ったんです。

>半分同意、半分否定(>>230)しました。
否定はどうしてでしょうか?
「板住人自体の話題を扱うスレ(掲示板自体の参加者を重要視するスレ)」は雑談スレではないと言うのですか?

>社会的関心が高いことを示すバロメータは何ですか?
マスコミは一応バロメータになるでしょうね。
学術研究や公的調査や法案審議などはさらに公益性の指標にもなると思います。

>下の2つのスレを見ても社会的関心の度合いは分かりませんけど。
ですからその2スレに限った話であればそれは「特殊なケース」であり、
しかも、そのケースでも「アニメと無関係」ではなく「事実に基づかない批判」でもないと判断されたんでしょう?

>事件の記事を貼って、アニメおたくが犯罪者予備軍であると
>強引に結びつけるのは利用者揶揄目的の煽りスレです。
>社会的関心がそんなところにあるとも思えません。
児ポ法や青環法の目的の一つには「犯罪を増長させるものの規制」があり、そこには社会的関心があるでしょう。
>>221の法務省のサイトでも、実際の事件をきっかけにメディアと暴力性の関係が研究された例が報告されており、
特にアニメに注目した報告までありますね。
もちろん正反対の報告もありますが、議論・研究が続いている現時点でアニメと事件が全く無関係だと結論付けるのは、
それらの議論を無視し、排除しようとする事になりませんか?
私も個人的には「関係は無い」と思っていますが、客観的に見れば「関係がある」という主張もあり得ると思います。

批判目的か揶揄目的かは「事件と結びつけた」という事だけでは判断できませんし、
「誰が立てたか」だけで判断するわけにもいかないので、1が固定ハンでも参考程度でしょうね。

236 :削除彩虹 ★:03/11/02 17:50 ID:???
>>235
> >>5-6でも>>220でも、あなたは「アニメ視聴者」と
>「アニメオタク」の区別を根拠にしてるようですけど?
>その区別では明確に判断できないと言ったんです。
>>5-6は板違いの見分け方についての説明で、
>>220は小太郎さん(>>14)と私のアニメおたくに対する定義が違うという説明。
>>232は「おたく」の単語が付いただけで「利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られた」と明確に判断できると言ったことはありません
という意味です。

>否定はどうしてでしょうか?
サロンは板としては専門系、処理するときは雑談系ですから
「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」は専門系では認められず
雑談系では容認されるので半分同意、半分否定です。

雑談についてですが
専門板としてのアニメサロンはアニメ板・懐かしアニメ板と密接にリンクしています
(ローカルルール参照)ので、アニメ作品に関連する雑談は範疇だと思いますが
視聴者の一部に特化した話題は「より相応しい板(おたく板)」がありますので
板違いでしょうね。
雑談板としては、アニメと無関係なおたくの話題は板違いで
それ以外は重複にならない限りは容認でしょう。

>学術研究や公的調査や法案審議などはさらに公益性の指標にもなると思います。
社会的関心の高さから公益性にシフトしてますけど
一部でそういう研究があっただけで広く世間には周知されてませんよね?
板住人さんにとっての関心事や公益性があるのならば、ともかく
研究をされている一部の方のために残すというのでしたら反対です。

続きます。

237 :削除彩虹 ★:03/11/02 17:54 ID:???
>その2スレに限った話であればそれは「特殊なケース」
なぜ特殊なケースなのでしょう?
アニメサロンの削除を続けて、もう1年ほどになりますけど
>>216の2つのスレは事件とアニメおたくを強引に結びつける典型な煽りスレですよ。
板にとっての公益性も研究されている方の役にも立たないかと。

>そのケースでも「アニメと無関係」ではなく「事実に基づかない批判」でもないと
>判断されたんでしょう?
単なるネタスレと判断されたのでは?
削除依頼が出された記憶はありませんし
依頼されていたとしても私はタッチしてませんので。

>事件の記事を貼って、アニメおたくが犯罪者予備軍であると
>強引に結びつけるのは利用者揶揄目的の煽りスレです。
>社会的関心がそんなところにあるとも思えません。
児ポ法や青環法のスレは残していると>>234で言いました。
>>221のサイトをリンクしてスレを立てられるのなら、議論にもなるでしょうけど

>>216は研究・議論にもなりません。
そういうスレと混同しないように分けませんか?
それから論点がややズレているようですので修正しますが
ここで取り上げられているのは「アニメと犯罪の関連性」ではなく
「アニメおたくと犯罪の関連性」です。

>批判目的か揶揄目的かは「事件と結びつけた」という事だけでは判断できません
文意で判断できるかと。

1がトリップを付けていれば、1以降の発言から
そのスレを立てた意図が読めることがあります。
「誰が立てたか」ではなく「どんなスレを立てたか」で判断するので無問題でしょうね。

238 :削除彩虹 ★:03/11/02 19:42 ID:???
>小太郎さん
人の意見から何を読みとるかは読む人の自由ですが
言ってもいない、考えてもいないことを
憶測で決めつけて話を進められるのは困ります。

具体例やソースを出しながら話を進めていきませんか。
現物を元に説明をすれば齟齬が生じにくいし、他の方にも分かりやすいですから。
お互いの頭の中のイメージや定義が食い違ってると、
いつまで経っても平行線のままですよ。
ソープ板みたいに後付の理由を付け足し続けて迷宮議論に持ち込むつもりですか?

239 :削除屋@小太郎 ★:03/11/04 18:23 ID:???
>>236
私との違いだけを問題にするのは嗜好や価値観に左右される事になるのでどうかと思いますけど、
「アニメ視聴者」と「アニメおたく」という言葉だけの区別ではなく、
内容が主観的な批判であったり気分を害するものかどうかが基準となるという事であれば私も同意できます。
しかし、
>視聴者の一部に特化した話題は「より相応しい板(おたく板)」がありますので
>板違いでしょうね。
>雑談板としては、アニメと無関係なおたくの話題は板違いで
>それ以外は重複にならない限りは容認でしょう。
のように、「一部のアニメ視聴者」についての話題が「アニメと無関係」という点については、
定義云々以前に日本語として意味不明です。

>「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」は専門系では認められず
「板としては専門系」というだけで「雑談スレを認めない」という事になるんですか?
「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」は「雑談スレ」で、サロンは「雑談」も扱う板ですよね。
「雑談を扱うけれども雑談を認めない板」という概念がいまいちピンと来ないのですが。

240 :削除屋@小太郎 ★:03/11/04 18:25 ID:???
>>237
>一部でそういう研究があっただけで広く世間には周知されてませんよね?
その研究自体が世間に周知されてるかどうかではなく、その研究も社会的関心が発端となっているという事です。

>>216の2つのスレは事件とアニメおたくを強引に結びつける典型な煽りスレですよ。
荒らしが煽りに用いた事象を全て「煽りスレ」と決めつけるのでは、
他の人がその事象について真面目に議論しようとしてもできないという事になってしまうので、
荒らしが用いたケースではなく、事象についての一般的な話をする必要があると思います。

>単なるネタスレと判断されたのでは?
その場合でも「典型的な煽りスレ」とは判断できなかったという事になりますね。
ネタスレでも「煽りスレ」なら削除対象ですし。

>児ポ法や青環法のスレは残していると>>234で言いました。
「(アニメを含む)犯罪を増長させるものの規制」に社会的関心があって提案されたと言っているのです。

>>216は研究・議論にもなりません。
そのスレを基に研究できるかどうかではなく社会的関心があるかどうかですし、そのスレでも議論はあります。
>>221のサイトをリンクしてスレを立てなければ議論にならないというのでは強引にも程がありますよ。
それとも、学術研究や法案制定並の論理的・客観的議論でなければ認められないとでも言うのでしょうか?

>「アニメと犯罪の関連性」ではなく「アニメおたくと犯罪の関連性」です。
個々の犯罪が発端となって研究や議論が始まっています。

>文意で判断できるかと。
文意による判断はケースバイケースです。
今は「アニメおたくと犯罪を結びつけた」という事だけで判断できるかどうかという一般的な話をしています。

>>238
自分の頭の中のイメージや定義のみを基にする事自体どうかと。

241 :削除彩虹 ★:03/11/04 19:40 ID:???
>>239
>私との違いだけを問題にするのは嗜好や価値観に左右される事になるので
>どうかと思いますけど
「アニメ視聴者」と「アニメおたく」を区別したり、板違いを見分けたり、
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレ」を判断する時に
小太郎さんは、ご自分の嗜好や価値観を入れているのですか?
私は入れてませんけど。

>「一部のアニメ視聴者」についての話題が「アニメと無関係」という点については
>定義云々以前に日本語として意味不明です。
>>239の↓の2行を外しているから意味不明になるのでは。

 専門板としてのアニメサロンはアニメ板・懐かしアニメ板と密接にリンクしています
 (ローカルルール参照)ので、アニメ作品に関連する雑談は範疇だと思いますが

専門系としてのアニメサロンでは 本来 扱えない題材だという意味です。
処理する時は雑談系扱いですから削除依頼されても処理できないだけで。

 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
  雑談系の掲示板を除いては、
  多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
  掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
  などは移動します。

>「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」は専門系では認められず
>「板としては専門系」というだけで「雑談スレを認めない」という事になるんですか?
アニメサロンは「アニメに関する雑談」も扱う板です。
「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」と「アニメに関する雑談」は別物として
分けましょう。ガイドラインでは別々に規定されていますので。

242 :削除彩虹 ★:03/11/04 20:26 ID:???
>>240
>その研究自体が世間に周知されてるかどうかではなく
>その研究も社会的関心が発端となっているという事です。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.1.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/group/youth/youth_7.2.html
はアニメ番組の暴力シーンと青少年の暴力行為の関係についての研究であって
アニメおたくと犯罪の関連性を研究したものではありませんよね。

アニメ番組の暴力シーンと青少年の暴力行為との相関関係について
社会的関心が高いのは判りますが、
アニメおたくと犯罪の関連性について社会的関心が高まり、
そういう研究がされたという話は聞いたことがありません。
ソースがあるのでしたら、お願いします。

>その場合でも「典型的な煽りスレ」とは判断できなかったという事になりますね。
>ネタスレでも「煽りスレ」なら削除対象ですし。
>>233の上のスレは一度削除依頼されてゴミ箱へ移動されましたが
しばらく経ってから報告なしで戻されていました。
単なるネタスレと判断されたのか、他に理由があったのか
無報告なので本当の理由は不明です。

>「(アニメを含む)犯罪を増長させるものの規制」に
>社会的関心があって提案されたと言っているのです。
児ポ法や青環法のスレに関しては問題ないと言っています。

続きます。

243 :削除彩虹 ★:03/11/04 20:28 ID:???
>荒らしが煽りに用いた事象を全て「煽りスレ」と決めつけるのでは、
>他の人がその事象について真面目に議論しようとしても
>できないという事になってしまうので、
>荒らしが用いたケースではなく、
>事象についての一般的な話をする必要があると思います。
 >学術研究や法案制定並の論理的・客観的議論でなければ
 >認められないとでも言うのでしょうか?
すくなくとも事件の記事やリンクを張り付けて
「アニメおたくはやっぱり犯罪者予備軍だった」みたいな
根拠のない煽りコメントをつけただけでは
煽りスレととられても仕方がないと言うことですね。
真面目な議論をしたいのなら、
きちんとしたスレタイと1で立てていただきたいかと。

>>「アニメと犯罪の関連性」ではなく「アニメおたくと犯罪の関連性」です。
>個々の犯罪が発端となって研究や議論が始まっています。
「アニメおたくと犯罪の関連性」についての研究があるのですか?
ソースをお願いします。

>今は「アニメおたくと犯罪を結びつけた」という事だけで
>判断できるかどうかという一般的な話をしています。
私も「アニメおたくと犯罪を結びつけた」という事“だけ”で
判断できるとは言っていませんし、思ってもいません。

>自分の頭の中のイメージや定義のみを基にする事自体どうかと。
私も自分の頭の中のイメージや定義“のみ”を基にするとは言っていませんし
思ってもいません。>>238をよく読んで下さい。
具体例やソースを出しながら話を進めましょう、ということです。

244 : :03/11/10 21:31 HOST:61-21-234-229.home.ne.jp
100: 「給料安くて放火」 アニメ制作会社社員逮捕 (161) 
は何故スレスト??
アニメ業界にメス入れかねない事件だからか??
大手広告代理店の力か?
そんな力に負けるなよ・・・・

245 :削除彩虹 ★:03/11/10 23:10 ID:???
>>244
アニメに関するニュースや速報はアニメ漫画ニュース速報板の範疇です。
GL5(板違い)の理由で停止しました。

・アニメサロンのローカルルール
 ●速報は アニメ漫画ニュース速報板 へ。

・削除依頼
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/540の2番目

・削除報告
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027582543/548

アニメ漫画速報板に同内容のスレがありますので
続きはそちらでお願いします。

【アニメ】アニメ制作会社社員、給料の安さにイラつき放火【事件】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1064930656/

246 : :03/11/12 11:19 HOST:p5105-ipadfx21sasajima.aichi.ocn.ne.jp
なんでもかんでも圧力や陰謀のせいにするのは滑稽だな

247 :削除屋@小太郎 ★:03/11/12 17:37 ID:???
>>241-243
>「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」と「アニメに関する雑談」は別物として
>分けましょう。ガイドラインでは別々に規定されていますので。
「アニメ視聴者に関する話題」が「雑談」であるというのは、
「板の趣旨より参加者を重視したもの」としてガイドラインで規定されていると思いますが、
板の趣旨を重視した「アニメ作品に関連する話題」が「雑談」になるというのは、
ガイドラインでも規定されていない事だと思いますけど。

>アニメおたくと犯罪の関連性について社会的関心が高まり、
>そういう研究がされたという話は聞いたことがありません。
ソースは>>224の後半で挙げています。

>単なるネタスレと判断されたのか、他に理由があったのか
>無報告なので本当の理由は不明です。
>>225の削除忍さんの発言が報告なのでは?

>すくなくとも事件の記事やリンクを張り付けて
>「アニメおたくはやっぱり犯罪者予備軍だった」みたいな
>根拠のない煽りコメントをつけただけでは
>煽りスレととられても仕方がないと言うことですね。
事件の記事やリンクが批判の根拠になってると思いますけど。
根拠になり得ない(アニメが事件の原因になり得ない)かどうかはまだ証明されてないわけで。

>「アニメおたくと犯罪の関連性」についての研究があるのですか?
アニメ(だけには限りませんが)おたくの犯罪が発端となって、
「アニメと犯罪の関連性」に関する研究や議論が始まる場合も多いという意味です。

>>245
第一報はニュース板でもいいですけど、逆に議論が長引くほど「サロンがふさわしい」という事になるので、
議論があるものをサロンからニュース板に移動させる意味はあまり無いと思いますけど・・・。

248 :削除彩虹 ★:03/11/12 21:24 ID:???
>>247
上から1〜6と分けます。

(1)
>>241の「ガイドラインでは別々に規定されています」というのは
専門系と雑談系とでは「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」の容認に関して
別々の規定があるという意味です。
専門系としてのアニメサロンは「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」を扱えません。
雑談系としてのアニメサロンは「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」を扱えます。
専門系と雑談系とでは「アニメに関する雑談」の内容も変わってきます。
これは、あくまでも仮定・理論上のことですので、講釈はここまでにして
具体的な話に戻りたいと思います。

(2)
>>224の後半はアニメおたくと犯罪の関連性について社会的関心が高まり
そういう研究がされたソースではなく、青少年の暴力事件とアニメの暴力シーン
との関連性についてのソースですね。性犯罪についての研究でもないようです。

(3)
>>225の削除忍さんの発言は、注意であって報告ではありませんけど?
忍さんは「戻しました」くらいの報告はするはずですが…。

(4)
論調や文意で判断できます。
>>233の2つのスレのように事件の記事やリンクを張り付けただけでは
証明するだけの価値のある議論でも、根拠に基づく批判でもないと考えます。

(5)
そういう場合が多いと言うのでしたらソースをお願いします。
(私は宮崎勤の研究くらいしか知りませんが)

(6)
依頼と報告をよくご確認下さい。移動してません。
アニメサロンと漫画速報板は鯖が違います。停止しました。
1ヶ月ちょっとではまだ漫画速報板での賞味期限が切れていませんし
速報板でほぼ同時にスレが立ち、翌日にそちらへのリンクが張られて
誘導されたにもかかわらず続けられていたことも考慮に入れました。

249 :削除屋@小太郎 ★:03/11/18 23:26 ID:???
>>248
>(1)それは「禁止するけど処理しない」ダブルスタンダードであるという事ですか?
これでは禁止する意味が無い、あるいは処理しない意味が無いという事になると思いますが。

>(2)
違う所を見てるようなので再掲します。
>他の国の場合、悲惨な暴力事件が実際に起きたり、実際の世界における青少年犯罪の発生率が上昇したりすることで、
>はじめてメディアの暴力シーンの影響が議論されるようになり、行政当局のイニシアチブで放送内容の青少年行動に
>与える影響等が改めて研究されるなどのプロセスを踏まえて、放送局の表現内容のガイドラインの見直しなどにつながる、
>というパターンがほとんどである。

>(3)
「典型的な煽りスレ」なら注意もされないはずです。

>(4)
論調や文意はケースバイケースなので、「1で事件の記事やリンクを根拠として張り付けて批判するスレ」
について一般的に考えたいのですが、事件の記事やリンクを根拠として張り付けても根拠に基づく批判ではない、
という意味がよく分かりません。
事件や記事を根拠に批判する場合、どこまでしないと根拠に基づく批判になり得ないと考えているのですか?
少しでも根拠に基づく批判になっている可能性があれば保留、または様子見の方がいいと思いますが。

>(5)
(2)と被ってますが補足すると、これはアニメだけに的を絞った話題ではなくメディア全体に関わる議論であり、
アニメだけの研究じゃないから当てはまらないという事ではありません。
他のメディアについても同じような批判は見られますし、
アニメサロンだからアニメ視聴者と関連付けた議論になったという事でしょう。

>(6)
「アニメ・漫画ニュース速報板」と「アニメサロン」の使い分けとしては、
「期間限定でしか話せない板」と「最初からずっと話せる板」という使い分け方ではありませんか?
そうでないとアニメサロンは業界関係の話題についても「一ヶ月以上経ってからしか話せない板」になってしまい、
非常に利用しにくいと思うのですが。
例えばニュース速報+板にあるスレも、ほとんどは他の専門板でも話されているものではないでしょうか。

250 :削除彩虹 ★:03/11/19 20:27 ID:???
>>249
(1)
・「板としては専門板だけど処理をする時は雑談系」
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/230
このサロンの定義上で「掲示板自体の参加者を重要視するスレ」を
扱えるのか、扱えないのか、ということについて話しています。

処理をする時は雑談系扱いですので、削除人や削除依頼する方の立場からは
雑談系としてのアプローチで問題ないのですが
住人さんの認識としては専門系であるはずで
そういう意味では、それぞれの立ち位置によって対処法が異なるということでしょう。

詳しいことをお知りになりたいときは、その定義づけを行ったかたに直接、
お聞きになった方が正確な回答をいただけると思います。

(2)
その引用部分にも「アニメおたくと(性)犯罪に関する研究」についての言及は見あたりませんが。
青少年のアニメおたくの犯罪に限定するのなら、たしかにその被験者の中にも含まれるでしょうけど
中高年のアニメおたくの犯罪は除外されてしまうのでしょうか?
中高年のアニメおたくも犯罪を起こしますよ。

(3)
処理報告がありませんので、誰が、どんな理由で戻したか不明です。
処理した本人に話を聞く以外、憶測で話を進めても無意味でしょう。

(4)
批判と揶揄の区別くらい付くと思いますが。
過度の一般化を適用して煽りスレを残すと住人さんに迷惑がかかりますし。
少なくとも>>233で示した典型例のように一事件の記事を張り付けただけでは
「アニメおたくが犯罪を犯しやすい」根拠には成り得ないと考えます。
反論がありましたら、事件の記事を引用した批判スレの具体例を挙げてみてください。

(5)
メディアの悪影響に関する議論でしたら、私もアニメサロン向けだと思います。
それと(4)の例は同一ではないと考えます。

続きます。

251 :削除彩虹 ★:03/11/19 20:29 ID:???
(6)
その使い分け方だとアニメ漫画速報板の利便性の方が悪くなります。
ただでさえ扱う範囲が狭いのに、アニメサロンでもニュース/速報を扱えるのなら
速報板を分離させた意味や、板の存在理由そのものが無くなってしまいます。

>アニメサロンは(ニュースや速報を)最初からずっと話せる板
LR違反ですね。 
・アニメサロンのローカルルール『●速報は アニメ漫画ニュース速報板 へ』

>アニメサロンは業界関係の話題についても
>「一ヶ月以上経ってからしか話せない板」になってしまい、
>非常に利用しにくいと思うのですが。
業界の話題がニュースだけとは限りません。
ニュースではない業界のスレはアニメサロンにも多数立ってますし
利便性には影響ないかと。

ニュー速+は人も多く回転も早い。
扱う話題も総合的で、アニメサロンとアニメ漫画速報板との
関連を表す喩えとしては不適切でしょう。

「何ヶ月経過すればニュース/速報の旬を過ぎるか」についてですが
アニメ漫画速報板には特有の板事情があり、
一概に他の速報板と比べられません。
根拠としてアニメ漫画速報板の自治スレでの議論を提示します。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1059147812/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1049468635/

252 :メロン名無しさん:03/12/22 09:34 HOST:p2213-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除依頼の場所を間違っていたら申し訳ないです。

オンラインDVDレンタル アニメ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1071912880/

こちらが下のスレとの重複に当たると思います。下のスレで、オンラインレンタルの情報を十分カバー出来ていますし・・・。


アニメDVD/Video/CD レンタル情報スレ 2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064315323/


253 :メロン名無しさん:03/12/22 09:37 HOST:p2213-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
場違いに気づきました、すみません。

254 :ああ:03/12/23 00:21 HOST:p4020-ipad101fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
ああ

255 :削除屋@小太郎 ★:04/01/15 06:41 ID:???
>>250-251
(1)については、ここでこれ以上の議論は難しそうですね・・・。

(2)
仮に中高年のアニメおたくは犯罪と関連性が無いならば、批判スレの趣旨も青少年向けになるというだけで、
スレの存在意義が否定されるという事にはなりません。

(3)(4)
「揶揄・煽り」ではなくネタであり、OKであるという注意がありますので、
復帰させたのが別の人だったとしても同じ事です。
私の場合は「批判の可能性もある」と受け取りましたけど、そこまで真面目でもないという受け取り方ですね。
いずれにしても、揶揄・煽りと言うほどでもないので別の存在意義をスレに見出そうとしたものですが、
あの程度で煽りスレだと見るのは少し感情的に過ぎないでしょうか?

(6)
アニメ系、漫画系各板が「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」になってしまえば、
継続的に話しにくいという事に変わりはありません。
↓を見ても、速報板を分離させた意味なんてたいして無かったわけですが・・・。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1011/10112/1011221586.html
芸能系、音楽系、PC系等の板も「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」にはなってないと思います。
また、ローカルルールでも「速報・ニュース」は規制していても話題自体を規制してるとは思えません。
つまり、議論が始まってしまえば「その話題について議論するスレ」になってしまうので、
その場合は「単なる速報・ニュースのスレ」とは言えなくなると思うのです。

256 :削除彩虹 ★:04/01/16 02:50 ID:???
>>255
(2)
今現在、議題に上がっているのは「アニメおたくと性犯罪との関連性」です。
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレのみ容認されるということでしょうか?

とはいえ、ただ単に事件の記事を張り付けて、
主観的な文言を付け加えただけでは「論理的で主観だけではない批判スレ」
ではないと考えます。主観が入っても構いませんが主観だけと判断すれば
処理対象になっても仕方ないかと。

(3)(4)
あのスレを復帰させた人が削除忍さんの言に従って戻したと言及しない限り
それは証明できないと思います。

>あの程度で煽りスレだと見るのは少し感情的に過ぎないでしょうか?
感情的というのは私が感情的だということでしょうか?
削除判断するときは個人的な主観、嗜好、価値観を捨てていますので
それには当たらないかと。

また、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄する為に作られたと
判断する為には住人感情の観点に立つ必要があり、
この場合の感情的ということでしたら、むしろ必要な要素だと思います。
それが過剰に見えるということでしたら、それは個々人の違いです。
まあ、あの内容でしたら私もネタスレだと判断しましたけど。

257 :削除彩虹 ★:04/01/16 03:37 ID:???
>>255
(6)
>アニメ系、漫画系各板が「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」
>になってしまえば、継続的に話しにくいという事に変わりはありません。
漫画系はわかりません。
アニメサロンの話ですから、アニメ系の話に限定します。
単に板の使い分けの問題ですね。
話しにくい板から話しやすい板に移動すればいいかと。

> ↓を見ても、速報板を分離させた意味なんてたいして無かったわけですが・・・。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1011/10112/1011221586.html
これはアニメ漫画速報板の住人さんにとって大変失礼な発言だと思いますよ。
その引用先を読んでも、ひろゆきさんには、きちんとした考えがあるように見えます。
口調がいい加減っぽいのも、いつものキャラでしょうし。(←他意はありません(^^;)
創設経緯がどうあれ、アニメ漫画速報板では毎日、ニュースを探してきて
スレ立て依頼をする人がいたり、自治を一生懸命やっている人達がいます。
「大した板ではないから蔑ろ(ないがしろ)にせよ」ということでしたら同意しかねます。

>芸能系、音楽系、PC系等の板も
>「新しい話題は一定期間経ってからしか話せない板」にはなってないと思います。
速報板は各々事情が違うと思います。

>ローカルルールでも「速報・ニュース」は規制していても
>話題自体を規制してるとは思えません。
アニメ板では「アニメのニュース → アニメ漫画速報板」
アニメサロンでは「速報は → アニメ漫画速報板」とあり
ローカルルールのその部分は板違いの判断基準になり
GL5(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド)での処理対象となります。
あとアニメのニュースに関するスレッドは板違いですが、レス(話題)は構わないかと。
スレの流れの中で、そうなることもありますので。

>議論が始まってしまえば「その話題について議論するスレ」になってしまうので、
>その場合は「単なる速報・ニュースのスレ」とは言えなくなると思うのです。
アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
ニュース議論も扱っていると思います。

258 :削除彩虹 ★:04/01/16 17:52 ID:???
>>255
(6)の続き
スレッドの趣旨はスレタイ、1、1を補足する趣旨説明、テンプレで決まります。
例外もありますが、今件に関しては常道通りでしょう。

ニュースが発信された日か、近い日時に立てられたニューススレは速報スレです。
その後、日にちが過ぎてニュース議論の内容になったとしても
スレの趣旨が板違いですので処理対象になります。

その場合、速報スレを放棄して最低限1ヶ月ほど待ってから
新たにニュース議論スレを立てるのが筋でしょう。

そんなに厳密にすることもないのでは?という意見もあると思いますが
アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。

ニュース議論スレに関しては
アニメ漫画速報板でも、アニメサロン板でも扱えると思います。

259 :削除彩虹 ★:04/01/16 18:32 ID:???
>>255
(6)の補足。
スレッドの「趣旨」はスレタイ、1、1を補足する趣旨説明、テンプレで決まりますが
実際の削除判断ではスレッドの内容も勘案されます。

260 : :04/01/16 19:12 HOST:YahooBB218128124048.bbtec.net
>>258-259
矛盾してませんか??

261 :削除彩虹 ★:04/01/17 00:00 ID:???
>>260
>>259で挙げた4つの要素は利用者がスレを判別する上で重要な指標となります。
スレの流れ(内容)も判断材料になりますが、
私の場合はスレタイ、1、1の補足、テンプレ等を優先します。
これは一般論ということで。

>>244-245の場合は、9/28にニュースが発信されてから
2日後(9/30)にスレが立ち、処理されたのが11/10で1ヶ月11日後。
期間・内容共にニュース議論スレ化していましたが
スレ趣旨が板違い(ローカルルール違反)なのと、スレ立ての翌日(10/1)に
アニメ漫画速報板の同内容のスレへの誘導(レス47番)があったにも関わらず
続行されている点などを考慮して停止としました。

【アニメ】アニメ制作会社社員、給料の安さにイラつき放火【事件】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1064930656/
http://v.isp.2ch.net/up/8a6bc21b8c53.htm

262 :削除彩虹 ★:04/01/17 00:39 ID:???
>>259は「ガイドライン5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド」
の判断をする時の基準です。<スレッドの趣旨
「ガイドライン4.投稿目的による削除対象 スレッド」の判断基準ではありません。

263 : :04/01/20 19:24 HOST:airh032126217.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/728-729
との回答があったのですが、
アニメサロンにおいても同様の取り扱いと捉えてよいのでしょうか?

264 :削除彩虹 ★:04/01/21 05:59 ID:???
>>263
どの単位までの地域地方スレを認めるかについては板によって取り扱いが
変わってくると思います。

アニメサロンに関しては都府県単位よりも広い地域を扱うスレは残しておりますが
それ以下の単位のスレが必要でしたら、自治スレなどで話し合ってみて下さい。
結論が出ましたら、こちらにお知らせください。

265 : :04/01/22 12:35 HOST:219.141.115.94
967 名前:メロン名無しさん 投稿日:04/01/20 19:14 ???
単に広島スレを消されたくないから必死になってんだろ?
地方人のエゴなんだよ。
つーか、ガイドがどーたらいうくらいなら、いっそのこと
議論板で直接、彩虹に頼んで来いよ。
香具師も鬼じゃないだろ。



そんなに認めて欲しいなら直接議論板で直訴して来いと言われた次第です。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8C%A7
↑の通り他板でも〜県の〜事情ってスレは普通に存在します。アニメサロン板では過去に乱立していたので
ローカルルールで禁止しますって話なら分かるのですが今まで特別乱立していたという事も無い訳で
今後乱立する事を前提にアニメサロンだけ単独県域スレ全面禁止は鬱です…。

どうか他板並みに規制緩和して頂けないでしょうか?

266 :削除彩虹 ★:04/01/22 17:44 ID:???
>>265
>>264の繰り返しになりますが、
どの単位までの地域地方スレを認めるかについては
板によって基準が様々です。

アニメサロンの基準に関してですが
今まで地方スレが存在する個別の単独県域スレは
地方スレの重複として依頼され処理されてきました。
地方スレのない単独県域スレに関しては
地方スレを新たに立てて統合していただいていました。
その経緯から今まで慣例化されてきたものです。

アニメサロンの地方スレを概観しましても、
とくに不満を漏らされている方も見受けられませんし
265さんのご意見だけで判断するわけにも参りませんので
もしそれで何か不都合があるとお考えでしたら
自治スレなどで住人さんと話し合っていただけないでしょうか。

話し合いの結果、単独県域スレを認めることになりましたら、
こちらの方にお知らせ下さい。
できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。

自治スレでの話し合いの結論が出るまでは(私は)
地域地方スレの依頼の処理を保留したいと思います。

267 : :04/01/22 19:22 HOST:219.141.115.94
そうですか。
アニメサロンは自治スレに限らず元々地方嫌いな連中ばかりなので
自治スレでも同意はまず得られそうに無いですから諦めます。

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :s:04/01/25 01:30 HOST:61-27-48-151.home.ne.jp
アニメ業界が酷いと言う事を知らしめるためには削除とか移動はイカンとおもうのだがな・・

270 :削除彩虹 ★:04/01/25 01:50 ID:???
>>267
了解しました。
今後、地域地方スレの扱いについては
今まで通りの慣例に沿って処理したいと思います。

271 :名無しさん:04/01/25 11:51 HOST:AOBfa-01p1-61.ppp11.odn.ad.jp
>>270
ちょっと待ってください、自治スレで話をきめるって上のほうに書いてるのに
なんで一人があきらめたってだけで決定してしまうんですか?
今回のことに不満を抱いている人は他にもいますよ。自治スレでも統合したときの
問題点などが出てきてるようですしもうしばらく様子をみてはいただけないでしょうか。


全く個人的な感想なんですが今回は当事者たちが置いてけぼりにされて一部のスレだけで
騒ぎになっているような気がします。該当スレ住人たちも妥協案があることに安心している節がありますし。

272 :メロン名無しさん:04/01/25 12:33 HOST:216.139.161.116
>削除人様

自治スレの話し合いは一通り終わりました。
一人だけ粘っている人がいますが、この人は自分の要求を通したいだけの荒らし。
(広島市スレの岩手アニメーターと名乗る、地方スレを削除依頼しまくる荒らし)
一切考慮しないで結構です。

ご覧のように住人からは全く異論が出ていません。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてマターリと語るスレ56
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074745160/
【除く】集まれ!九州のアニオタ!【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/

「住人が気持ちよく使える」の「住人」は、ひろゆき氏が決めた
2chのルールを守ってる住人のことで それ以外は対象になりません。
荒らしや我が侭をつくす利用者は無視・放置でよろしく。

アニメサロンでは従来の慣例通り
1,単独県域スレは一切禁止。
2,○○県+○○県を合わせた複合県域スレや
3,東海地方などの○○地方のスレは許容。でお願いします。


273 :名無しさん:04/01/25 13:28 HOST:AOBfa-01p1-61.ppp11.odn.ad.jp
>>272
最近は広島でもアニメやるようになったけーのー!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/
アニメ不毛地帯仙台2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062989941/

今回実際に影響を受けるのは↑のスレだと思うのですが抜けてますよ。

それと県別を希望する人全てに
>一人だけ粘っている人がいますが、この人は自分の要求を通したいだけの荒らし。
>(広島市スレの岩手アニメーターと名乗る、地方スレを削除依頼しまくる荒らし)
のようなレッテル張りをするのはよくないと思います。こういうことをするから
不満があってもそれを抱え込んだままの人もいるんじゃないですか?
自分が不愉快な思いをしてまで自治スレやここで議論しようという人は少ないでしょう。

これは自治スレの方にも書いたんですが一応。
県別のスレでもスレ内容が○○がこっちでは放送しないだとか□□が今度始まるというだけなら
統合も止む無しとは思うのですが他に遅れて放送されているアニメについて
ちょっとしたことを話したりっていうことにも使われたりしてるんです。本スレではとっくに
終わった話ですから覗くとネタバレにもなるので実際語れる場所が地元のスレくらいしかありません。
これが統合されてしまうと他の地域の人もいるわけですからネタバレにならないよう自粛する
しかないんですよね、そうするとアニメの話題に関しては行く所が無くなってしまうんです。
ですが各アニメについていちいち地域ごとのネタバレ禁止スレを立てるわけにも行きません。
となると結局は地元のスレに頼らざるを得ないんです。県ごとのスレはGLでは
微妙な扱いだとはわかっているんですがアニメサロンで駄目ならもうどこにもいけなくなってしまうので・・・

こうやって書き込むのは粘着じゃなくて一縷の望みでもあればすがりたいという気持ちの現れです。
後訳のわからないうちに削除依頼を出されていたことに対する怒り、新スレに対する不安とかも少しありますね。
とにかく乱文長文失礼致しました。


274 :メロン名無しさん:04/01/25 13:56 HOST:62.152.120.18
>>273
広島スレも仙台スレも複合県域スレにすることで話がまとまりつつあります。
ごねてるのは宮城県出身のあなただけ。

自治スレでも総意っぽい見解が出ていましたが
所詮、ネタバレをする人はどこへ行ってもします。
ネタバレをするかしないかはひとえに発信者のマナーに関わっているのです。
そんな暗黙の了解・ネット社会的のエチケットレベルのことで
ガイドラインやローカルルールや長らく続く削除依頼の慣例をねじ曲げるのは
悪質な荒らし行為そのものです。

>訳のわからないうちに削除依頼を出されていたことに対する怒り
>新スレに対する不安とかも少しありますね。

「依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者がどういう意図で依頼されているかは問題になりません」
(今はなき削除忍氏の言葉より)

後、新スレに対する不安なんて、あなたの個人的な感情・都合にしか過ぎないでしょ。
そんな主観的な一人の人間のご都合主義だけで削除人さんが動くわけありません。
早々にお引き取り下さい。

275 :名無しさん:04/01/25 15:23 HOST:AOBfa-01p1-61.ppp11.odn.ad.jp
>>274
私は別にGLやローカルルールを捻じ曲げてまで主張した覚えはありません。
上の方で削除人さんがおっしゃっているように板ごとに地域地方についての
取り扱いが違うからこその議論であって>>273もそれを踏まえたつもりですが。
県別スレの主張自体がそうだというなら議論自体成り立たないですけどね。

それとも以前GLやローカルルールを振り回して県別スレの正当性を主張した
人と同一人物だと勘違いなさってるんでしょうか。それなら別の方ですよ。

ネタバレがあってもしょうがないというのが自治スレの総意なら仕方が無いことだと思います。
板としての結論にあれこれいってもどうしようもないですしね。

最後に一個人の感想として書いた部分は>>266で不満がある人がいないというようなことを
書かれているので>>271の補足も加えて議論とは別にこういう人もいるのを知って欲しいので書いただけです。
でもわかりにくかったですね、すいません。

276 :メロン名無しさん:04/01/25 16:13 HOST:61-24-105-160.home.ne.jp
県別スレ議論の結論はもう>>272-273で引用されたスレで出ています。
アニメサロンは従来通りの慣例でお願いします。

1,単独県域スレは一切禁止。
2,○○県+○○県を合わせた複合県域スレは許容
3,東海地方などの○○地方のスレも許容。

277 :名無しさん:04/01/30 13:07 HOST:61.159.154.135
>削除人様

地域地方関連スレの状況報告を致します。
ご覧のように主要スレ住人からは全く異論が出ていません。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてマターリと語るスレ57
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075221038/
【島根】日本海側でもアニメを語るるスレ【鳥取】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074461298/
【除く】集まれ!九州のアニオタ!【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/

まだすこし問題があるのは2スレ。

最近は広島でもアニメやるようになったけーのー!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/
山口+広島でまとまりつつありますが、
やはり県民性の悪さからまだ揉めているようです。

アニメ不毛地帯仙台2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062989941/
宮城と福島でまとまりつつあるようです。

278 :削除明王 ★:04/02/01 10:49 ID:???
>>276
スレッド削除依頼スレなどを見ていて気になったことがあるので、この削除議論スレを見たのですが……

単独県域スレを禁止したいのであれば、その様な「慣例」のままにせず
きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
明文化されていない「慣例」のままではこれからも揉める可能性があるし、
削除人によっては処理判断の際に考慮しない可能性がありますので。

279 :名無しさん:04/02/01 12:40 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>>278
削除彩虹さんは明王さんと同じ懸念を抱いて
>>266でローカルルールへの記載を推奨されました。
>話し合いの結果、単独県域スレを認めることになりましたら、
>こちらの方にお知らせ下さい。
>できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
>他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。
が、肝心の県別スレ推奨者が>>267で降りてしまいました。

現在は県別以上の地域スレは許容の慣例に従って
地方スレが立ち順調に稼働しています。

【情報交換】北海道のアニメ情報【アニメ事情】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1050819274/
北陸地方のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074168797/
【蔵王】宮城・福島のアニメ情報【磐梯】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075555634/
東海地方のアニメ事情 PART26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074870438/
静岡・山梨のアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074486428/
関西で放送されるアニメについてマターリと語るスレ57
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075221038/
【島根】日本海側でもアニメを語るるスレ【鳥取】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074461298/
愛媛広島山口あたりのアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075436741/
【除く】集まれ!九州のアニオタ!【福岡】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1034004202/

280 :名無しさん:04/02/01 12:41 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
>>278
●アニメサロン自治集会所・4号館●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1074597466/

現在、執拗に広島県スレを押しているのはただ議論に負けたくないだけの
粘着厨房一人だけです。
住人は皆、納得していますが、どうしてもと仰有るのでしたら
明王さんが取り纏め役をされては如何でしょうか。

281 :名無しさん:04/02/01 12:47 HOST:h219-110-129-025.catv02.itscom.jp
 他人に「自治して下さい」なんて頼んでたら、
本末転倒もいいところだと思われ。。。

282 :名無しさん:04/02/01 13:08 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
とまで言及される削除人さんはもう当事者ですよ?

283 : :04/02/01 13:17 HOST:adsl-west-2939.enjoy.ne.jp
山口もアニメが見れんっちゃ 廣島死闘篇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075466760/l50

愛媛広島山口あたりのアニメ事情
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075436741/l50

上のスレがストップになったのですが下と上のスレを交換して上スレを再稼動させてもらえませんでしょうか?
一時の騒ぎもようやく落ち着いてマターリしてきてた所だったのですが。

284 :削除明王 ★:04/02/01 13:20 ID:???
>>282
通りすがりの削除人がアドバイスをしただけのことですが、何か?

285 :削除彩虹 ★:04/02/01 13:41 ID:???
>>283http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/275
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068898790/900-
該当スレを全部読みましたが、どちらか一方を選択されたとは言い難いかと。
ご指摘のスレに対しても反対意見が多いようですし。

停止されたスレに貼られていたリンクが便利でしたら
現存のスレにそのリンクを貼ってみて下さい。

>そもそも900じゃない奴が勝手に立てた物。
「愛媛広島山口あたりのアニメ事情」は本スレの914レス目で。
「山口もアニメが見れんっちゃ 廣島死闘篇」は929レス目で立てられていました。
「900ではない人が勝手に立てた」とはどういう意味でしょうか?
900番を踏んだ人しか次スレを立てられないという法はないと思います。

>優先順位は上の物の方が上位。
削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)より
> 重複スレッド
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、
> 個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、
> レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

スレが立てられた時期・時間、スレタイ、1、内容を総合的に判断して
「愛媛広島山口あたりのアニメ事情」スレの方を残しました。

スレストされたスレの解除・復帰は無理です。
残されたスレの方をお使い下さい。

地方スレに関しての議論がまだありましたら
自治スレや当該スレなどで、住人さんと話し合って下さい。
(こちらでも結構です)
できれば>>266の以下の提案も考慮していただければ幸いです。
> できればローカルルールに、その内容を記載していただければ
> 他の削除人さんが判断する時にも役立つと思います。

286 :名無しさん:04/02/01 16:15 HOST:YahooBB218128124048.bbtec.net
>>278
>>284
> きちんとアニメサロンの「ローカルルール」として明文化するべきだと思います。
削除人は管理人に許された裁量権の範囲で注意指導すべきであって
住人が慣例のままでいいといってるのに強引にローカルルール化させようと
するのは明らかな越権行為ですね。
すくなくとも「べき」などという強い口調を使うのはどうかしていると思います。

削除人(削除屋)は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ
削除人・削除屋だということを忘れずに。

287 :名無しの良心 :04/02/01 16:20 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc
>>286
削除人の言葉ていどにそこまで強い何かを感じるほうがどうかと思うが。

288 :癒し名無しさん:04/02/03 15:43 HOST:customer97-35.mni.ne.jp
>>278
それよりも癒し板の削除依頼を見ていて気になったことがあります。
癒し板の定義が「ローカルルール」で定まっていないのに
住人の意向を無視して強引に削除していることです。
是非、こっちよりも先にそっちの問題をすませてから、
他の削除議論を「気にして」下さい。

癒し板 削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/

289 :ローカルルールに明示しない拡張(・A・)イクナイ!:04/02/04 03:22 HOST:i134046.ap.plala.or.jp
削除議論板雑談質問スレに誤爆してしまったので改めて書き込み。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/135n
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
>  GL4(地域地方関係)に抵触します。

ガイドラインには無い「都府県」を加えて拡張したのはどこが元祖なのでしょうか。

>>278
大いに同意。ローカルルールに明文化すべきですよね。

290 :名無しさん:04/02/04 03:39 HOST:YahooBB218129170092.bbtec.net
>>289
がんばってローカルルールに追記してくれ。
その前にこんな所で油売らずにメロンの自治スレで
反論者と戦うべきだが。

291 :削除彩虹 ★:04/02/04 04:16 ID:???
地域地方スレに関しては、できるだけ住人さんのニーズに沿いつつ
対応したつもりでしたが結果的にガイドラインとの齟齬を生じさせ
混乱を招いてしまったようです。
責任を取る意味でアニメサロンの処理を自粛したいと思います。
ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
他のアニメ系板については引き続き巡回させていただきます。

292 :削除明王 ★:04/02/04 06:30 ID:???
>>288
スレ違いですが、簡単にコメントしておきます。

1.癒し板の定義が定まっていないとは考えていません。
2.削除人の判断は、板住人の総意に左右されません。

>>291
別に自粛することはないと思います。
削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を間違えてコメントしていたのは
やや問題有りと思いますが、それ以外の点では問題ないと思いますので。

#少なくとも、地方スレや複合県域スレでカバーされている範囲の単独県域スレに関してなら、
#272や276で挙がっている慣例を考慮するのは削除人としての裁量範囲内だと思います。

293 :名無しさん:04/02/04 17:02 HOST:lepam03.pamlico.k12.nc.us
>>289
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
>  GL4(地域地方関係)に抵触します。

>>292
> 削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を間違えて
> コメントしていたのはやや問題有りと思います。

これは他板全般のことではなくアニメサロンでの基準のことだと思います。
>>264によれば地域地方スレは板によって扱いが変わってくるそうですので。

> 264 :削除彩虹 ★ :04/01/21 05:59 ID:???
> どの単位までの地域地方スレを認めるかについては
> 板によって取り扱いが変わってくると思います。
> アニメサロンに関しては都府県単位よりも
> 広い地域を扱うスレは残しております。

294 :削除明王 ★:04/02/04 19:28 ID:???
>>293
あくまでも、削除ガイドラインの当該項目における基準に「都府県」は含まれていません。
そして、アニメサロンのローカルルールにおいてもその基準を拡張する文言は現時点で存在しません。

#264に書かれているのは、あくまでも彩虹さんの処理基準に過ぎません。

295 :名無しさん:04/02/04 19:43 HOST:193.220.82.9
>>294
そういうこと。

LRに明文化されていない以上、板ごとの慣例を基準するのは削除人の裁量範囲。
>>289の彩虹さんの引用も「北海道」地方が抜けていることから、削除ガイドのそれを指しているのではなく
アニメサロンの慣例「地方スレ容認(例・東海地方スレ)」の事を指しているのでしょう。<都府県

> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
>  GL4(地域地方関係)に抵触します。

明王さんがなんでそこまでムキになってるのか知りませんけど
できれば削除人同士の確執は裏でやって下さると有りがたいですね。
住人的には。

296 :削除明王 ★:04/02/04 21:16 ID:???
>>295
少なくとも、都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には抵触しないのが理解できていませんね?

#つーか、見事なまでに徹頭徹尾的外れなコメントなんですが。

297 :名無しさん:04/02/04 21:30 HOST:203.14.169.17
>>296
>都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には抵触しない
ガイドラインには「都道府県単位を認める」とは記されていませんが?
これ以上はスレ違いですから地域地方スレの削除議論スレを立てて
そっちで好きなだけやってくださいな。

何か言い返さないと気がすまない堪え性のない性格みたいですね。
利用者の信用を無くすような行動は削除する人の心得え違反ですよ。

> 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
> それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
> 煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
> 利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。






298 : :04/02/04 21:34 HOST:195.235.180.4
>>296
あのー。
ということはアニメサロンで県別単位のスレを立ててもいいと云うことなのでしょうか?
前々から立てたかった県別スレがありますので、削除人さまのお墨付きをいただけたら
大変嬉しいのですけど。

299 :ななし:04/02/04 22:04 HOST:i133025.ap.plala.or.jp
>>297
なぜそんなに必死なのですか。

300 :削除明王 ★:04/02/04 22:32 ID:???
>>297
話になりません。削除ガイドラインを良く理解してから出直していただきたいかと。

>>298
「4. 投稿目的による削除対象」の「地域地方関係」は処理の理由としてほとんど成立しませんが、
より広い地域を対象としたがスレッド既にあれば、重複スレ扱いで処理される可能性があります。

301 : :04/02/04 22:32 HOST:host-200-76-178-243.block.alestra.net.mx
ヤフーとプララとインフォシークのプロバを分けて弁明する人のほうが(ry

302 :名無しさん:04/02/04 22:38 HOST:62.152.120.18
>>300
で す か ら アニメサロンで県別スレは認められているのですか?

>>296よると例えば岩手県のアニメ事情のスレは認められると取れます。

> 少なくとも、都道府県単位なら削除ガイドラインの当該項目には
> 触しないのが理解できていませんね?

YESかNOでお答え下さい。

例えば岩手県のアニメ事情のスレは重複でなければ認められるのですね?
重 複 で な け れ ば 。



は っ き り と お 答 え 下 さ い 。

303 :名無しさん:04/02/04 22:42 HOST:62.152.120.18
より広いスレなんて関係ないでしょう。
県別単位がメインなのですから。
それは彩虹さんが間違えて認めたもので、削除対象のはずです。
より細密なスレこそ、本スレにすべきかと。

304 :名無しの妙心:04/02/04 23:32 HOST:202.47.247.130
馴れ合いたいだけなら他所でやればいいのに。

305 :ななしさん:04/02/06 01:10 HOST:s149021.ap.plala.or.jp
>>272
自分はメロン板設立当初からの某スレ住人ですが、
そんな慣例は今回の件まで全く見たことも聞いたこともありません。
おそらく、メロン板担当の削除人さんと、削除依頼マニアくらいしか知らないのでは。

306 :削除彩虹 ★:04/02/06 21:21 ID:???
>>292
>削除依頼スレで、削除ガイドラインで定義されている範囲を
>間違えてコメントしていたのはやや問題有りと思います。

――――――――――――――――――――――――――――
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/135
※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
GL4(地域地方関係)に抵触します。
――――――――――――――――――――――――――――
上記の「都府県/」までが私のアニメサロンに対する裁量の範囲で
それ以降の「市区町村か、それ以下の範囲でしか〜」が
削除ガイドラインで定義されている範囲ですね。

別々に分けて書くべきでしたが、
それ以前の書き込みで、その件については説明したつもりになっていて
削除ガイドラインと私の裁量とを同一文脈の中に入れてしまい
初見の人が読むと誤解を招くような書き方になってしまいました。

以後、このようなことがないように気を付けたいと思います。
申し訳ありませんでした。

307 :削除明王 ★:04/02/06 21:55 ID:???
>>306
292の続きですが、彩虹さんはアニメサロンの住人さんのことをよく考えていると思います。
自粛などせずに、これからもアニメサロンの削除依頼を処理していけばよいのではないでしょうか。

#私に謝る必要なんて全然ないので、住人さん達に謝っているものと思いますが……

308 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

309 :削除屋@小太郎 ★:04/03/02 21:19 ID:???
えーっと、遅レスになって申し訳ありませんが。
>>256
>(2)
確かに私が例に挙げたのは「青少年」に関するものがほとんどでしたが、
少なくとも、そういうスレは「明らかに無関係」とは言えないと思います。

「事件の記事」自体が主観ではないので、それを根拠にした批判も「主観だけ」とは言えないと思います。
ただし、論理性が全く無いと判断されれば削除対象になり得ると思います。

>(3)(4)
復帰云々ではなく、「揶揄・煽りではなくネタであり、OKであるという注意」自体が、
揶揄・煽りではなくネタであり、OKであるという事を証明してると思います。

>>257-262
>(6)
>単に板の使い分けの問題ですね。
>話しにくい板から話しやすい板に移動すればいいかと。
そんなスッパリ簡単に行くものでもありませんし、
住人が自主的に行うのと削除で強制するのでは全く異なります。
継続的な話をやりにくくさせてまで使い分けを強制する理由が無いように思われます。

>「大した板ではないから蔑ろ(ないがしろ)にせよ」ということでしたら同意しかねます。
使い分けにたいした意味が無いという事が言いたかっただけで、
板がたいした事無いという意味ではありません。

>ローカルルールのその部分は板違いの判断基準になり
>GL5(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド)での処理対象となります。
「板違い」ではなく誘導してるだけのようにも見えます。
使い分けを強制させる意味が住人さんにとってあるかどうかだと思います。

>アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
>ニュース議論も扱っていると思います。
これは矛盾してるように思います。
アニメサロンでも新しい話題があればすぐスレを立ててるのが実情ですから。

>アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。
これはちょっと意味が分かりません・・・。

310 :削除彩虹 ★:04/03/03 01:54 ID:???
レスが前後しますが、まず小太郎さんへの返答をいたします。

>>309
(2)
「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレのみ「明らかに関係あり」とされ、容認されるということですか。
それ以外は「明らかに無関係」であると。
小太郎さんのお考えではそういうことになります。

>「事件の記事」自体が主観ではないので、それを根拠にした批判も
>「主観だけ」とは言えないと思います。
>ただし、論理性が全く無いと判断されれば削除対象になり得ると思います。

これはミスリードでしょう。
事件の記事を引用して、
一見、論理的に見える歪曲した解説や主張を付加したスレは
「論理的で主観だけではない批判スレ」の項目には抵触しない場合があるとしても
GL4の以下の項目には抵触することもあります。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。

(3)(4)
>復帰云々ではなく、「揶揄・煽りではなくネタであり、OKであるという注意」自体が
>揶揄・煽りではなくネタであり、OKであるという事を証明してると思います。

注意喚起のレスと、復帰されたスレとの因果関係がはっきりしないのに
憶測で断定してしまうのは、どうかと思います。

311 :削除彩虹 ★:04/03/03 02:29 ID:???
>>309
ローカルルールは住人さんが、その板で扱われるものや
扱われないものについて自主的に話し合って定めた板の趣旨に関する指針です。

●速報 → アニメ漫画news板
これは「アニメに関する速報は板違い」という意味です。
「板違いの誘導だから削除判断時には無視せよ」という意味ではありません。
ローカルルールに沿って板違いの削除判断&処理することは
削除人による強制ではないと考えます。

>アニメ漫画速報板では半年以上前のスレで書き込みが続いている実状があり
>ニュース議論も扱っていると思います。
>これは矛盾してるように思います。
>アニメサロンでも新しい話題があればすぐスレを立ててるのが実情ですから。

アニメサロンを長く見続けていますが、そのような見解は初耳です。
たまにニューススレが立ってもGL5(板違い)の理由で削除依頼されていますよ。

>アニメ漫画速報板が扱う範囲の狭さも考慮していただきたいかと。
>これはちょっと意味が分かりません・・・。

アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。

312 :削除彩虹 ★:04/03/03 02:33 ID:???
いろいろとご心配をお掛けしましたが
本日よりアニメサロンの依頼処理を復帰したいと思います。

>>307
アドバイス&励ましをありがとうございました。

313 :削除屋@小太郎 ★:04/03/04 19:46 ID:???
>>310
>(2)
まず、少なくとも「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
についてのスレには「関係あり」の可能性がある、というのが私の意見です。
これはつまり、それ以外については「明らかに関係があるとは言えない」という事です。
これだけでは「明らかに無関係である」とも言えないと思います。

「利用者の気分を害するため・ 利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
に当たるかどうかは、その後の論理展開を見ないと分からないと思います。
あなたの基準では、真面目に犯罪とアニメの関連性について議論する目的でスレを立てても、
削除されてしまうような気がします。
同趣旨のスレを乱立させたり、真面目に議論しなかったなら削除対象になり得ると思います。

あと、「一見、論理的に見える歪曲した解説や主張」というのはあなたの主観だと思いますよ。
私もあれは論理に飛躍があるとは思いますけど、主張の正否を削除基準とすると議論スレは成り立ちません。
論理的に見えるのであれば、その正否には立ち入らずに判断した方がいいのではないでしょうか?

>(3)(4)
復帰したのがどういう理由であれ、「注意した理由」は「揶揄・煽りスレではない」という事です。
揶揄・煽り目的のスレなら削除対象なので注意もされなかったはずです。

>>311
仮にローカルルールでの誘導を「板違い」の判断基準にしたとしても該当するのは「速報」だけです。
速報・ニュースに限定したスレならニュース板に移動しても問題無いかもしれませんが、
議論になっているスレは既に速報ではなく、アニメサロンの範疇になっているはずです。

>アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
>アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
すいませんけど、これもうちょっと詳しくお願いできますか?
どういう利便性がどう悪くなるのでしょうか?

314 :削除彩虹 ★:04/03/05 02:54 ID:???
>>313
(2)
>「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」
>についてのスレには「関係あり」の可能性がある、というのが私の意見です。

小太郎さんの個人的な見解と承っておきます。

>「利用者の気分を害するため・ 利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
>に当たるかどうかは、その後の論理展開を見ないと分からないと思います。

引用されたスレは既にずいぶんレスが進んでいました。
あの段階でもまだ判別できないのでしょうか?
ちなみにスレが立てられてから間もない段階でも
利用者揶揄かどうか判るケースもあると思います。

>あなたの基準では、真面目に犯罪とアニメの関連性について
>議論する目的でスレを立てても、削除されてしまうような気がします。

引用されたスレに基づいて削除判断を述べているだけで
それを他の事例にまで一般化するのはどうかと。
個々の事例ごとに下す判断が「固まったもの」ではないことはご存じの筈です。
また、「気がする」程度の私見をここに書くのもどうかと思います。

>主張の正否を削除基準とすると議論スレは成り立ちません。
>論理的に見えるのであれば、その正否には立ち入らずに判断した方が
>いいのではないでしょうか?

ご指摘のその部分を「削除基準」にした覚えはありません。

続きます。

315 :削除彩虹 ★:04/03/05 02:57 ID:???
(3)(4)
復帰されたスレが、その揶揄・煽りスレではないとされたスレなのでしょうか?
処理されたスレは他に多数ありましたし
復帰されたスレはそのスレだけとは限りません。

>議論になっているスレは既に速報ではなく、
>アニメサロンの範疇になっているはずです。

1ヶ月程度ではまだ速報の段階かと。
あと、現在申請中のローカルルールでは「速報」の部分が
「アニメのニュース」に変更されています。
実態とルールが合わないので住人さんが修正したものですが
この申請案が通れば速報、議論に関わらず
アニメのニュースに関わるジャンルはアニメ漫画速報板の管轄となるでしょう。

>アニメの速報をアニメサロンで扱うことになれば
>アニメ漫画速報板の方の利便性が悪くなる、ということかと。
>すいませんけど、これもうちょっと詳しくお願いできますか?
>どういう利便性がどう悪くなるのでしょうか?

アニメ漫画速報板は扱うカテゴリーの狭さゆえに過疎化しています。
アニメサロンでもアニメの速報スレを認可してしまうと
アニメ漫画速報板の利用者がさらに減ります。
アニメサロンからアニメ漫画速報板へ見に行く理由がなくなりますので。
詳しくはアニメ漫画速報板の自治スレを参照して下さい。

316 :削除屋@小太郎 ★:04/03/05 23:54 ID:???
>>314
>(2)
私が言ってるのは引用されたスレだけの問題ではなく、
>>61で言われている実際の犯罪とアニメ視聴者を結び付けて批判するようなスレの事で、
それだけの理由で「利用者揶揄スレ」と判断するのは早計だという事です。
他の理由から揶揄スレだと判断できるケースもあるでしょうけど、それはここでは問題にしていません。

>(3)(4)
処理された「ネタスレ」というのは96で言われているもの以外に考えられないと思いますが。

ニュース板についてはちょっと管理人さんに聞いてみます。

317 :削除彩虹 ★:04/03/07 00:57 ID:???
>>316
(2)
犯人の趣味がアニメというだけで事件記事を貼り付けて
アニメおたくと犯罪性とを関連付けたようなスレを立てられたとしても
それを「批判スレ」に仕分けるのは早計だと思います。

(3)(4)
明確な根拠がない以上、憶測以外の何物でもないと思います。

318 :削除屋@小太郎 ★:04/03/07 02:27 ID:???
>>317
>(2)
そういうスレは立てられただけでは判断できないという事が言いたいわけです。

>(3)(4)
他に処理されたネタスレは無いという事が根拠になると思います。

319 :削除彩虹 ★:04/03/07 06:12 ID:???
>>318
(2)
私も、そんな事を言った覚えはありません。

(3)(4)
処理されたネタスレは、かなりあります。

アニメサロンスレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1010781358/

320 :削除屋@小太郎 ★:04/03/08 00:46 ID:???
>>319
>(2)
あ、そうなんですか?
>>61では一般的に「ニュースソースを貼って『アニオタはこういう事件を起こす率が高い』と主張するスレ」
をそれだけの理由で煽りスレと判断しているのだと思ったのですが、
どういう意味だったのでしょうか。

>(3)(4)
せいぜい74,75ぐらいですか?
あれはスレタイから見ても削除対象で間違い無いと思われますが。

321 :削除彩虹 ★:04/03/08 04:13 ID:???
>>320
(2)
そのレス以降で説明しています。

(3)(4)
3月・4月の依頼かも知れませんね。36、42あたりとか。

GL3(固定ハンドル)の削除理由で依頼されていても
ただスレ内での固定の発言が多いというだけで
「固定占用」「閉鎖的な使用法」の理由で
依頼されたのかも知れません。

当時、あの依頼スレを見ていた限りでは、
そういう依頼も多かったと記憶しています。

322 :削除彩虹 ★:04/03/08 04:36 ID:???
GL3(固定ハンドル)の削除理由が添えられていたとしても
実際確認してみればアニメキャラや煽り系のネタスレも多く
当初ネタスレとして処理されて、その後、注意勧告を読んで
ゴミ箱から復帰されたスレは他にある可能性もあります。
ですので、処理した当人からの自己申告がない限りは
>>315の(3)(4)の結論に戻ってしまいます。

323 :削除屋@小太郎 ★:04/03/13 15:23 ID:???
>>321
>(2)
できれば具体的にお願いします。

>(3)(4)
注意は3月・4月に処理した方へのものではありませんよ。
固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。


あと、ニュースをもとにしたスレについて管理人さんに聞いてみました。
状況によっては処理するのもアリだそうですが、
「出来事から1ヶ月以内のスレ」のように一律に処理するわけではないようです。
例えば>>244-245で挙げられたスレなら、自治で対応するレベルのものではないかという事です。

324 :削除彩虹 ★:04/03/13 16:01 ID:???
>>323
(2)
それだけの理由で判断していないということです。

お互いに思い描いている対象が異なるのが原因で齟齬が生じているのなら
具体例(ニュース記事を張り付けた批判、または煽りスレ)を引用した方が
他の読者のかたにも解りやすいと思います。

「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「関係あり」の可能性があるというのが小太郎さんの見解だと理解しました。
私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。

(3)(4)
>注意は3月・4月に処理した方へのものではありませんよ。

その注意を見て他の削除人さんが
自分の処理したスレを戻したかも知れませんよ。

>固定ハンスレについてはここではあまり関係無いと思います。

「あまり」ということは「関係ある」ということですね。

ネタスレと判断して戻したかどうかは
処理した削除人さんに訊かなければ判らないことですから
管理人さんに削除ログ(この場合は移転ログでしょうか)を
確認して頂ければ宜しいのではないでしょうか?

>ニュースをもとにしたスレ

どんな状況ならアリなのですか?
私以外の人にも解るように具体的に説明願います。

「出来事から1ヶ月以内のスレ」は私の裁量です。
ローカルルールで板違いとして誘導されている以上、どの段階を目安にするか
依頼者さんに明確にする必要があると考えて公言しています。

>例えば>>244-245で挙げられたスレなら、
>自治で対応するレベルのものではないかという事です。

削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
つまり依頼されても却下せよ、と。すみませんが、もう少し具体的にお願いします。

325 :削除彩虹 ★:04/03/13 16:20 ID:???
>>324訂正
>私はそれ以外も関係有りの可能性があるという見解です。
の部分を取り消します。推敲の段階で削り忘れました。

326 :削除屋@小太郎 ★:04/03/14 03:50 ID:???
>>324-325
>(2)
>それだけの理由で判断していないということです。
事件記事を貼ってアニヲタを批判するスレが立っても、
それだけでは処理しないケースも考えられるという事でしょうか?

>「青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとの関連性」についてのみ
「少なくとも」を頭につけて頂ければ。
「少なくとも、青少年のアニメおたくが起こした暴力事件とアニメの暴力シーンとは関連する可能性がある」
他の可能性も否定はしません。

>(3)(4)
スレを戻す戻さないに関わらず、注意があったという事に関して、
削除たもん君さんの処理の中でネタスレを煽りスレとして処理した事に問題があったと。
固定ハンスレを処理しなかった事も注意されてはいますが、この話に直接の関係はありません。

>(6)ニュースをもとにしたスレについて
>どんな状況ならアリなのですか?
それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という回答だったので・・・。

>削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。

これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であればあなたから直接聞いた方が良いかと。
伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。
ただ、一律に「出来事から1ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。

327 :削除彩虹 ★:04/03/14 06:47 ID:???
>>326
(2)
>>324で書いた字義通りの見解です。

(3)(4)
処理された本人の弁がない以上、これ以上は憶測にしか過ぎません。
憶測を元に得られた結論では誰も納得しないでしょう。

処理した削除人さんが「ネタスレを煽りスレとして処理した事に
問題があったと考えたので戻した」と主張されるのでしたら
まず根拠(処理されたご本人の言質)を持ってきて、それを立証して下さい。

(6)ニュースをもとにしたスレについて
>> どんな状況ならアリなのですか?
> それも聞いてみましたけど、「とくに考えていないので、状況に応じて」という
> 回答だったので・・・。

>> 削除で対応せずに自治スレ住人の自助努力に任せよということでしょうか?
> これも「自治とかのレベルの問題」としか聞いてませんので・・・。

そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
具体的にどういう内容のものを指しているのですか?
どんな状況ならアリなのですか?
判らないのでしたら、もっとはっきりとした解答をもらって来てください。

>これは私の基準ではないので、あなたの裁量の問題であれば
>あなたから直接聞いた方が良いかと。
>伝聞の伝聞という形よりは意図もより正確に伝わると思いますよ。

何故、私があなたの尻ぬぐいをしなくてはいけないのですか?

曖昧な裁定発言を持ってきて、そのままにされては
アニメサロンの依頼者や住人さんを混乱させてしまいます。

少なくとも、あなたは削除ハンドルで発言しているのですから
ご自分で取った行動の責任は、ご自分でケジメを付けていただきたいかと。

私が代わりに管理人さんに聞くなどのフォローは、
あなたがどうしようもなくなった、それから先の話でしょう。
それも、私が自発的に行う性質のものです。

328 :削除彩虹 ★:04/03/14 07:25 ID:???
>>326
>ただ、一律に「出来事から1ヶ月以内のスレを処理する」というのでは、
>削除人の権限を踏み越える恐れがあるという事ではないかとは思います。

これは小太郎さんの勘違いです。

「裁量」とは「削除対象(*)であっても敢えて残す判断をすること。
 またはその為の個人的な基準のこと」です。

(*)削除対象としていますが、この場合は削除、移動、停止を含む
   処理対象を指します。

アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
まず、これが前提です。

それから、少し言い直しがあります。
「1ヶ月」ではなく「およそ1〜2ヶ月」です。

速報の時期に速報の属性を帯びて立てられたスレは速報スレです。
たとえ日数が経過したとしてもスレの趣旨は変わりません。
ニュース議論のスレならば、速報の時期(少なくとも事件から数日しか経過
していないのは速報の範疇)を外してニュース議論のスレ趣旨で立てるべきでしょう。

削除対象である速報スレを内容や進展も勘案して1〜2ヶ月を目安にして
「残す」のは裁量であり、何ら問題がないと考えます。

処理されたスレは1ヶ月と数日程経過した速報が趣旨のスレで
削除対象ですので処理しました。

329 :削除屋@小太郎 ★:04/03/14 20:02 ID:???
>>327
(2)については了解しました。
(3)(4)もひとまずおいときます。

>(6)
>そんな曖昧な基準では、削除人も住人も困ります。
私は「1〜2ヶ月以内のスレを処理する」のような削除をしないので何も困りませんが?
また、あなたの削除のし方を私が正確に把握してるわけでもありません。
やはり、そういう削除をする本人による説明が必要かと思います。

>アニメの速報はローカルルールでも示されているとおり
>アニメサロンでは板違いであり、削除対象。
>まず、これが前提です。
「状況による」というのは「前提ではない」という事だと思うのですが。

330 :削除彩虹 ★:04/03/15 04:02 ID:???
>>329
(6)
話をすり替えてますね。
管理人さんに問い合わせたのは、私の裁量についてではなく
アニメサロンで速報スレをどう扱うかについてのはずです。
(本来削除対象を残すこと「裁量」については無問題ですから。)
そのお聞きした内容が曖昧すぎて、今後のアニメサロンの運営や
依頼の処理に支障きたすと言っているのです。
あなたが困る困らないの話ではありません。
>>327-328にちゃんと答えていただきたいと思います。

331 :削除屋@小太郎 ★:04/03/15 22:31 ID:???
>>330
具体的に、>>244-245で挙げられたスレを処理するのは管理人さんと齟齬があるという事です。
これは、「全ての速報スレは本来削除対象である」とは言えないという事を意味していると思います。
今後もそういう処理をするのであれば管理人さんと意見を詰める必要はあるかもしれませんが、
私はそういう処理をしないので、私が詰める必要性はないでしょう。

332 :メロン名無しさん:04/03/16 15:45 HOST:st0032.nas921.k-tokyo.nttpc.ne.jp
お取り込み中の処、申し訳御座いません。m(_ _)m

アニメサロンの自治スレで斯様な意見が御座いました。
削除人さん・運営側の諸氏は、如何様にお考えでしょうか。

アニメサロン自治スレッドVIII
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079088119/712-n

> サロン系はもともと夜勤か作った同一鯖(カテゴリ)内のゴミ捨て場なんだろ?
> 雑談系掲示板としても特殊な部類。

> だとすると、同一趣旨(アニメ)の専門板がまず優先されて、
> そのいずれにも属さないスレの最終的な行き場がサロン。

> とすると、アニメ業界にちょっとでも関するスレはまず
> 専門板である業界板に立てるのが優先されるはず。

> 各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
> 今回の新設板で行うようにしたら良いかな? と考えていますが、
> 少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
> ことになると思います。
> 各板で板違い && ごみ箱以前



333 :削除彩虹 ★:04/03/16 17:24 ID:???
>>331
雑談板でも「明らかに趣旨と異なる場合は処理対象」です。
自治スレでも「速報スレは板違い(で処理対象)」の見解です。
(アニメサロン自治スレの現在〜過去のログをご確認下さい)

管理人さんのおっしゃる「自治とかのレベルの問題」というのが
自治スレでの合意意見に沿うということでしたら、
私の処理と管理人さんの考えの間に齟齬はありません。

その上で小太郎さん個人が「アニメサロンにおける速報スレは板違いではなく
削除対象であるとは言えない」と信じていらっしゃるのなら
管理人さんに確認いただければよろしいかと。

あと、>>327の繰り返しになりますが以下の板や住人さん全体に対する質問も
もっとはっきりとした解答をもらってください。
これは私や小太郎さんの個人的な疑問レベルの問題ではなく
今後のアニメサロンの依頼や処理に関わる基準になりますので。

 「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
 具体的にどういう内容のものを指しているのですか?
 どんな状況ならアリなのですか?


334 :削除彩虹 ★:04/03/17 01:28 ID:???
>>332
引用された方の意見に同感ですね。
アニメサロンは各アニメ系の専門板で扱えないようなスレッドを
受け入れてもらう為の板のような気がします。

専門板で扱えるものは、そちらへ。
それ以外をアニメサロンへ、という具合に。

335 :削除屋@小太郎 ★:04/03/17 17:15 ID:???
>>332
アニメサロンの総意のもとで漫画業界板がアニメ業界を扱うようになったのなら、
今アニメサロンでこんなに揉めるような事も無かったと思うのですが・・・。
業界板がアニメ業界を扱うかどうかというのも含めて議論されるなら、
削除人としてはそれをそっと見守るという感じですか・・・?

>>333
自治スレでこの問題については議論と言えるほどの議論も無いような。
何度かその話題が出ても「甘めに処理されるから問題無い」みたいな話で収まったぐらいですかね。
単に速報・ニュースの情報を提供するだけのスレは確かに板違いだと思いますが、
議論をしているものまで「一定期間以内のスレは処理する」のような、
厳格な処理を訴える意見はまだ出ていないと思います。
自治スレではそこまで深く議論されてないという事も伝えた上で「状況による」という話なので、
「状況によっては処理ではなく自治で解決を図る」のも考慮した方がいいという事ではないでしょうか。

また、私はこういう処理があったという事ぐらいは伝えられますが、
それがどういう考えに基づいてどういうメリットがあるか等について具体的には分かりませんので、
必要があれば実際にそういう処理をする人が細かく詰めるしかないと思います。

336 :削除彩虹 ★:04/03/17 18:34 ID:???
>>335
自治スレで議論されていないのならば
ローカルルールに明記されていないはずです。
あなたの伝え方が上手くなかったので
そのような返答になったのだと思います。

速報スレの見分け方については>>328で説明したとおりです。
ニュースの議論スレならニュース議論に適した時期に
適した趣旨で立てるべきでしょう。

>自治で解決を図る

意味が分かりません。
住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか?
削除対象をあえて残すのは削除人個々の裁量に任されているはずですが。

もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
感心しませんし、心外ですね。

小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
去年の9月から延々この議論を続けているように見受けます。
そのような個人的なことでしたらQや例の板で続けた方がいいと思いますよ。

337 :メロン名無しさん:04/03/18 13:58 HOST:pc2d148.ztv.ne.jp
長々と濃い議論が続いておりますが、少々割り込み失礼致します。
ローカルルールの文案作成者の一人でございます。

アニメサロンは現行LR通り、アニメ関する話題を総合的に扱う板ですが
例外として「アニメと無関係なおたく」と「アニメの速報」の2つは「板違い」です。
作成者の自分はそういう意図であの一文を提唱し採択の際に受け入れられました。

●速報は アニメ漫画ニュース速報板 へ。

338 :削除屋@小太郎 ★:04/03/18 14:54 ID:???
>>336-337
議論があったのは「速報・ニュース」はニュース板でやるという話だけで、
「1〜2ヶ月以内はその話題ができない」とするような話は自治スレでも出ていませんよね?
そういうルールになっては困るという意見が出て、「甘めに処理されるから問題無い」で終わったぐらいで・・・。

>住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか?
わざわざ持ちかけなくてもいいとは思いますが、住人さんの話し合いを尊重するというのはその通りです。

>もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
何をグレーゾーンと言ってるのか不明瞭すぎて何とも言えませんね。
「明らかに出来事から1ヶ月以内のスレ」でも残す場合はあるのですか?

>「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
>感心しませんし、心外ですね。
管理人さんとは具体的に>>244-245で挙げられたスレをもとに話をしましたのでご安心を。
最初にニューススレの処理について聞いた時は「削除対象というほどのものではないかと」という回答で、
削除がアリな場合について突っ込んで聞いた結果が「状況による」ですから。
削除対象になるのが前提だと思ってる時点ですでに食い違ってるように思えます。

>小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
>去年の9月から延々この議論を続けているように見受けます。
それはずいぶんと感情的なご意見のように見受けられます。

339 :削除彩虹 ★:04/03/21 01:48 ID:???
アニメサロンの業界スレを、アニメ・漫画業界板に移転依頼されている件について
または、>>332さんに対する>>334の私の見解も含めて
管理人さんにお聞きしたところ
「自治スレなどで決めてもらったほうが良い」とのお返事をいただきました。

住人さんで話し合った結果は、事情の分からない住人さんや
削除人さんにも分かりやすいようにローカルルールなどで
明文化していただければと思います。

340 : :04/04/03 02:10 HOST:t036121.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
削除依頼はコテハンを使わない方がいいでしょうか?

341 : :04/04/03 09:02 HOST:P061198251097.ppp.prin.ne.jp
>>340
その方がいいかもしれないです・・・。
逆恨みして攻撃する連中がいるから。

342 : :04/04/03 18:08 HOST:t545016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>341
攻撃されるならまだしも、洩れのコテハン騙って(洩れ的にはなんでもないレスの)削除依頼出されちゃったんで…

343 :341:04/04/03 21:16 HOST:P061198255135.ppp.prin.ne.jp
>>342
私は番号を騙って削除依頼キャンセルされそうになった事があります。


344 :削除彩虹 ★:04/04/12 01:34 ID:???
>>338
>わざわざ持ちかけなくてもいいとは思います

判断が付かないときは「自治スレなどで住人さんと話し合って下さい」と
持ちかけることがあります。
そういったことは他の削除人さんも、ごく一般的に行っているもので
小太郎さんのように「わざわざやっている」とは考えていないと思います。

345 :345:04/05/01 20:42 HOST:OFSfi-02p1-252.ppp11.odn.ad.jp
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083171018/11
のリンク先より誘導されて
質問の趣旨に沿った回答をしたら全部削除されてしまいました
復活させてください
誘導がダミーだったんでしょうか?

346 : ◆misato9dqk :04/05/01 21:18 HOST:eatkyo130105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>345
URLの多重貼り付けはスレ容量を大幅に使用するので、
スレッドの成長を阻害する行為として、荒らしとされます。
特に質問スレは多数の住人が閲覧する事が想像されますので、
鯖に大きな負担を頻繁にかける事になります。

これはURLの最初のhを抜くだけでもかなり軽減されますが、
いずれにしても連投行為なので荒らしですね。

347 :347:04/05/02 02:20 HOST:nkno133031.catv.ppp.infoweb.ne.jp
削除された投稿は全て異なるアドレスでしたし、質問の内容に合致したものでしたよ
質問に答える行為は利用者の会話を害しているとは言えないと思います

348 :ななしのじちち:04/05/02 11:01 HOST:wbcc2s01.ezweb.ne.jp
そうですか?
通販サイトのリンクしかありませんでしたけど。
単なる宣伝広告だと思います。

349 :347:04/05/02 21:10 HOST:nkno133031.catv.ppp.infoweb.ne.jp
オフィシャルサイトと、ラジオ番組のサイト、あとは関連ソフトのリンクですね
関連ソフトは通販サイトにリンクされている場合もあったと思いますが・・・

350 :名無しの妙心:04/05/03 12:52 HOST:195.230.170.16
アレじゃないの? 踏んだらポイントが発生したりするようなアレ。
書き込み者のIDとかがリンクに含まれてたりするような。

351 :裕香:04/05/15 17:18 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
削除彩虹 ★ さまに質問があります。(他の方が答えてくださってももちろん結構です☆。)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/263
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/266
関連
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/241

4. 投稿目的による削除対象 の雑談系板への理由適用の件です。

全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
こちらの理由はガイドラインにはっきりと記されている通り雑談系の板には適用されない理由なので問題はありません。
ただ、「論理的で主観だけではない批判」や「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」、
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」
などの理由も雑談系板には適用されないとのことなのでしょうか?
根本的なことなのでよろしくお願いします。

352 :­:04/05/15 18:51 HOST:i049159.ap.plala.or.jp
適用も何も甘めに見るだけだよー。

353 :裕香:04/05/15 19:08 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>352さん。わたしもそのように認識しておりますの☆。
ただ、明言されておられるので☆。

354 :削除彩虹 ★:04/05/15 20:28 ID:???
>>351
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
これは雑談系板でも適用できますね。
依頼を拝見した際にGL5と混同していました。
あとで新規の依頼と共に再検討させていただきます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/263

その他の引用されているGL4の項目についてですが
雑談系板で適用されないと明言したことはありませんです。

355 :裕香:04/05/15 21:09 HOST:bmdk2148.bmobile.ne.jp
>>354 ご回答ありがとうございます。他の理由のものは念のために・・・です。
お気になさらないように☆。。。ありがとうございました☆。

356 :名無しさん@初回限定:04/05/17 12:40 HOST:ZM012139.ppp.dion.ne.jp
>>354
その理由で処理できるのですか。前はダメって言ってたのに・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/180

フムフム。いいこときいちゃった。

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