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jsdf:自衛隊板[削除議論]

1 :剣恒光@自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. :03/10/19 15:54 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

4、該当削除人は
   削除整理板 ☆連絡&報告☆ スレで呼び出してください。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、自衛隊板の自治スレッドとも連携してください。

必読
◎削除ガイドライン(依頼理由はここからお願いします)
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


2 :剣恒光@自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. :03/10/19 16:02 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
削除人様に要望です。

女性自衛官?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1060791527

スレで削除、コピペのイタチごっこが続いています。
削除されているものはガイドラインに反した削除されるべきものでは有るのですが、反論したい方がいるようですので、どこかに報告を入れていただくことは出来ないものでしょうか?どなたを呼び出せばいいのか分からないので。


3 :自衛隊板:03/10/19 16:10 HOST:f134025.ap.plala.or.jp
>>2
報告・連絡スレで呼び出して見てはいかがでしょうか?

4 :自衛隊板:03/10/19 16:47 HOST:f134025.ap.plala.or.jp
問題のレスをコピペしておきます。

845 名前:専守防衛さん 投稿日:03/10/19 16:15
>843
以前に以下のことを書き込みました。(このスレがたったばかりの時)
    ↓
俺のセフレは爆乳で女性自衛官です。
最高に幸せ!!
顔も結構可愛くて週に3回から4回は玩具にしています。
今まで避妊(中だし)していなかったので妊娠しないよう避妊リングを入れさせ
ました。

消されたので試しにもう一回書き込んだんだけど又消されました。
3回目か4回目の削除が異常に早かったので女性自衛官が削除してる
と思いました。
別に女性自衛官そのものには恨みは有りません。
話もネタじゃないし個人名も出してないし部隊名も所属も出していない。
それに他のきわどい書き込みが消されてないので不公平だと思い
このようになりました。


5 :転記:03/10/22 18:51 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
631 名前: 自衛隊板住人 ◆0J1td6g0Ec Mail: sage 投稿日: 03/10/22 06:39 [ AH1cc-04p22.ppp.odn.ad.jp ]

現在自衛隊板でローカルルールの変更に付いて議論が進んでいていくつか問題点が出たので質問させてください
(運用で質問したらこちらで質問するように誘導されました)

・自衛隊の一般隊員(氏名・階級等が自衛隊新聞等で公開されていない、隊員・市役所だと普通の仕事をしている人に相当)が
 削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか

自衛隊板
http://society.2ch.net/jsdf/
議論スレッド
■●自治&ローカルルール議論スレ 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1063630020/
☆彡J板ローカルルールを考えよう Vol 2☆彡(重複スレ再利用のため104から前スレリンクで使用しています)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1053245287/
(3)の部分の引き出し方がわかりません

6 :転記:03/10/22 18:52 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
635 名前: 超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro Mail: sage 投稿日: 03/10/22 14:16 [ proxy220.docomo.ne.jp ]

>>631
おいそれと答えが出るような質問じゃなさそうですねぇ……盥回しのようで恐縮ですが
ここでお訊きになるよりも、削除議論板の下記のスレッド辺りを使って
じっくり討論なさった方がいいかも知れません。

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50


7 :転記:03/10/22 18:54 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
639 名前: 剣恒光@自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. Mail: tsurugi_t@mac.com 投稿日: 03/10/22 18:24 [ PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp ]

>>631に関連するのですが、削除ガイドラインの
誹謗中傷
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

の、特定する情報とはどこまで差すのでしょうか?何処かで、郵便物が届く範囲と聞いたこと有るのですが。


8 :転記:03/10/22 18:56 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
643 名前: 削除屋γ ★ Mail: sage 投稿日: 03/10/22 18:40 ID: ???

>>639さん
その人を全く知らない他人であっても「どこどこの誰々さん」と、
日本人1億数千万人の中からただひとりに特定できれば
それが特定情報かと。
その人を見知った範囲の人間だけが特定できるだけの内容では、
似たような条件の他人である可能性があるため、
>個人を「完全に」特定する情報
とは見なさないのが通例となっています。


9 :剣恒光@自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. :03/10/22 19:03 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
以上は
☆質問&注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/
からの転記でした。


10 :転記:03/10/22 19:46 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
645 名前: 削除屋γ ★ Mail: sage 投稿日: 03/10/22 19:13 ID: ???

>>644
個別の判断に関しては、実際に依頼をされて、
それを担当した削除人の判断になります。
例では回答しかねる部分がございますことをご理解下さい。

>>631に関しては、>>635さんに同意です。

646 名前: 削除明王 ★ Mail: sage 投稿日: 03/10/22 19:34 ID: ???

>>644
その例だと……予備知識のない第三者なら、調べなければ特定できないかと。

#「予備知識のない第三者なら、調べなければ特定できない」のであれば、
#「個人を完全に特定する情報」とは言えないでしょう。

11 :転記:03/10/22 19:48 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
644 名前: 剣恒光@自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. Mail: tsurugi_t@mac.com 投稿日: 03/10/22 19:01 [ PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp ]

>>643 削除屋γ氏
回答ありがとうございます。重ねて質問ですが
その場合、自衛隊の駐屯地名&基地名、○○3曹(氏階級)と言う書き方ならば
>日本人1億数千万人の中からただひとりに特定
出来るのですが、それは、
>個人を「完全に」特定する情報
と見なしてもらえるのでしょうか?



*転記の順番が狂いました。

12 :転記:03/10/22 20:38 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
647 名前: Mail: sage 投稿日: 03/10/22 19:48 [ 203.113.34.237 ]

職場の所属部署などの情報は、個人が特定できるものではないのでしょうか?

648 名前: 剣恒光@自衛隊板 ◆YR1Hskt.M. Mail: tsurugi_t@mac.com 投稿日: 03/10/22 20:36 [ PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp ]

>>645 削除屋γ氏
ありがとうございます。

>>646 削除明王氏
住所氏名でも調べなくては成らないような気がするのですが。そして駐屯地名&基地名は住所と同じであると思います。
事実、東京都○○駐屯地で、郵便物は届きますし。

もう一つ質問が有ります。
自衛官は「個人二類」の
「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」
に該当します。「自衛隊」という板がある以上は、
「自衛官」は板の趣旨に十分関係し、責任問題も発生する職業です。

と言う削除人の回答が有ったのですが、司令や部隊の長などは責任問題が発生すると思うのですが、一般の自衛官は責任問題が発生するとは思えないのですが。
平の会社員に責任を求めているのと同じ。

他の方の質問が流れてしまいますので出来れば↓に回答をもらえたらうれしいのですが。
jsdf:自衛隊板[削除議論] @削除議論板
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/

13 :名無しの良心:03/10/22 20:51 HOST:p2175-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
二類でも「外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報」は削除対象だし
誹謗中傷だって公益性がなかったり、関係者による事実関係の記述がない限りは
削除されると書いてあって、何でもかんでも責任取れっていうことじゃないんだから、
何が何でも3種にしてほしいみたいに騒がなくてもいいんじゃないかと。
てか、書かれてる内容で対象の扱いって変わると思います。
書き込み内容により同一の人でも二類にも三種にもなりえるでしょ。
ケースバイケースなので都度判断しかできないんじゃない?


14 : :03/10/22 21:01 HOST:174.0.44.61.ap.yournet.ne.jp
公務員板で公務員全員が2類になるわけじゃないし
郵政板で郵便局員全員が2類になるわけでもない。

自衛隊板で自衛隊全員が2類になるとは思えないのですが
そういう判断が実際に下ったソースはあるのでしょうか?

15 :削除旅団 ★:03/10/22 21:13 ID:???
>>2
普通にここで反論したい方が反論を書かれれば宜しいかと。

>>5
>自衛隊の一般隊員(中略)削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
削除ガイドライン上2類になるのは「板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」です。
特別国家公務員だから2類になるわけではありません。
言い換えれば、自衛官で2類になるのは板やスレ・レスの趣旨に対して責任問題の発生する人です。
例えば、石川海将は何の権限が無くとも2類だと思いますが、いきなり名前が出てきた曹候補士は3種だと思います。
ただ、この辺りも微妙なので、明確なライン引きは難しいかと。
♯「何かをしでかした」二士は、その件については2類になりますし。

>自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
>・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
ローカルルールは削除ガイドラインを変更することはできません。
ですので、上は多分だめっぽいような…?
下は大丈夫なんじゃないでしょうか?
詳しくは>>6で転載されているスレでお聞きください。


16 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/10/22 21:15 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
jsdf:自衛隊[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028894124/139-145
のながれで有ったのですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028894124/153-154
ですでに訂正されていました。どうも申し訳有りません。



17 :転記:03/10/22 22:13 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
質問雑談スレ@2ch運用情報から>>5の質問に対して。
828 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 03/10/22 00:48 ID: TF86aBBH

した一つ、公務員が法律、内規を守るのは当然のことかと
あえて、掲示板のロカルーにする意味はあるのかと
831 名前: 外野ァァン Mail: sage 投稿日: 03/10/22 00:51 ID: Y/+qX4Sl

ああ、保守ってスレッドの保守とかじゃなくてお国の秘密を守れってことか
んでそれがローカルルールに入ることにどんな問題が発生するのかわからん
834 名前: ● ◆Kvwt/4FxR2 Mail: sage 投稿日: 03/10/22 00:53 ID: iAfIzkDY

>>831
そういう意味だったの?
それなら、ローカルルールとかという
問題じゃないんじゃないような気が。。。


18 :転記:03/10/22 22:14 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
837 名前: ● ◆Kvwt/4FxR2 Mail: sage 投稿日: 03/10/22 01:02 ID: iAfIzkDY

しかし、『保守』を『機密保持』にローカルルールを
変えるという話が出ていると言うことは・・・
素人の私でも非常に気になるところなんだが・・・
これ以上は書けない。
845 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる Mail: sage 投稿日: 03/10/22 05:37 ID: ufbAyj6X

>816
一般の自衛隊員はただの公務員なので三種です。
ただし、偉い人は二類になります。
自衛隊の組織体系を知らないので、その境目はわかりません。

重要削除対象は削除ガイドラインによってのみ定義され、
ローカルルールによって扱いが変わる事は絶対にありません。

削除ガイドライン、その他2chのルールに抵触してるとは
考えられないので可能です。

19 :転記:03/10/23 00:25 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532
ローカルルールと削除依頼の関係
より

221 名前: 案山子@案内人 ★ Mail: sage 投稿日: 03/10/22 23:52 ID: ???

>・自衛隊の一般隊員が削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
基本は三種です。事件等を起こせば二類です。

>・自衛隊の一般隊員をローカルルールで三種に指定出来るのか
既に三種なので。
削除ガイドライン上、二類に分類されてしまったら要請板での扱いと定められてます。
削除ガイドライン>ローカルルールなので不可です。

>・ローカルルールに有る「*保守の義務を忘れずに。」を
>本来の意味である「秘密保全を忘れずに。」に変更出来るのか
その文章からは住人さんへの努力目標と取れますので可能でしょう。
「秘密保全に反した投稿は禁止です」と整理板での削除問題も関係してくると
ローカルルール変更人さんの判断になりますので解りません。
もし変更されることがあった場合でも、
基本は「削除ガイドライン>ローカルルール」であり、
その削除思想、慣習は受け継がれると思います。
つまり自己責任の法則と言うか重要性ですね。投稿者が訴えられてください。(^_^;)
また、はっきり言いまして部外者には事の重大性が解りませんが
国家機密に属するものなら当然、依頼者は国になるわけなので要請板での扱いとなり
ローカルルール云々とは無関係になります。



20 : :03/10/23 01:33 HOST:174.0.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>14>>16ということで了解しました。

であれば、その部分に関する認識は、個別のケースについては
削除人に判断を求められる方がよいと思います。

それから、>>19(転載元221)
--------------
>>・自衛隊の一般隊員が削除ガイドラインの二類か三種かが不明確
>基本は三種です。事件等を起こせば二類です。

事象が板趣旨に沿っていて、なおかつ責任問題が発生するかどうか
ということであって、事件のあるなしは無関係のように思います。

>国家機密に属するものなら当然、依頼者は国になるわけなので

国家の依頼って意味がわかりません。
担当部署による法人・団体扱いでの依頼になると思います。
--------------

以上、転載元のスレッドはローカルルールの解釈の為の場ですので、
板ごとの特性を規定する場所ではない、かと。

自衛隊板独自のローカルルールおよび板事情に関する議論であれば
転載元ではなく、こちらのスレッドで議論をされたほうが良いと思います。

21 :案山子@案内人 ★:03/10/23 07:15 ID:???
>>20
上二つについては同義として読み取っていただければ幸いです。
具体的な解説としては20さんのおっしゃるとおりですね。

最後について、本来そのようにスレ違いによる議論の拡散を避けるべきですが
初めの質問先での盥回しは鯔的に如何なものかと。

22 :保守:03/10/29 14:24 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
  

23 :保守:03/11/06 22:07 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
 

24 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/14 11:50 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
トリップ確認のため

25 :/:03/11/22 15:10 HOST:flti1076.mitene.or.jp
↓ここで大量の無意味AAを貼り付ける荒らしが暴れています。
なんとかなりませんか?

航空際総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1068867251/l50

26 : :03/11/22 16:01 HOST:o113241.ap.plala.or.jp
>>25
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

こう言うところで相談するとか。
通報するとか。
削除依頼出して、後はお茶飲んでマターリ待つとか。
出来るところからやってみては如何でしょうか?

27 :/:03/11/22 17:20 HOST:flti2008.mitene.or.jp
>>26わかりました。やってみます。

28 :F原:03/11/24 22:51 HOST:H021168.ppp.dion.ne.jp
個人フルネームの無条件削除は無理でしょうか
本人の知らないところに名前が出てるのは
人によってはかなりショックがあるかと思います


29 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/11/24 23:28 HOST:cthrsm009109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>28
無理です。
基本的に、名前だけでは削除対象になりません。

30 : :03/12/04 18:50 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
酒保

31 :転記保存:03/12/14 15:14 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
削除要請板より
177 名前: けんた Mail: dolphin.pleo-0723@docomo.ne.jp 投稿日: 03/12/07 15:23 [ U179009.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]

対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1058680570/l50
削除理由・詳細・その他: 308,312,314,317,325で後輩の名前が実名で出てるので、
削除お願いします。

178 名前: 削除屋X ★ Mail: sage 投稿日: 03/12/07 15:52 ID: ???

名前だけでは処理しませんが、個人情報を求めるレスとプライベート情報、中傷のレスとして処理。
レス317は残しました。


32 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/12/31 11:20 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
保守

33 :保守:04/01/21 02:37 HOST:PPPa487.hyogo-ip.dti.ne.jp
酒保

34 :  :04/02/13 11:25 HOST:q120-dna12urayasu.chiba.ocn.ne.jp
test

35 : :04/02/29 17:57 HOST:k124253.ap.plala.or.jp
うん。

36 :保守:04/04/30 16:51 HOST:PPPa371.hyogo-ip.dti.ne.jp
保守

37 ::04/05/05 01:18 HOST:c232075.ap.plala.or.jp
★女性自衛官、なぜ自衛隊に入隊したの???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1080228090/

「男漁りしまくってる」という箇所は全て削除されてます。
コピペ>削除のいたちごっこが続いてます。

38 :­:04/05/05 09:28 HOST:v194115.ap.plala.or.jp
・・・あぼーん大平原。。
削除が問題解決になっていないばかりか荒らしに餌をやっている。
すっかり餌付けされた荒らしが連続コピペ荒らしを始めたわけで。
今となって何が書かれていたのかわかりませんが「エロ・下品」だったとして、、、
女性系の板でも住人さんがしっかりした所では軽く無視してスレを進行しています。
現状では住人さんへのお手伝いとはほど遠いと思います。

たぶん頻繁に2ちゃんに接続できない環境にいらっしゃる方だと思いますが
ここを見ておられたら考え直してください。
それとレスあぼーん向きじゃなくてもある程度まとまったものなら
削除依頼を出せばいいと思いますよ。

39 :”削除”依頼:04/05/07 09:40 HOST:22.238.210.220.megaegg.ne.jp



40 :­:04/05/11 21:22 HOST:q221232.ap.plala.or.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028360503/517
>>> 494
>>晴れとか曇りとかそんなことじゃなくて

>その個人的見解は、削除ガイドラインのどこから引いて言っているのですか?
>また、削除に関する見解でないとすると、どういう意味でここに書かれましたか?
>返答は削除議論版のほうにお願いします。

ただの通りすがりですが自衛隊板は誰でもが自衛隊について語る板です。
晴れとか曇りとか自衛官が日常の雑感を書き込む板じゃないです。基本的に。
削除ガイドラインの5.板・スレッドの趣旨とは違う投稿に当ります。

41 :消し消し ★:04/05/15 13:10 ID:???
40さんのおっしゃる通りで、そのまま天気を記録してるだけなら、
そのうち、スレッド停止向きになるかと思います。

目黒の自衛隊さんが毎日の天気予報を記録するのじゃなくて、
目黒の自衛隊について話し合ってください。
まぁ隊員さん同士が話し合ってくれてもいいのですが、。

以下はついでですが、
ローカルルールに
>*保守の義務を忘れずに。
という一文がありますし、保守の代わりだとおっしゃるならそれでいいですが、

>2ちゃんねる 使い方&注意
>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
も考えてみて下さい。 これ以上言うことは無いのでここにはもう来ません。おわり。

42 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/05/15 14:48 HOST:PPPa371.hyogo-ip.dti.ne.jp
>>41 消し消し氏
ローカルルールの
>>*保守の義務を忘れずに。
は、自衛隊の秘密保護についての文面です。


43 :消し消し ★:04/05/15 16:00 ID:???
>>42
なるほろ ありがとうございます。

では、尚更内容のあるレスをお願いします。 > 削除依頼スレッドのaさん

44 : ◆PFMHuEuZaA :04/05/16 01:33 HOST:E211005233223.ec-userreverse.dion.ne.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1057225896/286-310

上記スレッドのレス、削除依頼が下記に見当たりません。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028360503/

自分の書き込み内容は290と297で
前後のレスに「淫乱」という二文字が入っていたので、
「『淫乱』という文字がよくないのかな?」という書き込みでした。

これも削除対象なのですか?
削除権があるのをいい事に、個人的な判断で削除をしている方がいるのではと邪推してしまいそうです。


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