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削除議論板雑談&質問スレ9

1 :上田さん:03/12/02 21:00 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
ローカルルールを忘れずに……

前スレ:削除議論板雑談&質問スレ8
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

過去ログ
1.http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
5.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
6.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
7.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/

その他関連スレ等は>>2-3

2 :上田さん:03/12/02 21:01 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


※削除人に興味がある人、削除人になりたい人の相談スレ。
削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/

※削除されたスレ/レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

※運営系板一覧
削除要請板 http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板 http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板 http://qb2.2ch.net/sakud/
運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

批判要望板 http://aa2.2ch.net/accuse/

3 :上田さん:03/12/02 21:02 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
主な関連スレ

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
復帰屋魂4〜復帰屋の雑談スレ〜
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039965644/l50(dat落ち)
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方・愚痴を言いたい方などはこちら。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/l50

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド4☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067853367/
★ボランティアさんと一緒★part21
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069597037/

↓その他
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/l50
ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50



4 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/12/02 21:15 HOST:eatky33-p1.hi-ho.ne.jp
>>3
復帰関係ボランティアの連絡・雑談所6
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068746078/

5 :上田さん:03/12/02 21:17 HOST:pddfe4b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
アッ

6 :Wakk:03/12/02 21:40 HOST:p4058-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1067075159/54
とにかく早く削除していただきたいのですが・・・
どうにもならないようで大変困っております。
どうやら、ガイドラインによると、
警察等に通報などをする場合は、原則として削除されない
そうですが、今はその事よりも個人情報の事を考えております。

証拠なんてどうでもいいんです。
私も、アタックのログを大量に保存してありますし、これだけでも
十分な証拠になると思います。
また、この件につきましては、警察も本名が晒された、とかは気にしないハズ
です。

迅速に対応していただけるのはいいのですが、なかなか削除していただけなくて
当方といたしましては、大変焦っております。

一刻も早い削除をお願いします。

7 : ◆MAIDOoyNbo :03/12/02 21:45 HOST:pl1105.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>6
催促は放置の元

8 :れく:03/12/02 22:47 HOST:U121100.ppp.dion.ne.jp
ダウンロード板のたったばかりのスレが次々とスレストになっているようですが
なにかあったんでしょうか?
検索してもダウ削除スレが無かったのでここに聞きにきますた


9 : :03/12/02 22:52 HOST:pl1105.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>8
コレじゃないの?
download:ダウンロードソフト[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806153/

10 :れく:03/12/02 22:55 HOST:U121100.ppp.dion.ne.jp
>>9スレあったんですね…スマソ
教えてくれてdくす

11 :名無しタソ:03/12/02 23:42 HOST:ip68-11-72-20.no.no.cox.net
>>6
フルネームでなければ何ともないかと思われ。

12 :­:03/12/03 00:02 HOST:eAc1Ahy079.tky.mesh.ad.jp
>54
既出なツッコミですが、その書き込みの「情報」に該当する人は、貴方のほかにもけっこういると思いますけど。
その書き込みだけでは「個人特定」できるものではないですし。
他の情報があるとしても、それはネット上のどこかに記載とかしてないでしょうか?

まぁ>>7なわけですが。

13 :前スレの999:03/12/03 15:22 HOST:kutm2191027326.gemini.broba.cc
>上田さん
私は荒らしなんですか?

14 :上田さん:03/12/03 15:27 HOST:p6fbb71.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>13
依頼スレでやらなくていいことをずーっとやってるのは
削除作業の邪魔をしてるとしか思えないですね。
誘導しても無視するし、荒らしと言えば荒らしですね。



15 :前スレの999:03/12/03 15:32 HOST:kutm2191027326.gemini.broba.cc
>>14
あなたはキャップがないわけですが、普通の利用者ですか?
削除人の誰かですか?

16 :上田さん:03/12/03 15:35 HOST:p6fbb71.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>15
普通の利用者ですが、何か?

17 : :03/12/03 15:48 HOST:kutm2191027326.gemini.broba.cc
>>16
普通の利用者がどうして誘導したりしてるのか分かりません。
本来、運営の人間がやるべきことです。
やれと言われているのか、自分からやっているのか知りませんが
間違った誘導をしても何ら責任を負わない人がそういうことをやるべきなんですか?
また、普通の人がそういうことをやってるのは、キャップを持った人が楽をしてるようにしか思えないですよ。

18 :名無しさん:03/12/03 15:53 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>15=17
発言した人の名前ではなく、発言の内容に重きを置くべきかと。
同じ事を言われているのにそれが★付きの発言なら従って、
それ以外の人の発言だったら反発するなんておかしいですよ。

「そういう事を言っているあんたは何様なんだ」って態度を匿名の
掲示板で取る事は無意味だと思います。


>また、普通の人がそういうことをやってるのは、キャップを持った
>人が楽をしてるようにしか思えないですよ。

個人の思い込みで物事を語らないで下さい。妄想と大差ないです。

19 :上田さん:03/12/03 15:57 HOST:p6fbb71.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>17
私が誘導するのは、スムーズな削除作業が行われるようにする為です。

本来、運営の人間がやるべきことかどうかは少なくとも
あなたが決めることではありません。
間違った誘導をしても何ら責任の負わない人がと仰りますが
どこで間違った誘導していましたか?そのURLでもお願いします。
間違いであれば謝罪させてもらいます。

最後に責任云々とありますが、削除人も私も責任を負うことはありません。
全てひろゆき氏が責任を負うことになっています。
かといって、無責任な誘導等していますか?



20 : :03/12/03 16:13 HOST:kutm2191027326.gemini.broba.cc
★の付いた人が間違った誘導なんかすると、それなりに運営にも責任が出てくるわけで、
一利用者であれば失敗しても誰も責任を取る必要は無いですからね。

>>18
僕の考えを妄想といわれても、こんなに運営にとって都合のいい人たちが
あちこちにいるというのは考えにくいですからね。

>>19
あなたが間違った誘導をしたとは思っていません。
しかし、あなたは★をすでに持っているか、今後貰うことが決まっているんではないですか?
運営の立場でしか行動しないなら、当然そのようにあなたを見ます。

21 : :03/12/03 16:17 HOST:ca84.ade.point.ne.jp
前スレで上田さんが綺麗に結論つけてくれたと思ったのに、違うようで。
私も前スレの999に聞いてみたいことがある。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1065444356/166-170
これはあなたが書いたものですか?
もしそうであるなら、この話の続きはどこかでやっているのですか?


22 : :03/12/03 16:20 HOST:kutm2191027326.gemini.broba.cc
>>21
その続きは削除板ではなくて規制議論板の「運営系板を荒らす人」です。
その程度で荒らし扱いしてたら誰も書き込めなくなりますけどね。

23 :上田さん:03/12/03 16:22 HOST:p6fbb71.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>20
★は持っていませんし、今後貰うことも決まっていません。

私は削除ガイドラインに沿った行動をしているつもりですが。
人の遊び場を勝手に使わせもらってるので、散らかしたら
掃除しようとかそういうスタンスです。

別にあなたが私をどう見ようとどうでもいいです。勝手にしてください。


24 : :03/12/03 16:43 HOST:207.233.32.3
>上田さんへ
削除に関する判断ともとれるような言動は控えた方がいいと思います。

ついでに、こういう言動はスムーズな削除作業にはつながらないと思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068867886/837

25 :21:03/12/03 16:48 HOST:ca84.ade.point.ne.jp
>>22
ありがとうございました。見てきました。
削除人がこうした依頼(一レスくらいの主旨と違うコピペ等)の依頼は負担になるとか迷惑とかをどこで言ったかは分かりませんがあなたは削除人思いのいい人ということでFAでいいのですか?

26 :上田さん:03/12/03 16:52 HOST:p6fbb71.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>24
そうですか、以後は控えさせてもらいます。

27 :名無しさん:03/12/03 16:55 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>20
前スレからのあなたの発言を追ってみた限り、どうもあなたが多いと
思っているのは「運営にとって都合のいい人」じゃなく「あなたにとって
都合が悪い人」じゃないですかね。両者は全然違うものなんですが。

「〜なんじゃないか」と本気で言いたいならソースをきちんと示すべき
です。いわゆる立証責任ってやつですね。何かを考える事は個人の
自由ですが、それを真実であるかのように吹聴されるのは周囲から
みて迷惑以外の何物でもありませんから。

28 : :03/12/03 16:58 HOST:flets-i-west-4-238.dsn.jp
>>kutm2191027326.gemini.broba.cc
超マジレスすると単なる構いたがり、★欲しさのゴマすり、
キャップと馴れ合いたい世話焼き、凄く2chという場所が存在して欲しい者(過去に閉鎖の危機はあったし)
等々頼まれもしないのに運営の手伝いをしてる香具師は腐るほど居る
大体2ch全体のアクセス数考えてみろよ、不自然でもないだろ

一利用者の意見は一利用者の意見であり
それが全てではなく公式発言のソースが無い限り参考程度にしかならない
ただし、外から眺めていた場合の事例、慣例と言った「事実」は提出出来る
それだけの話

29 :秋田:03/12/03 17:35 HOST:YahooBB218113116160.bbtec.net
kutm2191027326.gemini.broba.ccさん。
>>28に同意。

ここで頼まれてもいないのに誘導したり働くのが彼のアイデン
ティティを保つ唯一の方法なんだよ。まあはっきりいうと記者や
削除人にもそういう奴は多いと思う。削除厨も当然そうだね。
いびつな構造だ。

削除要請とかは本当に迷惑を受けている人がする場合が多
いけど、こういうタイプに人の心を想像する力はないし、ガイド
ラインは恣意的に応用できるからトラブルが多くなる。
だいたい責任ないんだしねw。

きっかけはなんだか知らないけどあなたの正義感を無駄に消費
して同じレベルまで落ちてストレス感じるのはやめたほうがいいと思う。
というか何か被害うけたの?


30 :­:03/12/03 18:38 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
自分の妄想を絡めて言えば、
単に復帰人になりたかったところを数人からマイナスな指摘をされて
逆切れしてるようにしか見えなかったり。残念ながら、ね。
それぞれの発言者の正誤・厨度は別の話として。

31 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/03 18:46 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
面白い人だとは思うが,あえてもう一度突っ込んでおくよー。
たとえ規制されなくても,2ちゃんでは

埋 め 立 て は 禁 止 で す 。

ね。>なんとか.gemini.ccさん。
これを基本として,自分の発現に問題ないか,それを指摘されて訂正なり謝るなり
したかどうか,もう一度ログを読み直してねー。

32 : :03/12/03 19:12 HOST:d216-232-217-70.bchsia.telus.net
ボブとなかじ、新田恵利と吉野がつきあってたとは。。

33 :名無しさんの助言:03/12/03 19:21 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
私もついでに書かせて貰いますか。
書き込みが「削除されなかった」とか、埋め立てが「規制されなかった」からと言って、

【 そ の 発 言 や 行 動 が 正 し い と い う 訳 で は あ り ま せ ん 。 】

>>23 上田さん
>人の遊び場を勝手に使わせもらってるので、散らかしたら
>掃除しようとかそういうスタンスです。

禿しく胴衣。ルール以前の、人としてのマナーの問題ですよね。

34 : :03/12/03 20:47 HOST:kutm21910273250.gemini.broba.cc
>>23
分かりました、そのように見ます。

>>25
削除人思いではないですね。

>>27
規制する人が自作自演をしたり、★を普段使ってる人が名無しで出てきても
利用者がそれを指摘して、証明することはできません。
表示されたIPが同じでも当人が別人と言えばそれまでです。

また、あなたの言葉をかりますと、自分はどうやら「運営にとって都合が悪い人」のようです。

>>28
自分は全ての書き込みが一利用者の書き込みであると
いうことは分かっています。
2ちゃんねるの公式発言でさえ参考程度のものだと思っています。

>>29
書き込みに迷惑を受けて、削除要請でさらに迷惑を受けて帰っていく人もいますから、
そういう人に警察へ行けと勧めることも誘導です。

>>30
逆切れではないです。

>>31
2ちゃんでは個人情報を書くことは削除ガイドラインに反しているはず
ですが、それを消さない削除人がいます。
そのような削除人に問題がないか運営の人に教えて頂きたいです。
削除人は後々問題にならない個人情報は放置してよいと言われるのなら
それで納得するつもりです。

35 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/03 21:35 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>34
削除人が消さないことは別に問題とはなりません。
「消さなければならない」訳では無いからです。

つか,何が問題となるのかナー。
せいぜいひろゆきか書き込んだ人間が訴えられるのが関の山なんだけど。

36 : :03/12/03 21:47 HOST:flets-i-west-4-7.dsn.jp
個人情報っつっても物によることはガイドラインに明記されてるし
何より削除ガイドラインは「削除をする場合の参考」に過ぎず
「削除しても構わない」レベルの物(ここら辺は公式発言や通例からも確実です)

で、貴方がその個人情報に関わりのある当人なら
ひろゆきなり書き込んだ香具師なりを相手取って訴訟起こせば宜しい
そうでない場合は他人事に余計な首突っ込むなって言われるのがオチ

つーか公式発言も参考程度の物にしか思ってないのなら
★持ちが名無しでどうだのとかどうでも良いことだと思うんだが

37 :ダメ板から来ました:03/12/03 22:09 HOST:host219163201033.media-cafe.net
あの、わむてという、こてはん?何人もいるみたいなのですが、
この人たちが、ゴキブリAAとかを
張り、気分を害しました。
これらのレスのみを削除していただくことはできますでしょうか?

38 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :03/12/03 22:13 HOST:eatky33-p1.hi-ho.ne.jp
>>37
削除ガイドラインや削除依頼の注意をお読みになり、削除依頼してください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

必ずしも全て削除されるとは限りませんが、
コピペ荒らしなどのレスは削除対象ですよ。

39 :21:03/12/03 22:20 HOST:dj135.ade2.point.ne.jp
geminiさんの言いたいことは心情的にはよく分かるけど、
運営系のスレでの発言は
ちょっとした失言→他の人からの指摘→言い訳、話題のすり替え
になってるような気がします。
>>31への返答が>>34って話すり替わってますよ。
個人情報の削除問題については
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/でも話し合われているし、
埋め立ての件とは関係無いですよ。
(つか「埋め立て禁止」は知らなかった… 埋め立てとかしないからあんまり関係無いけど)
真面目さと多少のユルさとをいい具合に持ち合わせている人みたいだから
指摘を受けたら一度じっくり考えてみては如何かと思います。
謝罪や訂正、そうでなくても「考えてみます」と返答をすることは恥ではないと思います。


40 : :03/12/04 00:33 HOST:kutm21910273250.gemini.broba.cc
>>35
削除人が消さないと判断するなら、その対応以降は
削除依頼が出た書き込みに対して責任があるように思います。

>>36
個人情報については全ての人が勝手に書き込まれる
可能性があるので、他人の情報に対する削除判断であっても
その都度気にするべきだと思いますが

>>39
悪質な書き込みが削除されなければ、そのスレを沈める以外に
何もできないですよ。
警察がどんな誹謗中傷でも事件にしていれば
誰も初めから削除人に頼んで消してもらったりしないです。

41 : :03/12/04 01:00 HOST:218.145.25.45
なんやよう知らんけど、キャーンいう羽目にならん内に退いた方が
ええ思うで。今日マグマに使ってきたさかい相手する余裕ないし。

42 : :03/12/04 01:10 HOST:YahooBB219018100066.bbtec.net
>>40
どんどんズレてきましたね。
貴方に対して指摘してる人達は社会の一般常識や2ちゃんねるのルールに
基づいて発言してるわけですが、貴方は「脳内ルール」でしか喋ってませんよ?

飲み屋の会話じゃなく、ログが残る場所ですよ。もう1回読み直してみては?

>悪質な書き込みが削除されなければ、そのスレを沈める以外に
>何もできないですよ。

どんな思考回路してるんでしょう。。

43 :­:03/12/04 01:21 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
>削除人が消さないと判断するなら、その対応以降は
>削除依頼が出た書き込みに対して責任があるように思います。
んー、削除人は削除する権限を持ってはいますが、
それは”権限のみ”をひろゆきから借りてるだけの話で。
あくまでも「削除ガイドラインに沿った削除を、自分の判断で行う」、ただそれだけの人たちです。
「消さない責任」は管理人にあります。
「消した責任」は各削除人にもありそうですけどね。

>悪質な書き込みが削除されなければ、そのスレを沈める以外に
>何もできないですよ。
……どこでどうやったらそういう結論に?
そもそも、「何かする必要がある」わけじゃあないですよ。

44 :­:03/12/04 01:22 HOST:eAc1Aen020.tky.mesh.ad.jp
補足。
>「何かする必要がある」わけじゃあない
まぁ、ケースバイケースですけど。

45 :(゚Д゚):03/12/04 10:01 HOST:z8.219-121-83.ppp.wakwak.ne.jp
>>40
>悪質な書き込みが削除されなければ、そのスレを沈める以外に
>何もできないですよ。

そういう思想のことを「テロリズム」と言います。

ところで、2chにはアンチ2ch・アンチ削除人も多いというのに
なぜあなたを支持する人が一人もいないのか、考えた事は?
何ででしょうね??

46 : ◆7JXFoe6d/k :03/12/04 10:38 HOST:p5121-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
沈めたって過去ログとして残るわけだが

47 :ひるきーん ◆PHZUBUXUug :03/12/04 12:32 HOST:p1071-ipad11sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>40
消さないことへの責任は管理人だヨー。
無論,書き込む時点でそれぞれ書き込んだ人の自己責任もあるんだけど。

で,元々の論点については追記無しなのか?
冷えた頭でログを確認しても,埋め立ては悪くないとでも?


48 : :03/12/04 12:33 HOST:sonic.planetweb.com
>>37
わむては、韓国人集団なので
相手にしない方が良いでしょう。

49 :錯女 ◆LIhELSmvlE :03/12/04 15:07 HOST:proxy112.docomo.ne.jp
優しい暇人が多いようで

50 : :03/12/04 16:42 HOST:218.145.25.45
まったくや(笑

51 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/04 19:24 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さいきんすっかりマァヴに感化されて(ry

52 : :03/12/04 19:27 HOST:kutm2191029530.gemini.broba.cc
>>41
退けとか、回線を切れとか言われても、僕が話すことがあなた達にとって
都合が悪いからそういってるようにしか思えないですよ。

>>42>>43
権力やお金のない個人がどのように解決すればいいんですか?
それを教えて下さい。

>そもそも、「何かする必要がある」わけじゃあないですよ。
泣き寝入りしかないんですか?

>>45
>2chにはアンチ2ch・アンチ削除人も多いというのに
>なぜあなたを支持する人が一人もいないのか
それは自分の責任です。
みんなが思っていることを主張しようとしていますが、うまく
発言できないだけです。

>>47
>冷えた頭でログを確認しても,埋め立ては悪くないとでも?
埋め立てを主張したことは悪かったと認めます。
その部分は自分の間違ったアドバイスでした。

皆さんの中で何人いられるのか知りませんが、
そろそろ持っている人は★を付けて書き込んでください。
運営の立場にいる人が、自分と同じ利用者の立場で
発言していること自体、公平な議論や会話ではないです。

53 : :03/12/04 20:00 HOST:218.145.25.45
>>52
延々言うてるやん。
あんた自身が傷つきたくないならそうするんが一番やて。
ここであんたが話し続けたら、あんたが厨房やて思われるだけやって。
都合が悪いもんなんかなんもあらへんよ。
あんたの精神安定の為には一旦退いて、冷静になるんが一番や言うてんのに、
そういう親切心すら捻じ曲げてみてまうんやねぇ(苦笑

自分のどこが間違ってるか考えるゆーんてんやったら、さっさと考え。
あんたが考えて疑問が出てきたらここで聞いたらええ。
考えもせずに思い込みやソースの無い情報を鵜呑みにして、
2ちゃんねるのシステムの中にいる人が自分を不当に叩いている思おて、
それで間違いが正せるん?

そうゆったらあんたはこう言ったな。他人に間違えてるゆー前に
自分が間違えとる可能性を考えーて。
阿呆か? こっちはあんたが間違えてるゆーんを延々と説いとんや。
その言い分に間違えてる部分がある可能性がある思うんなら、それをあんたも説いてみぃや。

みんなが思ってる事を主張しよーとしてるがうもうできへんやて?
せやったらそれができるようになるまで書き込みせなええやん。
刹那的悔しさを晴らす為に延々と思い込みをぶちまけまくって、
そんであんたに何が残るん? うちらに何の益になるん?
★持ってる人の言う事しか聞けへん、★持ってない人ん言う事は
例え正しゅうても聞かれへん言うんやったら、あんたはホンマ救いようがあらへん。
ぶぶづけで顔洗って出直してきいや。

54 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/04 20:01 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>52
>埋め立てを主張したことは悪かったと認めます。
判ってもらえて何よりだけども。

ちなみに漏れは持ってないが,
>そろそろ持っている人は★を付けて書き込んでください。
>運営の立場にいる人が、自分と同じ利用者の立場で
>発言していること自体、公平な議論や会話ではないです。

いや,★があろうが無かろうが議論は議論であって,たとえ削除人で
あっても間違っていれば突っ込むだろうし。
名前欄でなく内容を読んで欲しいんだよな。

55 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/04 20:05 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>53 補足w
ぶぶづけ=「お茶漬け」
へぇ〜。お茶を「おぶぅ」と呼ぶ人は見た事あったけど。なるほど〜。

56 : :03/12/04 20:05 HOST:218.145.25.45
立場に付加価値付くかどうかはその人の働き次第や。
それ以外の立場に付いてる付加価値言うんは、全部その立場に
あらへん人ん思い込み言うても過言やない。

串使って自作自演しようが、名無しで多数を装おうが、
それに惑わされる事無く意見の是非を思考できるようになりーや。
・・・言うてもうちもまだそれが完全にできるわけやないけど(苦笑

繰り返しになるけど、間違ってる事言うてる思うんやったら、
自分の中でそれを消化した上できちっと間違っとる言うてやり。
今のあんたは何がどう間違ってる言うんを消火しようともせず、
ただ重箱の外側を突っついて間違ってる間違ってるわめいとるだけに過ぎん。


57 : :03/12/04 20:09 HOST:flets-i-west-5-228.dsn.jp
>都合が悪いからそういってるようにしか思えないですよ。
懇切丁寧に皆が構ってくれてる間にさっさと下がれという話
こんだけ貴方みたいな文意を読み取れない人がよってたかって親切に諭されるのは珍しい
普通はある程度まで構って放置されることの方が圧倒的に多いのに

>泣き寝入りしかないんですか?
当事者であり被害者というなら訴訟起こせば良い
それが出来ない年齢とかいうお子様なら一般常識を勉強してから出直してこい
金銭的な理由で訴訟費用と被害が釣り合わないのなら諦めましょう。2chに限らず

>みんなが思っていることを主張しようとしていますが、うまく
>発言できないだけです。
この板には貴方と同じような2chに反感持つ方はイパーイ居るわけですが
そういった方々によって立てられたスレとかイパーイ有るわけですが


で、なんで★持ちがこの中に紛れ込んでるとかたくなに主張してそれを疑いもしないの?
自分が間違ってるとは全く思わないわけ?
大体★持ちであろうが無かろうがそんなこと関係ないレベルの低い議論なんだけどなこんな物

58 : :03/12/04 20:17 HOST:218.145.25.45
>>55
何ん感心しとるんかちょいわからへんのやけど・・・w

>>52
まああんたん言いたい事を要約すると、

・自分に都合の良いように言葉を振りかざすな
・自分の感情を持ち込んで晴らそうとするな
・議論やらディベートやらの勉強を一からし直してこい

の三点や。
犯罪性のある書き込みは通報すりゃええ。
被害を受けている書き込みがあるなら訴えてもらえばええ。
そういうんができへんいって、それが2ちゃんねるのせいや言うんやったら、
2ちゃんねるをどうにかする前に国をどうにかしようとしてみ。
検索したらそれ系のホームページはいくつかある。
探して勉強してみ。

とにかく、あんたは色んな勉強が全然足りてへん。
表面的な言葉の使い方だけやのーて、それらの言葉の本質的意味や
使い方をしっかり勉強しなおしてき。
誰かの為に役に立ちたい思うんは、それからでも遅くはない思うで。

59 : :03/12/04 20:19 HOST:218.145.25.45
・・・うわー、なんか偉そうな事言うてるな自分(苦笑
気に障っても勘弁なw

60 : :03/12/04 20:23 HOST:kutm2191029530.gemini.broba.cc
>>53
★を持っていない人のいうことは聞かないとは言っていません。
そのような人がわざわざ★を付けずに書き込んでいるならどうして
名無しで書き込んでいるのかということです。
自分の発言に間違いがあったということはすでに認めています。

>>54
運営や削除人の人たちが★を付けないで書き込むのは
どういう理由でですか?
それは削除人としての書き込みに突っ込まれたくないから
わざわざ名前をつけずに書き込むんじゃないですか?

61 : :03/12/04 20:24 HOST:218.145.25.45
>>60
★持ちなんかおらへんゆー発想はないんかいw

62 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/12/04 20:35 HOST:cthrsm009076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>60
わざわざキャップハンドルで書き込む必要がないと思っているだけかも知れない。

#ただ単にROMっているだけかも知れないし。

63 : :03/12/04 20:41 HOST:flets-i-west-5-228.dsn.jp
>>61に狂おしく同意
実際★持ってても相当運営中枢に関わってる人間の発言でない限り直接2chには影響しないしなぁ・・・

64 : :03/12/04 20:45 HOST:p223058.ip.mirai.ne.jp
>>60
「普通の名無し」の書き込みと、「普段★持ちが名無し」の書き込みの違いを教えてください

65 :上田さん:03/12/04 20:45 HOST:p6fbb71.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
別にどっちでもいいんですけど、これ以上続けるなら
専門スレでも立てるべきではないですかね。

質問したい人が質問し辛い状況になっている気が。

一応、誘導先として貼ったりしてたりするわけで。

66 : :03/12/04 20:46 HOST:pl604.nas923.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>64
なんでアンタそんなに★持ちにこだわるのかいな

67 : :03/12/04 20:47 HOST:kutm2191029530.gemini.broba.cc
>>57
>金銭的な理由で訴訟費用と被害が釣り合わないのなら諦めましょう。2chに限らず
これを泣き寝入りといいます。

>なんで★持ちがこの中に紛れ込んでるとかたくなに主張してそれを疑いもしないの?
持っていないとそれぞれの方が言わないからです。

>>58
>2ちゃんねるをどうにかする前に国をどうにかしようとしてみ。
>検索したらそれ系のホームページはいくつかある。
2ちゃんねるのなかでは、何を言っても無駄なようで
もうこれ以上ここで何かを言う気はありません。
2ちゃんねるは大きな権力になってしまったようなので、
個人で何を言ってもどうにもならないみたいです。


68 : :03/12/04 20:52 HOST:p223058.ip.mirai.ne.jp
>>66
いや、broba.ccさんは見分けられるwみたいなんで、聞いてみたかっただけです。

69 : :03/12/04 20:55 HOST:218.145.25.45
>>67
リアルの騒動で泣き寝入りしてまう人もたくさんおる。
そうゆーんは2ちゃんねる云々でなく、社会的図式として存在するもんや。
それを無くしたかったり少なくしたかったりするんやったら、それこそ
社会全体の図式をどうにかせにゃあかん。2ちゃんねるだけどうにかしても
場所が変わるだけでそうゆーんは行なわれる。それが世の常ゆーやっちゃ。

まあそもそもそうゆーんを引き合いに出して2ちゃんねるがどうこう言うんは
間違いやとゆーんが一番にあるんやけどね。実例は提示されてへんわけやし。
もしあんたが埋めて沈めてたスレッドがそうやゆーんやったら、それこそ
究極に近い自己満足や。そういった事が行なわれてた&行なわれてるゆーんを
知る機会をわざわざ奪って、そんでぼくんやった事は人の為にやった事や、
ゆーてるんやから。

権力云々ってあんたが思うんは勝手やけど、そやない言うんを
わかれる程度の理解力は次に現れる時には見につけておいでな。

んじゃしっかり勉強してき。
逆切れして荒らしたり思い込みを吹聴して回ったりみたいなアホな事しなんなや。
自分が情けのーなるだけやでw

70 : :03/12/04 20:55 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>67
>個人で何を言ってもどうにもならないみたいです。

違いますよ。アナタが間違ってるからどうにもならないんですよ。
人とのコミュニケーションが上手く取れない人なんでしょうか。。
自分の脳内ルールを疑わない考え方は何も生み出す事は出来ません。

71 : :03/12/04 20:56 HOST:flets-i-west-5-228.dsn.jp
>これを泣き寝入りといいます。
漏れは泣き寝入りじゃないなんて一言も言ってませんが何か?
我慢出来ないほどの被害だというのならば訴えれば宜しい
労力、金銭と被害をシビアに比較しなきゃいかんよ、相手もいることだし
この程度、一個の人間として至極当たり前のことだと思いますが

>2ちゃんねるは大きな権力になってしまったようなので、
>個人で何を言ってもどうにもならないみたいです。
1日数万アクセスのサイトで単なる利用者個人が言ってどうにかなると本気で思ってたのかと小一(ry
2ちゃんねるつーか2chの中でのみひろゆきが絶対の権力を持ってるというそれだけの話なんだが
運営人や削除人は金銭的な見返りもなくそれを手伝ってるに過ぎない

72 : :03/12/04 21:00 HOST:218.145.25.45
>>71
まあ、利用者個人が言ってどうにかなる事もあったりするんやけどね。

それに賛同者が現れ、具体的意見があり、それが十分に論理的で
ひろゆきを納得させる事ができたら、やったりするけどw

73 : :03/12/04 21:05 HOST:flets-i-west-5-228.dsn.jp
>>72
言葉足らずでしたな、補足忝ない
まぁ要するに自分の意見を他者に理解出来るように説明、昇華しなければならない、と

少なくともgemini.broba.ccの意見は根拠にも文章的な説得力にも欠けてるので
他人の賛同は得られそうもありません。以上

74 :名無しさんの声:03/12/04 22:03 HOST:y152234.ppp.dion.ne.jp
>2ちゃんねるは大きな権力になってしまったようなので、
>個人で何を言ってもどうにもならないみたいです。
私個人が貴方に何を言ってもなんの強制力も持たんのと同じように
貴方個人が何を言ってもひろゆきに対してなんの強制力も持たんと。
ただそれだけの話でしょ。
それは日本では誰が誰に対してでも変わらないと思われ。
私が貴方の言うことに從わなかったとしても
私が大きな權力を持ってることにはならんでしょ。
要求するほうの頭が少々アレなだけの話で。

75 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/04 23:29 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>58
いやー京都の方言だったんだなって感心したです。

>>60 に一点だけ。
おおむね>>62に要約されるとは思うけど,★には一応の役割があり,それぞれの
活動の為に使用されるって事です。その辺はガイドラインをよく読みましょう。

それから忘れてたんだけど,消さない事への議論って禁止でなかったっけ?

>>65 スマソ。漏れはこれで静観します。


76 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/12/05 00:16 HOST:cthrsm009076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>75
先程は言及してなかったけど、役割云々とは無関係で
単なる騙り防止のために★を取得している方もいるじゃないですか。

77 :norang ◆NorangbvuY :03/12/05 00:20 HOST:ppxa046.enti.cli.wbs.ne.jp
なんか凄いことしてたんですね、みなさん。


78 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/05 00:22 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>76
はいー。なので「一応」と。規制回避キャップとかもあるし。
でも,騙り防止はそれはそれで★の役割ではあるかなと思うですけどネー。

79 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/12/05 00:34 HOST:cthrsm009076.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>78
そう言えば、削除人や復帰屋の場合も基本的には単なる騙り防止だった様な……

#案内人の場合は規制緩和キャップらしいけど。

80 : ◆HFGVBeMRf. :03/12/05 00:39 HOST:250.95.112.219.ap.yournet.ne.jp
全然話とは関係ないですけど、明王たんのパクリましたです。。もう呑めません。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070521229/

81 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/05 00:57 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>79
そういやそうっすね>騙り防止
後はキャップをつける人の役割によりますネー。

82 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :03/12/05 01:16 HOST:3.29.244.43.ap.livedoor.jp
キャップなる名称も、

騙り防止 --> 帽子 --> キャップ

というお話だったのさ、というのをいつかどこかで聞いたような気が・・・

83 : :03/12/05 01:31 HOST:kutm21910295114.gemini.broba.cc
今後はサイトを作り、そこで賛同者を募ります。
そもそも、この場で話すこと自体が自分に不利であったともっと早くに気付いておくべきでした。

ではみなさん、さらばです。

84 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/05 01:37 HOST:ntszok034224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
賛同者とか不利とか。。。
オット,セイカンスルンダッタ

85 : :03/12/05 01:37 HOST:flets-i-west-4-136.dsn.jp
( ゚Д゚)y−~
逆ギレで退散か、ツマンネ

86 : :03/12/05 01:55 HOST:pl580.nas922.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
これでちっとはこのヌレも落ちつくっちゃろ

87 : :03/12/05 02:10 HOST:200.24.156.106
>>83
凡百以下の兵を万人集めた所でどうにもならんでー。
まずは己と世の中と人間と社会の仕組みをしっかりとみっちりと勉強してき。
そんで思い込みでない客観視して精鋭と呼べるんを集めてみ。
傷を舐め合うんやのうて、切磋琢磨できる同志をな。
間違ってるんがいくら数集めて俺らは間違うてへんゆーても無意味やでw
まあそれも、人を集めるんやったら、やけどもな。
あえてそれより先にやるべき事がとかそーゆーんは略やw

ま、いずれまたどっかで会う事もあるやろ。
そん時はちったあ正方向に成長した姿ぁ見せてやー。
間違った方向に成長しとったら容赦なく叩き潰させてもらうけな。
よろしゅう頼むでー。

88 :norang ◆NorangbvuY :03/12/05 02:22 HOST:ppxa046.enti.cli.wbs.ne.jp
HOST:kutm21910295114.gemini.broba.cc
の中の人と
かのログのマのつく人"(^_^;)じゃない"が
微妙に被るのは何ででしょうか。。。

89 :名無しさんの声:03/12/05 09:12 HOST:proxy108.docomo.ne.jp
>>83
作ったら是非お教えください。
色々無茶な要望しまくる予定ですが、貴方は私を泣き寝入りさせたりしないですよね。

90 :名無しさん:03/12/05 09:45 HOST:ppp1425.va-osa.hdd.co.jp
去る、と言ってるのだから放置してあげてください。
あまり煽って真性荒らしに変身されても迷惑かと。

91 :名無しK:03/12/05 10:13 HOST:proxy220.docomo.ne.jp
おいらみたいなのは特殊というかなかなかいないみたい。残念だよ。

92 : :03/12/05 12:20 HOST:kutm2191027399.gemini.broba.cc
>>85
退散というよりも、ここで話すことをやめただけです。
削除系の板は常に監視対象です。

93 :ひるきーん ◆PHZUBUXUug :03/12/05 12:28 HOST:p1071-ipad11sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>92 それを退散と(りゃ

94 : :03/12/05 12:34 HOST:kutm2191027399.gemini.broba.cc
>>93
この場所で対等に議論できないから距離を置くだけでしょう?
今後もとりあえず言うべきことはいいます。

95 :削せん幕僚 ★:03/12/05 12:51 ID:???
 こういうのがでたみたいですが、うちはどないすんでっしゃろ?

>   平成15年12月5日
>
> 会員各位
>
> (社)日本インターネットプロバイダー協会
>  事務局  中村 龍太郎
>
>
> インターネット上の不適切な情報の流通への対応について
>  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>
> 平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
>
> さて、標記の件、先般イラクで発生した外務省職員殺害事件に関連して、
> インターネット上の電子掲示板に殺害された外務省職員の御遺体と
> される画像、動画等にリンクするURLの貼り付けがなされたことについて
> 総務省消費者行政課からの要請を受け、ご対応をお願いいたしました。
>
> このような不適切な情報については、会員様の利用規約に基づき
> 削除する等のご対応をして頂きたく、重ねてお願い申し上げます。
> インターネットの健全な情報流通にご協力くださいますよう、
> 何卒よろしくお願いいたします。
>
>   以上


96 : ◆7JXFoe6d/k :03/12/05 13:09 HOST:p5121-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
掲示板を運営してる人宛てのメールでしょ、それ
自分が運営する掲示板に貼られたら消してくれって事やん

2ちゃんのはひろゆきが全部消せって言わない限り放置でもいいと思うけど
削除依頼が出てればまぁ別だけど

97 :上田さん:03/12/05 13:31 HOST:p6fbb17.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
削除依頼が出たら、その時削除人が考えればいいかと。

個人的には、これが占領支配の失敗の結果と強烈に
教えるものと思うので、見るべき一面もある気がしないでもないです。

そういえば、論談にも画像があったようななかったような。。。

98 : :03/12/05 13:51 HOST:kutm2191027399.gemini.broba.cc
>>97
フセイン政権のときはもっと殺されてただろ。
そこに表現の自由をアメリカが与えたんだよ。
はよ気付け!

それに、被害者の身になったら消されて当然のリンクでしょ?
これを以ってでしか「占領支配の失敗」とかを説明できんわけでもないし。

99 :名無しさん:03/12/05 14:49 HOST:ppp1743.va-osa.hdd.co.jp
>会員様の利用規約に基づき
って言っているので普通に処理すれば良いかと。GLに則って。

>>98
まだいたのか。
アラシ(・∀・)カエレ!

100 :錯女 ◆LIhELSmvlE :03/12/05 15:11 HOST:proxy104.docomo.ne.jp
……日本語は、難しいのかもしれないな。

101 : :03/12/05 15:26 HOST:flets-i-west-1-146.dsn.jp
( ´ー`)y−~
世界単位で見れば特殊な部類の言語らしいですしねぇ(門外漢なのでマジツッコミは勘弁)
けど日本人だし文章でやりとりする掲示板の世界だと・・・

102 :JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/12/05 15:36 HOST:sonic.planetweb.com
>>95はドコ宛てなんですか?

103 : :03/12/05 15:40 HOST:kutm21910295178.gemini.broba.cc
>>99
ここでも荒らし荒らし扱いですか?
帰れといわれて荒らしが消えてくれれば誰も苦労しないですよ。

104 :名無しさん:03/12/05 15:56 HOST:ZE113111.ppp.dion.ne.jp
嵐というより
社会性と協調性にかけるひとりよがりで馬鹿な子供だな。

言動に一貫性が無く、幼稚でひとりよがりな正義で
自分の行動を正当化する。
人からの指摘を受け入れられない。
ルールがまもれない。

105 : :03/12/05 16:04 HOST:kutm21910295178.gemini.broba.cc
>>104
そういうあなたは大人ですか?
下の指摘は管理人ひろゆきそのものじゃないですか?

106 : :03/12/05 16:32 HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
「社会性と協調性にかけるひとりよがりで馬鹿な子供」が掲示板で好き勝手書き込むことを「荒らし」と呼ぶ気がする

107 : :03/12/05 16:36 HOST:flets-i-west-1-146.dsn.jp
>>105
仮にひろゆきがそうであったとしても
そのひろゆきの庭である2chで電波撒き散らしてるアンタはどうなんだって話なんだが
で、結局アンタ2chに何求めてるのよ?

108 :上田さん:03/12/05 16:43 HOST:p297b1e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
kutm21910295178.gemini.broba.ccに関することはもうやめません?

人の作った遊び場で、勝手に入り込んでアレが悪い、コレが悪いとか
言ってる人に何言っても意味ないっすよ。

未だに依頼スレで削除人に突っ込んだりしてるし。

109 :pinokio:03/12/05 16:43 HOST:101.64.215.220.ap.yournet.ne.jp
質問
なんか、引きこもりのような人で、一日中、心理学板に張り付いて、もう一年以上
になる香具師で、心理学とは関係ないレスを繰り返し、煽り安いコテを中傷し
一回に60レスも一人でしたり、良スレを崩したりするのに喜びを感じている香具師が
いる。削除依頼だそうにも書き込みが散らばり、膨大な数になるので、出しようが
なく、まともな人が逃げだとして行く。

心理学板か゛学問板としての機能をしなくなっている。そういう場合はどうすれば
良い?



110 :上田さん:03/12/05 16:47 HOST:p297b1e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>109
その膨大な数のレスをガイドラインに当てはめて
削除依頼出すしかないかと。


111 :pinokio:03/12/05 16:52 HOST:101.64.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>110
そんな事できないので、みんな放置し諦めている。削除するまでにある程度
時間があるので、その間にスレを1000まで心理学と関係ないことで埋め尽くすか
他のスレに移動して、荒らし行為をする。こういう輩には、2chでは対処のしようが
ないと言う事か?

112 : :03/12/05 16:56 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>111
諦めたらそこでゲーム終了ですよ?

113 :pinokio:03/12/05 16:58 HOST:101.64.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>112
そんなに、俺一人で削除依頼出して削除人に迷惑にならないのか

114 :名無しさん:03/12/05 16:59 HOST:ppp1655.va-osa.hdd.co.jp
>>111
>そんな事できないので、

???なぜ?
依頼の方法など、GL読んでも分かり難いことはここで教えて貰えますよ。

115 : :03/12/05 17:00 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
別に違法な画像でもプライバシーに関わる画像でもないしなぁ。
イラク人の死体の写真なんかさんざん週刊誌やTVに出てるんだから、
日本人だからって特別扱いする必要もないだろ。

116 :上田さん:03/12/05 17:00 HOST:p297b1e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>113
ちょっとスレ見せてもらえます?

でも、基本的には荒らしとして通報していくしかないと思うんですよ。
あくまで、個人的にはですけど。

あとは有志を募って一緒にその人のレスを抽出していくとか。


117 :pinokio:03/12/05 17:02 HOST:101.64.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>114
ありがとう。
依頼の方法は分かる。とにかく香具師の書き込んだレスが多すぎる。

削除人の迷惑にならないのなら一度考えてみる。

118 :­:03/12/05 17:03 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
甲が乙の言動を理解するためには、乙の状況・思考レベル(波長)に甲のそれらを合わせなくてはならない。
ここで考えなくてはならないのは、その差に歴然たる差がある場合、
片方が合わせようとするだけでなく双方が歩み寄らなければ状況は結実しない、ということである。
相互理解が適うことは言語の有無に関わらず人類の夢の一つと云えるが、
残念ながらヒトはそれを安易に達成できるほど上手くはできていない。
創造した神がいる(いた)なら、ハードは得意でもソフトは苦手だったのだろう。
同一言語にしてこうなのだ、まして異言語をや。

119 ::03/12/05 17:03 HOST:YahooBB218135066016.bbtec.net
質問したいのですが、
私が参加しているスレで、重複スレや次スレを勝手に立てたりしている
(また、この番号を踏んだら次スレを建てる、というルールをわざと踏んでわざと逃げるような事をしている)
人がいます。放置するにしても、最近は上記の事を立て続けにしていて、後から参加してきた人がよく戸惑っています。
重複には削除依頼を出しましたが、実行される前に今度は次スレを勝手に立てていました。
これ以上の混乱はやはり避けたいところだと思うので、大人しく次スレに移るしか方法はないでしょうか?

120 :錯女 ◆LIhELSmvlE :03/12/05 17:14 HOST:proxy113.docomo.ne.jp
これ以後続くようなら、なんでもありぐらいにスレ立ててフシアナで存分にやれば?>gemini絡み

121 :げらげら:03/12/05 17:38 HOST:YahooBB218113116160.bbtec.net
>>108

人が作った遊び場で自分や知人が誹謗中傷されている場合は
どうすればいいんだろうね?そこにいって抗議をする人は勝手に入
り込んできて文句いっている馬鹿な人ですか?

この「遊び場」は社会と無関係な閉じたところだとでも思ってないかw?

122 :上田さん:03/12/05 17:45 HOST:p297b1e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>121
>人が作った遊び場で自分や知人が誹謗中傷されている場合は
どうすればいいんだろうね?

それは削除依頼出せばいいかと。

抗議をするなら削除人を誘導して、そこで抗議するべき。
依頼スレでいつまでも抗議を繰り返して、他の人の削除依頼の邪魔を
する行為が馬鹿だと思いますが。削除人が来なくなる可能性もあるわけで。

>この「遊び場」は社会と無関係な閉じたところだとでも思ってないかw?

どこからそんな解釈ができるのやら。。。


123 : :03/12/05 17:52 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>121
>人が作った遊び場で自分や知人が誹謗中傷されている場合は

別のgemini本人や知人が誹謗中傷されている訳じゃ無いので、
関係ありそうで無さそうなことを言い出す121がここでいう馬鹿な人に当てはまるのは明らか。

124 :J ◆GJenck4cmw :03/12/05 18:11 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
質問しようと思って来てみたわけですが・・・
ものすごく質問しづらい雰囲気になっててどうしたものかと。

125 :上田さん:03/12/05 18:13 HOST:p297b1e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>124
いえ、どうぞ。

126 : :03/12/05 18:17 HOST:flets-i-west-1-146.dsn.jp
>>124
むしろいい加減だれてきた流れを変える意味でもキボンヌ

127 :J ◆GJenck4cmw :03/12/05 18:20 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
では質問します。
同じマルチポストスレでも削除されるものと
削除されないものがあるようですが、
何が違うんでしょ?

128 :上田さん:03/12/05 18:33 HOST:p297b1e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>127
全部削除されないってことですか?

129 : :03/12/05 18:36 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>127
ある程度スレが伸びていたり、順調に伸びそうなモノは
削除されない場合もあると思いますが、その判断は処理する
削除人さん次第だと思いますよ。

130 : :03/12/05 18:38 HOST:ntmiex014132.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私も以前、板のローカルルール議論中のURLを他スレに、
マルチポストしてましたが、これは削除対象なんですか?。

131 : :03/12/05 18:44 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>130
それは今回言われてるマルチポストとは違いますね。
今回のは複数の板に同一のスレを立てまくる行為の話です。
>>130さんのはレスで、しかも荒らし行為ではないので
削除依頼が出されたとしても削除されない可能性が高いと思いますよ。

132 :J ◆GJenck4cmw :03/12/05 19:07 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
>>128
依頼したスレは全部削除されませんでした。

>>129
>ある程度スレが伸びていたり、順調に伸びそうなモノ
ほとんどネタスレ化していたことが原因のようですね。

133 :上田さん:03/12/05 19:20 HOST:p297b1e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>132
たぶん、板の趣旨にあったところに立てたのだけ残したりとか、>>129が理由かと。

134 : :03/12/05 19:40 HOST:ntmiex007151.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>131
ありがとう。

135 :     :03/12/05 20:13 HOST:YahooBB218135066016.bbtec.net
>>120
やっぱバカ真面目に取り扱う方が馬鹿ですね・・・。レスつけてくれてどうもでした。

136 :削除遠雷 ★:03/12/05 22:02 ID:???
>>95
それはひ(ryさんにきかないと拙いですねえ。。。。
グロ画像に類する物(例えば惨殺死体のアップとか…)でもなきゃ
画像にリンクしたくらいではガイドラインじゃ消せませんから。。

個人的には遺族の心情を思うと複雑な物がありますが。。。。。。

137 :削除遠雷 ★:03/12/05 22:11 ID:???
(゜д゜)<あらやだ!
名前入れるの忘れてました。。

>>95 @削せん幕僚さん 失礼しました。。(滝汗)

138 : :03/12/05 23:30 HOST:kutm21910295160.gemini.broba.cc
>>121さんみたいな人が来ても、やはり叩くことしかできないんですね。
このような所ではいくら話しても意味が無いようなのでもう書き込まないです。
後は自分の掲示板でやります。
もちろんこの書き込みにもレスはいりません。

139 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/05 23:40 HOST:ntszok039079.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
わはははは。

140 ::03/12/06 00:40 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
なんや猪木祭りにヒョードルでるゆーて聞いたんやけど、ほんま?

141 :ななしさん:03/12/06 01:50 HOST:ZD139211.ppp.dion.ne.jp
>>119
まず次スレについては、「950が立てる。立てられなければ960、970」というように、
2番手、3番手を準備する。また、119さんとかが書き込めそうなら踏んでしまう。
重複スレに関しては本スレに誘導するレスを書いて削除依頼。



142 : :03/12/06 07:49 HOST:200.24.156.106
>>140
なんで猪木祭りやねん七時間前のうち!

>>108
上田さんだけやのうて、心当たりのある人は参考にしてほしいけども、
なんやスレの正常な進行を阻害しとる人間がおって、それを皆で構ってる
ような状態になった時ぃは、それを直接やめー言うても効果は出えへん。
さり気のースレの進行を正常に戻すよーな書き込みをして、
気ぃついたらいつの間にか正常に進んどったいうよーになるんが一番ええ。
周りの人も誰かがそういう仕掛けをした思うたら合わせてやらんとあかん。
それが空気を読むゆー事やったりするし。
誘導とか無しに直接やめー言うんは反応しとるんと大差無い。
この場でやるんはやめ、ってゆーなら続けれる場所を用意すべきやしね。

・・・まあ、>>140はちょっと脳みそ沸いとったわな。寒ぅてたまらんw
いくら雑談ゆーてもんな繋げにくい話題振ってどうすんねんゆー話や(苦笑


まだガタガタ言うてるみたいやし、ちょこっとこのスレ使わせてもろうたらあかんかね?

◆ 移転です
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063764822/


143 : :03/12/06 07:49 HOST:200.24.156.106
罵倒をいただきました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043899824/

こっちの方が適当かもしれんw

144 :削せん幕僚 ★:03/12/06 12:38 ID:???
>136-137
 きゃはは、お気になさらず:-)

145 : :03/12/06 12:46 HOST:74.2.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>95
それは削除ガイドラインの何に相当するか ってことでしょう?

グロ画像で削除依頼されてるなら消しだけど、
個人の名誉云々 なら削除しないんじゃないの?

146 :pinokio:03/12/06 16:28 HOST:142.71.215.220.ap.yournet.ne.jp
昨日、教えてもらったとおり、レスとスレの削除依頼を出しているのですが
レス番が300ぐらいまでは、良スレで削除して欲しく無いもので、その後
450個ほどのレスが荒らすためにつけられた場合、レスの削除には多すぎて
出せないし、スレは削除して欲しくないし、このような場合はどうすれば
良いのでせう。

147 : :03/12/06 16:37 HOST:74.2.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>146
>レスの削除には多すぎて
多すぎと思っても頑張ってレス番号を指定してください。
こんな感じで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/
301-350 352 355-370 381 383 390-450 455-600 602

あ、依頼理由はちゃんと削除ガイドラインから探してね。
削除対象外のものを混ぜて指定したら、突っ返されるから。

148 :pinokio:03/12/06 16:43 HOST:142.71.215.220.ap.yournet.ne.jp
後、心理学住人が他のスレを荒らされるよりは隔離スレを荒らしてくれた方が良いと
大目に見てるスレの削除依頼をどうするば良いのでせう。

荒らしは、隔離スレを数個持っており、自己顕示良くを達成するために
上げて置くので、心理学板の上の方のスレが馬鹿の集まりに見えてしまい、新しい
人が入って来にくい状況になっている。

この場合の隔離スレの扱いはどのようにすれば良いのでせう。




149 : :03/12/06 17:15 HOST:pd38ca6.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>148
嵐がコテハンなら固定が占拠しているという理由で削除も可能です。
ただ、過度の削除依頼は荒らしの活性化につながる可能性もあるのでご注意を。
普通のスレに来る連投などだけレス削除依頼して、隔離スレは放置でもいいんじゃないでしょうか?

150 : :03/12/07 02:53 HOST:P061198161188.ppp.prin.ne.jp
このようなスレが立った場合、削除対象となりうるのでしょうか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1070464054/890

151 :復帰屋@DREI ★:03/12/07 04:15 ID:???
また、復帰屋スレがdat落ちました。。
また立て直すか、案内人スレとかどっかに吸収か考え物ですね。

152 : :03/12/07 07:08 HOST:200.24.156.106
削除人相談室に一本化でええんちゃう?
別に案内人の仕事やらってなんやろ、みたいな話し合いはされてへんかったみたいやし、
復帰人の為の情報はそれなりに蓄積済みやろうし。
前、相談室のスレタイも何か勘違いされやすいから変えるゆーてたみたいやけど、
そこら辺も合わせて考えてみたらええんちゃう?

153 : :03/12/07 07:10 HOST:200.24.156.106
>>150
何が問題かわからへんわ。
確かに板の趣旨を厳密に解釈したら板違いやろーけど、
役に立つスレやからええんやない?


154 :おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA :03/12/07 10:52 HOST:p17059-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>150>>153
そうですね。
お国板のローカルルール「地域貶し、比較煽りスレの禁止」に
該当するかは微妙ですが、削除ガイドライン5
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」とか
ガイドライン3「固定叩き」には該当する、とは言えそうですね。

んで、実際にスレ立て代行が実行されている訳ですが……
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070734481/l50
取り敢えず様子を見て
レス単位でガイドラインやLRに該当し、且つ目に余るものがあればレス削除依頼
板の役に立つとは思えないスレッド成長を示してきたら、前述の理由でスレ削除依頼
という対処で如何でしょう?
#個人的には、放置しているうちに即死して終わり、のような気がしますが。

155 :150:03/12/07 13:02 HOST:P061204093114.ppp.prin.ne.jp
>>153-154
なるほど。ありがとうございました。
いずれにせよ、しばらく様子を見ることにします

156 : :03/12/07 17:09 HOST:200.24.156.106
あ、ごめん。勘違いしとった。
その代行が実行された場合はどうなるかって話やったんやね。
代行スレそのものの話かと思ってたわ。

157 :厨芥子 ◆2mRbUIggS2 :03/12/07 22:44 HOST:203.194.177.28
えっと、削除依頼・要請板の削除議論スレッド が戦艦とSDの話で流れているのでここでお尋ねします。
(やっぱりスレ違いなら誘導ヨロ

(1)
1 名前:プリンセスぞうりむしφ ★[sage] 投稿日:03/11/21 03:11 ID:???
(((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069351871/
に対して
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069350188/101
このようなコメントが行われております。

今回行われた削除はこれです。
(2)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069381667/12

削除屋@マシュマー ★さんが行った削除は(1)の趣旨から外れた理由であり
ニュースでないと立てられないのか困惑しています。

http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069350188/101
ここのコメントを引用しての説明が欲しいところです。

また、ひ(ryから板の趣旨とするメールを貰った人もいますので参考程度に載せておきます。
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1070059172/507

削除が正等なのかひ(ryの発言が正等なのか・・・
スレ立てや板の趣旨にも影響するので教えていただけますか?

158 :名無し案内人さん’ ★:03/12/07 23:06 ID:???
>>157
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1070719789/
は削除済みで見えないので、
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069351871/
第三者には今回の件に(1)が適応できるかわかりません。

とりあえず、男性禁制ニュース+板の削除議論スレッドを立てて、
連絡スレでそのスレへマシュマーさんをお呼び出しするのがよろしいかと。
できればスレタイやログなどを張り付けると説明がスムーズに行くかも。

☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

補足:
「削除依頼・要請板の削除議論スレッド」は、削除整理・要請板のレス・スレ
が削除された場合にその削除に関して議論するスレッドです。

159 : :03/12/07 23:08 HOST:s006187.ap.plala.or.jp
そのパターンだと「削除依頼・要請板の削除議論スレッド」は関係ないね。

削除議論板のローカルルールを熟読する。削除ガイドラインなども熟読する。
削除議論板に男性禁制news+板系の議論スレがあるか確認する。
あればそこに、なければ立てて、議論の主題をわかりやすく明示する。
(例えば … femnewsplus:男性禁制news+板 削除議論スレッド)

その後、そこへのリンク誘導を下記に貼って削除人さんを呼び出す。
☆ 連絡&報告 2 ☆ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

160 :名無し案内人さん’ ★:03/12/07 23:09 ID:???
>>158
二つ目のURL削り忘れ&文章校正ミスです、すいません。

161 : :03/12/07 23:09 HOST:s006187.ap.plala.or.jp
リロード忘れでかぶりました。

162 :名無し案内人さん’ ★:03/12/07 23:18 ID:???
>>161
お疲れさまです。

163 :厨芥子 ◆2mRbUIggS2 :03/12/07 23:37 HOST:203.194.177.28
うんうん、うんうん、わかりましたー

因みにスレッドタイトルは「バツイチ子持ちの将来・・・」 です。
1にソースもなく、一行だけ子供の将来についての一言が書いてありましたー

でも、ひ(ryが
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069351871/
これもありと認めている以上、今回のスレッドもOKかなぁと思っただけです(消えてなくなっているが・・・

決して削除人を責めるとかの考えではなく、板の方向性もそれとなく狂ってしまうのでお尋ねしました。

名無し案内人さん' ★、HOST:s006187.ap.plala.or.jpさんお返事ありがとうござましたー。

164 :削除屋@マシュマー ★:03/12/08 00:04 ID:???
>>157さん
「男子禁制news+」と言う名前を関してる以上ニュース性があるスレが優先されると思うので
この件での削除は正統であると考えます。
しかしながら全ての面において管理人の発言が優先されるのは当たり前なので
「ああいうスレッド」に当該スレッドが含まれるのであれば私の判断は間違いと言うことになりますが。。。


今回問題になっているスレッドです。
http://no.m78.com/up/data/up067271.xxx
バツイチ子持ちの将来・・・

1 :ぺちゃんこφ ★ :03/12/06 23:09 ID:???
バツイチ子持ち31歳の私に将来、出会いはあるかしら・・・?

165 ::03/12/08 00:46 HOST:sonic.planetweb.com
バツイチ板やら、独身女性板に立てるほうが良さそうなスレだね。
絶対にニュースじゃないし。

ひ(ry が
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069350188/101
こう言ったのは、「次から気をつけてくださいねー」っていう配慮だと思うんだけどな。

166 :厨芥子 ◆2mRbUIggS2 :03/12/08 00:49 HOST:203.194.177.28
>>164
削除屋@マシュマー ★さん来てくれたんですねー!
なるなる。

私も当初はプラス系のニュース板(サーバー含む)でありソースが無いものや
ニュース性のないものはタブーかと思ってましたー。
でも、ひ(ryの判断によるとなんとなく違うっぽいでーす。
そこんとこお知らせしたかっただけでーす。

なかなか難しいですねー!(乙!

167 :厨芥子 ◆2mRbUIggS2 :03/12/08 00:50 HOST:203.194.177.28
>>165
それはきっとお前の勝手な妄想だと思うのでーーす!!

168 :( ´D`):03/12/08 00:59 HOST:200-171-213-234.customer.tdatabrasil.net.br
>>165
私もそう思っていました <配慮

>>167
いや、そんなこと無いでしょ。精々「立ってしまった物は仕方が無いので」と言う程度の様な。

169 : ◆NewsFM.DRg :03/12/08 01:10 HOST:203.113.34.239
>>167
俺もお前に禿げしく同意ですよ。
何の根拠もないような事象を取り上げて何らかを自分の良いように解釈する。
所謂、「次から気をつけてくださいねー」とか「立ってしまった物は仕方が無いので」
みたいな勝手な発言かと思いますよ。

170 : ◆bird.1..t2 :03/12/08 01:15 HOST:64.56.173.3
>>167
それ以上のことはひろゆき氏にしか分からないことであって
>>165>>167のような発言は想像のものでしかないです
今回’削除’といった板を弄る操作が入ったわけですがよくわからないのであれば
いつものように放置すべきではなかったのでしょうか?

171 :ひろゆき@どうやら管理人 ★:03/12/08 12:41 ID:???
どう育つかみてみたいので、
戻してみたり。

172 : :03/12/08 13:01 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
男子禁制なのに立ち入る管理人に問題がある。

173 :  :03/12/08 13:09 HOST:61-25-158-155.home.ne.jp
やぱり、男子禁制+はひろゆき様のおもちゃなのですね。

174 :錯女:03/12/08 13:20 HOST:proxy105.docomo.ne.jp
>171


175 : ◆Df75G7V5.s :03/12/08 14:13 HOST:ntmiex018017.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すみませんが、自治スレ荒らしは何処で相談すれば良いでしょうか?。

176 :削除屋@マシュマー ★:03/12/08 14:14 ID:???
お騒がせ&ご迷惑おかけしました。

177 : ◆Df75G7V5.s :03/12/08 15:10 HOST:ntmiex018017.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
申し訳ないです、なんとかなりそうなんで。
お邪魔しましてすみませんでした。

178 :厨芥子 ◆2mRbUIggS2 :03/12/08 21:14 HOST:203.194.177.28
ありがとー!ひろゆきさん
ありがとー!削除屋@マシュマー ★さん

決してニュースではないけど、情報として価値あるものとか
女性が真剣に意見が交わせるような板になって欲しいですねー!

179 :厨芥烏 ◆Crow/cHIGA :03/12/08 21:15 HOST:202.106.162.164
どもですー。
だからと言って削除すんなとは言いませんよ。
良い方向に向かうよう、今まで同様暖かい目で見守ってください。
特にGL4、5及び6の乱立スレッドなんかは適当に処理してくだされ〜。

180 :仲介鳥 ◆bird.1..t2 :03/12/08 21:15 HOST:202.106.162.164
ニュースソースがあるわけでもなく、プラス系初の試みかと思います。
本音を話し合うことでニュースに発展するような予感もします。

181 :厨芥人 ◆NewsFM.DRg :03/12/08 21:20 HOST:203.113.34.239
>>178-180
おめーら、そろそろ帰るですよ。
どうも、お騒がせしましたですよ。
削除屋@マシュマー ★さん これからも頑張ってください。

引き続き質問どうぞです。

182 : :03/12/09 01:21 HOST:200.24.156.106
女性限定の議論+みたいな感じやねー。

183 :”削除”人不信:03/12/11 05:08 HOST:nttkyo035084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除基準への率直な質問です。
とあるスレッドのテーマや議事に批判的な同じ意見を繰り返し述べる(シュプレキ
コール)のをコピペ荒らしとして削除してしまう軽率な削除やさんがいることには
ガッカリしました。2chは若い方々が運営されているのだろうとは思いますが、
そんなことでは掲示板ではなく仲間内の黒板にしか過ぎないのではと思いました。


184 :”削除”人不信:03/12/11 05:10 HOST:nttkyo035084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あまりのくだらなさに質問ではなく、意見に終わりました。

185 :”削除”人不信:03/12/11 05:15 HOST:nttkyo035084.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここでシュプレキコールをさせてもらいます。
「2chの無知な削除人による横暴を許すなー」

気にいらなかったら永久にアク禁にして下さい。

186 :­:03/12/11 05:22 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
シュプレヒコールじゃねーの?

187 :もう眠い”削除”人不信:03/12/11 06:04 HOST:nttkyo065098.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>186
シュプレキコールは一般表記だよ。勉強してね。

それはともかく、グルメ板の
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1069738769/l50
スレに関わる削除人さん、ただ主張を繰り返していただけで下世話なAA貼ってた
わけではないのにあぼーんするなんて君の判断おかしいよ。



188 :­:03/12/11 06:12 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
ほぅ。
それはそうと削除議論でやったら?

189 :­:03/12/11 06:13 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
雑スレじゃなくてってことね

190 : :03/12/11 06:21 HOST:sonic.planetweb.com
>>187
他人の意見に対する応答をせずに、ただ同じ事を繰り返して述べるだけ
ゆーんは、議論の場である2ちゃんねるにおいては不適当っちゅうこっちゃろ。

だいたいどこに君のゆーシュプレキコールとやらがあるんやらわからへんのやけどw
この板のローカルルール読んで、もっと具体的にやりーな。

191 : :03/12/11 06:23 HOST:sonic.planetweb.com
だいたい美味い食べもん屋教えてーなゆー趣旨のスレで、
美味ない美味ないゆーて何か意味があるんかいな。

これこれこういう店でこーゆーん食べたけど美味なかった、
とかゆー情報なら価値はあるやろけど、地域で決め付けて美味ない
ゆーてるだけみたいん見えるで。

192 : :03/12/11 06:27 HOST:nttyma007066.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ふむ 結構使われてるのね。

日本語のページからシュプレキコールを検索しました。 約91件中1 - 76件目 ・検索にかかった時間0.12秒
日本語のページからシュプレヒコールを検索しました。 約10,500件中1 - 100件目 ・検索にかかった時間0.23秒

シュプレヒコール 5 [(ドイツ) Sprechchor]

193 : :03/12/11 06:34 HOST:sonic.planetweb.com
・・・よー考えてみたら、独りで声を荒らげるんはシュプレヒコールちゃうんやない?

194 : :03/12/11 11:06 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
シュプレキコールの人はなんでこんなどうでもいい話にムキになってコピペとかしたんだろうね。

195 ::03/12/11 13:18 HOST:sonic.planetweb.com
コピペは意見じゃないっていう、管理人の言葉があったはずだけど。

主張ではなく、他人の意見の垂れ流しだったら、あぼーんされて当然かと。

196 : :03/12/11 17:17 HOST:mtst00-046.ctb.ne.jp
質問なんですが、板にもよると思うのですが、1000までレスが
ついたスレはどのくらいのタイミングでdat送りされるのでしょ
うか? つまり1000逝って12時間たったらとか、1000逝った
次の日の0:00とか、そういう基準のことです。

なにかパラメーターみたいなもので確認できるとありがたいので
すが? 具体的な板は株板です。

197 :­:03/12/11 17:41 HOST:eAc1Ahx034.tky.mesh.ad.jp
>196
一概には言えないかもしれませんが、
「24時間後」とか、「圧縮時」とかだと思われます。

198 : :03/12/11 18:08 HOST:213.230.155.20
>>196
一般人が「パラメータ」を確認する方法はありません。

199 :質問です:03/12/11 18:21 HOST:p6e9eb2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
シュプレキコールの人が怒っていたスレで削除依頼を出し削除してもらったものです。

問題のスレは過去スレから荒らしというか、煽りがずっと粘着しているという状態でした。
そして現在のスレでコピペに変化し(同時に煽りや無意味なレスもありますが)、
削除依頼を出す事になったのです。
コピペ自体の内容は、

名古屋にグルメは無い。だからBグルでやろう
↑ この訴えはこの先も続けていくつもりです。

みたいな内容です(ログを捨てたので正確ではないですが)
このようにスレの議論とは全く関係なく、一方的に結論を持って来ていました。
最近は放置することが出来ていますが、かわりに料理に関係ない話や、煽りを始めています。

これらの流れで、スレの利用者は店をあげれば中傷されるのであげれない、と敬遠し場が乱されています。
そこでお聞きしたいのですが、運営側の人間が見ればどの書き込みが誰かなどはわかるのですか?
もしわかるのならば、そこで特定された個人に対するなんらかの処置は可能ですか?
煽りは放置で行けばいいのですがあまりに多いと問題になると思います。

200 :­:03/12/11 18:24 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
2ちゃんの中の人が投稿者個人を特定することはできません
そーゆーインターネッツの仕組みです

201 :質問です:03/12/11 18:29 HOST:p6e9eb2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>200
返事ありがとうございます。
2ちゃんの中の人と言うのは運営側の人間も含まれると言う事ですか?
それではこの様な場合はどのような対応の仕方があるのでしょうか?
削除依頼を出して削除された後も煽りのレスがあるので困っています。
対応方法などを教えてもらえるとありがたいです

202 : :03/12/11 18:34 HOST:213.230.155.20
今まで「質問です」さんが取られてる方法以外は無い
という話になるんじゃないかと。
荒らしの放置、的確な削除依頼、スレッド上での通常進行を心がけること。
これを数ヵ月続けていても、荒らしが収まらなければ
その時にまた考えるということになるかと。

203 :­:03/12/11 18:34 HOST:eAc1Ahx034.tky.mesh.ad.jp
>特定された個人に対するなんらかの処置
最たる例がアク禁だけど、
そういうものを一介の利用者の申請・要望によって行うことはありえません。

>個人を特定
ISPを通さないと分かるわけがありません。

204 :­:03/12/11 18:39 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
運営の人はホスト情報はわかるでしょうがそこから先は
ISPと投稿者(契約者)だけの情報です。
裁判所とか警察の情報開示請求とかがあったらISPも情報出すでしょうけど。

繰り返し繰り返しコピペを貼り続ける人なら
無駄なリソース消費が大嫌いな規制議論のFOX★のおいちゃんに
わかりやすく報告するともしかするとアクセス制限とか
投稿禁止ワードとかに登録されることもあるかもしれません。
ただ、一般ユーザーのできることは削除依頼、報告、反応しないことくらいかと思います。

被るけど書いちゃったのでお返事。

205 :質問です:03/12/11 18:42 HOST:p6e9eb2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>202
やはりそうですか。
その方法を継続していきます。
ありがとうございました。

>>203
語弊がありました、個人を特定と言うのは○△県の○田△郎と言うレベルまでの特定ではなく
234番と236番の書き込みが同一人物によるものか、と言うレベルです。

親切な回答ありがとうございました。
202さんの方法をとっていきます。

206 :質問です:03/12/11 18:44 HOST:p6e9eb2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>204
リロードせずに書き込んでしまいました。
上記の方法を継続しても改善されない場合検討してみます。
ありがとうございました

207 : :03/12/11 19:38 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
シュプレキコールの人は放置して、まともな人だけしたらばに避難するのが現実的かと。>質問です


208 : :03/12/11 19:41 HOST:sonic.planetweb.com
したらばやったら串規制や個別規制なんやもできるしねぇ。
削除とかかて、2ちゃんより随分融通が効くし。

ここに生で書いてるいうことは、シュプレーさんは件のスレにも
生で書いてるやろし、したらばまではよーついていけれへんやろ。
感触から言ったら、多分自分で連投して反応も自作自演してる思うから、
避難すんはお奨めや。

ま、2ちゃんのスレはあくまで窓口として残しておいて、件の人が
変な誘導や誹謗中傷してるよーなら、適宜適正な誘導かましてやれば
ええ思うよ。

209 :196 :03/12/11 19:45 HOST:mtst00-046.ctb.ne.jp
>>197-198
 レスありがとうございました。
 dat逝きが24時間以内だったので、どうやら
 圧縮時のようです。

210 :質問です:03/12/11 20:04 HOST:p6e9eb2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>207
そうですね、情報の共有自体が目的なのでそれが現実的かもしれませんが、
そうすると荒らしを黙認と言う感じがしてしますので地道な方法をまずは試します。

>>208
そうなんですか、したらばは。
ここら辺の問題は2chの穴であり、同時に人が集まる由縁でもあるのですかね?
ひどくなれば対応もしてもらえる様なのでまずは様子見てみます

211 : :03/12/11 20:09 HOST:sonic.planetweb.com
ういうい。頑張ってなー。

まあ、管理人による手入れが無いゆーんが2ちゃんの本質的利点であり、
そこん所を理解して他のBBS群やらと使い分けをすべきやとうちは思うんやけど、
なかなかそう上手くはいかんよねぇ・・・(苦笑
人の群れは人間にとっての誘蛾灯やわ、ホンマw

212 :質問です:03/12/11 20:19 HOST:p6e9eb2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
人の群れは人間にとっての誘蛾灯、なるほど。
人の群れは煽りにとっての誘蛾灯、って気分ですよ、今はw

213 : :03/12/11 20:25 HOST:sonic.planetweb.com
あはは、それもあるなーw

・・・ゆーて、笑い事ちゃうんやったな。
ま、あんじょう頑張り。冷静さを失わずに対処法を選択できたら、
きっとうもーいくわ。

214 :通報しますた:03/12/11 20:26 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
こいつしつけーよ!
何とかしてくれ!

【HTBだいすき◆vcXufTfOiQ】

かつて2chで“自治厨”“風紀委員”を気取って無差別に
削除依頼を続け各板の住人から大顰蹙をかい
排斥運動が起き、駆逐された大ヴァカ。
呆れた事に反省するどころか、ほとぼりが冷めたと思いきや
ある人物を逆恨みして、その人物に対する私怨粘着
キチガイストーカーと化し、今現在も活動している。

HOST:SKNfa-01p4-248.ppp11.odn.ad.jp
HOST:SKNfa-01p4-248.ppp11.odn.ad.jp
HOST:SKNfa-01p4-248.ppp11.odn.ad.jp
HOST:SKNfa-01p4-248.ppp11.odn.ad.jp
HOST:SKNfa-01p4-248.ppp11.odn.ad.jp


へっへっへっ・・・・
警察に通報してやったからな。
ありがたく思えよwww

215 :­:03/12/12 00:19 HOST:eAc1Ahx034.tky.mesh.ad.jp
またアホーBBか。

216 :質問:03/12/12 01:54 HOST:nttkyo074111.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
質問です。
コピペの定義ってどこかに書いてありますか?
多分コピー アンド ペーストのことを言っているのだと思いますが、全く同じ文
章をその都度入力する手間が省けるパソコンの利点だと思います。
スレッドの書込みで主張を繰り返すのにコピペを使って何が悪いのですか?
その都度入力し直せばOKなんですか?
曖昧な基準は無いに等しく、その基準で被害を被ったものに対しては嫌がらせ以外
の何物でもありません。
御明確な説明を宜しくお願いします。



217 :­:03/12/12 02:00 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
削除ガイドライン
連続投稿・コピー&ペーストを読んだらイイかと

イイか悪いかじゃなくて要件を満たしてるか満たしてないかが2chでの問題

218 : :03/12/12 02:02 HOST:sonic.planetweb.com
>>216
2ちゃんねるの定義ではこうゆーふうになっとるね。

>連続投稿・コピー&ペースト
> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
> 個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
> コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
> 『全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの』、
> スレッドの趣旨と違うもの、『不快感を与えるのが目的なもの、などは
> 荒らしの意図があると判断して削除対象になります』。

ようするんに、あんたのやり方は2ちゃんねる内では有効無効に関わらず
NGゆーて規定されとるゆーことやね。そういう面白くないんは勘弁っちゅうこっちゃ。
管理人のコピペは議論やない発言もあったなぁ・・・どこやったっけ?

219 : :03/12/12 02:06 HOST:sonic.planetweb.com
コピペという手段を使って同じ主張を繰り返すばかりで、
他人の主張に応じて議論する気がないような、
聞く耳もたん人はお呼びやないいうことやね。

コピペしとるんかどうか、やのーて、主張内容が同じんを
ひたすら繰り返すのは禁止ゆーことやで。間違えちゃあかんよ。
コピペしてるかどうかなんて、削除人にはわからへんからね。

220 :質問です、ですが:03/12/12 02:19 HOST:p6e9eb2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>216
たぶんの、183さんと同じ方だと思うのでお聞きしたいのですが、
自分のやってる事があの板に取って何も有益ではないと言う事に気付かれないのですか?
あなたの頭の中にはグルメ板にあのスレがある事自体が否定すべき事のようですが、
あのスレの目的がそのレベルの主題は成立し得ないものだとわかりませんか?

もし別の方だったら失礼許して下さい。

221 : :03/12/12 02:30 HOST:sonic.planetweb.com
一晩に1レスかいな。

222 :コピペの定義を知りたい君:03/12/12 03:23 HOST:nttkyo053225.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あのー、コピペの定義を聞いているのですが?


223 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:03/12/12 03:26 ID:???
>222
http://etc.2ch.net/qa/ こちらで聞いてみては?

224 :_:03/12/12 03:32 HOST:nttkyo053225.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>219
だったガイドラインにコピペ云々謳うのはどーなんだ?
矛盾だらけでないかい。

225 :_:03/12/12 03:45 HOST:nttkyo060033.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>223
議論って名がつく場所で他所譲りはしらけるからやめましょうよ。

今日は寝ます。



226 :  :03/12/12 04:48 HOST:E219108016197.ec-userreverse.dion.ne.jp
IPてす

227 :名無しさん:03/12/12 08:14 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
コピペの定義なら>>218に引用されているように見えるのですが。
…最近流行りの「都合の悪い物は見えない人」なんでしょうかね?

228 : :03/12/12 10:06 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>218は馬鹿な人には見えない文字コードで書かれています。

229 :­:03/12/12 13:27 HOST:eAc1Ahx034.tky.mesh.ad.jp
厳密には>>218にあるのは「削除対象としてのコピペ」だけどね。
まぁそんなコピペならば消されても文句は言えない。

230 : :03/12/12 17:11 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
圧縮は、スレ数が決まった数になったらすぐ行われるんですか?

231 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :03/12/12 18:05 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>230
端から見ているだけの者の憶測ですが……サーバの中のスクリプトがたまたま動いたとき
決まった数「の前後のスレ数」だった板が圧縮される、という感じです。
実質的には、800→700の設定の鯖なら、770スレくらいのうちに
圧縮されてしまうことが多いような。たまには、800を少し超えてから
圧縮されることもあるみたいですが。

232 : :03/12/12 20:34 HOST:pd3872a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
「書き込み人が何を考えて何度もコピペしたか」など他の人にはどうでもいいことです。
その行為によってもたらされる客観的に観察可能な結果、つまり「何度もコピペが繰り返されること」
それが削除相当と判断されたら消される、それだけです。
削除に相当するコピペの定義は>>218にあるので
定義についての説明は不要ですね。

>スレッドの書込みで主張を繰り返すのに
レス番指定すれば済む話ではありませんか。

233 :質問です、ですが:03/12/12 20:44 HOST:pddc2f0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>232
>>スレッドの書込みで主張を繰り返すのに
>レス番指定すれば済む話ではありませんか。
そうですよね。

また、コピペをアレンジしてやっているので良かったらこっちで話をしませんか?

234 : :03/12/13 12:43 HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
シュプレヒ君はなんだったんだ?

235 :_:03/12/13 13:09 HOST:proxy116.docomo.ne.jp
バカだったんだよ

236 : :03/12/13 13:13 HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
いや、ただもんじゃないな。
だって彼のキャラが中々電波発してるから観察してたら、
いまだに粘着してるぜ。 自作自演までしてるっぽいしw
管理人がいってた様な人種だなまさに。

237 : :03/12/13 14:03 HOST:nttkyo043220.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここもクダラネーやつしかいねーな。
って批判的な意見を書くと荒らしって言われるんだろな、本当のことを言ってるだ
けなんだが。
>>218は読んでなかったよ。うざいコピペだからな(w
冗談はさておき、あらためて読んだが曖昧すぎる基準だな。
おらが気に入らなきゃ削除するべってな感じか。




238 : :03/12/13 14:17 HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
あんたは220の質問にはどう答えるの?
彼はあの板の住人らしいが218の

> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
> 個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
> スレッドの趣旨と違うもの、『不快感を与えるのが目的なもの、などは
> 荒らしの意図があると判断して削除対象になります』。
にあたると感じているようだし、削除されたと言う事実はそうみなされたと言う事では?
もしこの基準が曖昧すぎると言うならばどのような改善が望まれると思うの?

239 : :03/12/13 14:45 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>ここもクダラネーやつしかいねーな。って批判的な意見を書くと荒らしって言われるんだろな、

「クダラネーやつしかいねーな」という一言が批判と呼ぶに値する言論なのだそうです。
流石、シュプレキコールとかゆってる人はにひと味違いますネ!

240 : :03/12/13 15:13 HOST:nttkyo044140.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本当にクダラネーやつしかいねーな。
(少しアレンジしてみたが気に入ったか?)

>>220
そんなに高尚なスレなんですかー?
仲良し会話が楽しみたければやる場所が違うよ。

>>238
>連続投稿で、、、
連続って言うのは何度も続けるという意味で同じ内容かどうかは別の問題。
この時点で定義が崩壊している。

ひろゆきに質問メール送っても、一月後に
「削除議論板でやってください。じゃっ!」
って答えが返ってくるのは目に見えている。



241 :­:03/12/13 15:18 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
ここで好きなだけシュプレキコールをどうぞ

242 : :03/12/13 15:26 HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
>>240
一行目しか読めないんですか?

> 個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
連続投稿自体が削除対象であり、それらが内容を変えてあっても荒らし目的ならば削除対象になると言う事ですよ?

>そんなに高尚なスレなんですかー?
>仲良し会話が楽しみたければやる場所が違うよ。
高尚かは知りませんが荒らしという行為をスレの優劣で認める、認めないとはならないはずですが?

>ひろゆきに質問メール送っても、一月後に
>「削除議論板でやってください。じゃっ!」
>って答えが返ってくるのは目に見えている。
そんな事は言わずに質問してみたら?そうしないと意見は届かないわけだし。

243 :­:03/12/13 16:39 HOST:eAc1Ail078.tky.mesh.ad.jp
やることやらねーでブーたれてる人が居たスレはこちらですか?

244 : :03/12/13 16:52 HOST:YahooBB218126046043.bbtec.net
いいえ。なぜならばまだ居ますからw

245 : :03/12/13 21:06 HOST:pddc2f0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
シュプレキコールさん、こっちで話しましょうよ。
コピペなんかしてないでさ。

246 :片瀬那奈萌 ◆haS.z9DbsY :03/12/13 22:33 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1067665500/1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1070156997/1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1067738572/1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1067675009/1
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1070943504/1

以上のスレッドは、
タイトルにコテハンの、本名、大学名が入っているのですが、
どのように依頼すれば削除してもらえるのでしょうか?
ご教授願います。

247 :shin:03/12/14 00:52 HOST:p4069-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp
スレを削除ではなくスレストかけてもらうことは出来るのでしょうか?


248 :名無しの良心 :03/12/14 01:05 HOST:tkym21910237117.gemini.broba.cc
>>246
まずは削除ガイドラインを読んでくれ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

該当者が一群や二類でないならば、スレタイにコテハンの入ったスレは以下の削除理由で依頼できる。
ただし 2ch 内でのコテハン名に限るが。2ch 外部でのコテハン名ならこの理由は無理。
| 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
| 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

その他は、スレタイに余計な言葉を入れる必然性はないということで
|4. 投稿目的による削除対象
|掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
|利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

|5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|その掲示板の趣旨に無関係なもの、
|多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
|掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
のどちらかより適切な方で依頼してみてはいかがか。
スレッドの内容そのものに問題がなければ削除されないだろうけども。

>>247
削除人の判断次第。
ガイドライン的には、
|5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
|有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
|有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
|移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

249 :­:03/12/14 01:07 HOST:eAc1Ail078.tky.mesh.ad.jp
>246
実際に削除してもらえるかどうかは定かではありませんが、
コテハンの名前がスレッドタイトルに含まれているなら、
削除ガイドラインの「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」に該当。

>247
「スレッドストップ」は削除行為における一つの結果に過ぎず、
スレストそのものを直接依頼することは出来ません。

250 :­:03/12/14 01:08 HOST:eAc1Ail078.tky.mesh.ad.jp
リロードしようぜ、俺 il||li _| ̄|● il||li

251 :shin:03/12/14 01:24 HOST:p4069-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>248
>>249
そうなんですね、ありがとうございました。

252 : :03/12/14 14:27 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>242
>そんなに高尚なスレなんですかー?
>仲良し会話が楽しみたければやる場所が違うよ。

つまり荒らすためにシュプレキコールとやらをしていたと認めるわけですね。

253 :片瀬那奈萌 ◆haS.z9DbsY :03/12/14 18:33 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
>>248-249
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032775464/23
依頼していたのですが断られてしまったので(笑)相談にきたんです。
4. 投稿目的による削除対象で再依頼してみます。ありがとうございました。
(コテハン名ではなく、コテハンの個人名がスレタイにはいっているのですよ・・w)
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/78
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/150 等々を参照の程・・。

254 :k:03/12/14 19:17 HOST:usen-221x248x35x104.ap-US01.usen.ad.jp
下記は完全なる人権侵害・名誉毀損のスレッドタイトルであり、削除を依頼します。
削除要請をしましたが、スレッドそのものの削除を受け付けていないのか、
相変わらず削除の仕方が複雑すぎて削除手続が出来ません。
手続お願いします。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071137567/
【芸能人】回路懐石:平田茂雄【銃刀法違反?】.htm


255 : :03/12/14 19:24 HOST:sonic.planetweb.com
>>254
人権侵害やら名誉毀損やら言うんなら、根本から断つ為にまずは
然るべき機関にご相談した方がええ思いますよ。


256 :( ´D`):03/12/14 19:27 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp
>>254
と言うか何度も同じことで質問され、削除依頼され。その度に依頼は却下されているようですが。。。


257 :( ´D`):03/12/14 19:38 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp
>>254
要請板に於いてはスレッド削除は受け付けていません。
と何度も言われているはずですし削除依頼の注意・依頼フォーム隣にも書いてあるはずですが。

258 :あるふぇ:03/12/14 20:01 HOST:p4139-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>254
とりあえずフォーム使え。話はそれからだ

259 :あるふぇ:03/12/14 20:04 HOST:p4139-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
よく考えりゃ議論板だった
吊ってきまつ

260 : :03/12/14 20:09 HOST:sonic.planetweb.com
>>254
どうしても削除依頼したいゆーんやったら、今まで色んな人から
された(であろう)アドバイスと、他の人がどない風に依頼してるんか
の観察を参考にして、自分の依頼がどう間違ってるんか勉強してみー。
他の人は依頼できて、削除もされてるわけやん。
決して複雑すぎるゆーわけやないと思うで。

261 : :03/12/14 20:10 HOST:p6e8c56.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
シュプレヒ君なんですが、グルメ板で荒れるもととなりやすいあんかけスパスレ立てたり、
横浜中華街スレに出張したりしているようです。
どちらもID制ではないので確定ではないですが、本スレの528辺りからと二つのスレを時間関係もあわせてみると
かなり疑わしいです。名古屋スレだけでなく板全体に迷惑かけ始めました。
どうにかできないでしょうか?

本スレ(名古屋のうまーな店)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1069738769/l50

あんかけスパ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1071336974/l50

中華街
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1064489806/l50

262 : :03/12/14 20:15 HOST:sonic.planetweb.com
>>261
どうにかできないもなんも、疑わしいんがいるんやったら放置しー。
放置しても自作自演しよるみたいやけど、せやったら普通の話題を
振ってやりゃええ。
荒れるもとになるスレゆーんがどういう意味かはよーわからんけど、
別に見んかったらええ思うけどね。
否定だけの否定に対して反応せーへん事はできる思うんやけどな。

んで、どないしてもそういうノイズに耐えられへんゆーんなら、
したらばとかの自分らで動かせる場所作った方がええ。

263 : :03/12/14 20:20 HOST:p6e8c56.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>262
スレ内は放置でいってるんです(きわどい主旨に沿いそうなものは議論されてますが)。
どうにかできないものか、と言うのは他のスレまで迷惑かけ始めてる事なんです。
それ自体も放置でいいんでしょうかね?
他のスレから非難されはじめるとちょっと痛いので。

264 : :03/12/14 20:24 HOST:sonic.planetweb.com
>>263
そういう時下手に弁解やらに出向いたら余計悪化するんが定番やしw
自治スレ内でそういった人間がいるという事のコンセンサスを広め、
スレ間対立にならんよー上手く調整し。

「荒らしは荒らし。何のファンでもどこの所属でもない。その資格を失った者」

っちゅう事や。

265 : :03/12/14 20:27 HOST:sonic.planetweb.com
>>263
誤解されんよに補足。
そいつが暴れてる当該スレであれこれ言うのは、スレ趣旨に関係の
無い事を言うんと同じ事になってしまうから、疑問を持ったり腹を立てたり
してる人がいたら、自治スレや雑談スレへ誘導して、そこでお話しー、
って事やからね。



266 : :03/12/14 20:30 HOST:p6e8c56.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>264,265
弁解はヤバそうですね、静観します。
難しいのは自治スレにも来てるんですよね。んー。
ありがとうございました。
いつもどうもです!

267 : :03/12/14 20:34 HOST:sonic.planetweb.com
>>266
常に冷静に、感情で反論するのを我慢して理詰めでいったら、
ああいう手合いはすぐに馬脚を表すからねー。
何か言われてもすぐに言い返さず、頭冷やしながらやりー。

268 : :03/12/14 20:42 HOST:p6e8c56.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>268
oui!サッカーで熱くなってますw

269 : :03/12/14 20:44 HOST:p6e8c56.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
どうやら、ここ見たようです...
早速弁解してくれてます。荒れるとこがこれから自作自演で見れるでしょう...
サッカー、サッカー...

270 :牌乙:03/12/14 21:17 HOST:ntoska098218.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>254
他の方々がおっしゃるように、ここは削除を依頼する場所ではありません。

他の質問や誤って削除を依頼してきた書き込みのように適切な誘導や補助を、
貴殿には誰も行わない訳は、ご自分の胸に手を当ててお考え下さい。
自サイトで煽りとしか取れない文言を発信されるなど、今までの経緯を鑑みれば
私もそのような気持ちにはなれません。

過去のアドバイスを参考になさって独力でどうぞ。


271 :k:03/12/14 22:26 HOST:usen-221x248x35x104.ap-US01.usen.ad.jp
>>270
フォームでスレッドのみ削除の入力が出来ないからとお尋ねしましたが・・・
過去のレスについても、そのことについては説明ありませんでしたね。
だからお尋ねしたのですが・・・
スレッド削除が無理、拒否と言う解釈でよろしいわけですね?
それがシステム側の意向である、と。


272 :k:03/12/14 22:41 HOST:usen-221x248x35x104.ap-US01.usen.ad.jp
>>270
>他の方々がおっしゃるように、ここは削除を依頼する場所ではありません。

削除要請版で、URLが違うと出てしまい、スレッドの削除が出来ませんので
こちらに書きました。

>他の質問や誤って削除を依頼してきた書き込みのように適切な誘導や補助を、
>貴殿には誰も行わない訳は、ご自分の胸に手を当ててお考え下さい。

以前の時でも結局判らず、しかも却下でしたが。

>自サイトで煽りとしか取れない文言を発信されるなど、今までの経緯を鑑みれば
>私もそのような気持ちにはなれません。

煽ったつもりはありませんが、あれがこちらでは煽りと言うことになるのですね。
反論=煽り、ですか・・・

>過去のアドバイスを参考になさって独力でどうぞ。

参考になりませんでした。
以前にも書きましたとおり、ここの削除手続は余りにも面倒で複雑、判りづらい
ものです。削除させまいと言わんばかりのやり方ですね。

あなたは私によい感情を持っていないようですが、私もあなたにはよい感情を持っておりません。
ですが、依頼等に関しましては、業務として事務的に手続きすることが必要だと思いますが?
それも無しですか?
システムの管理レベルはその程度ですか?


273 :k:03/12/14 22:45 HOST:usen-221x248x35x104.ap-US01.usen.ad.jp
ま、いいです。
システム側の意向を聞きたかったので。
システムがそう言う趣旨であると言うことは判りました。


274 :名無しの良心 :03/12/14 22:48 HOST:tkym21910237117.gemini.broba.cc
>>253
名前だけならまず削除にならない。だから >>248
また、重要削除対象はレス単位で依頼すること。
結果としてスレッドごと削除されることもあるが、基本はレス単位。
例えばその 1067694554/150 を依頼すればいい。

>>272
その複雑なシステムでたくさんの人が実際に削除依頼できているわけだが。

275 :名無しの良心 :03/12/14 22:51 HOST:tkym21910237117.gemini.broba.cc
>>253
念のため。>>248>>249 で依頼するなら削除整理板ね。
削除要請板ではなくて。

276 :牌乙:03/12/14 23:07 HOST:ntoska098218.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>271
>>257は見えてますか?読めますか?
ちゃんとアドバイスをしている人がいるではありませんか?ないものは誰も説明できません。

あなたのおっしゃる「システム側」とは何を指しますか?
私の立場は http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/168 にて明確に
>削除人でもないですが
と明記しておりますが?お忘れでしょうか?

>煽ったつもりはありませんが、あれがこちらでは煽りと言うことになるのですね。
>反論=煽り、ですか・・・
反論なら感情を交えずに理路整然と願います。いかに解釈しても反論とは見受けられない
文章や、感情のままに推敲もせずに書いたと思われる文章が散見されましたので。
また、煽りという言葉の意味はどこであっても変わることはないと思います。

>あなたは私によい感情を持っていないようですが、私もあなたにはよい感情を持っておりません。
感情論で片づけないで頂きたいです。私が今回誘導やアドバイスを行わないかは簡単です、
>>257で返答があったことと、基本的に削除で片付く問題と考えられないからです。
鼬ごっこの片棒を担いで無限ループに再突入するお手伝いはできません。


277 :牌乙:03/12/14 23:14 HOST:ntoska098218.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
失礼しました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/168 は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/169 の誤りでした。

278 ::03/12/14 23:37 HOST:p4139-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>削除要請版で、URLが違うと出てしまい、スレッドの削除が出来ませんので
こちらに書きました。
別にこっちに書いてもらっても結構ですが、絶対に削除されませんよ?ここじゃ
それに、あなたの依頼が以前却下されてからスレの内容はほとんど変わってません
何度やっても無駄かと

>以前の時でも結局判らず、しかも却下でしたが。
前から何度も言われてますが、あなた、人の文章はしっかりと読むように
「ご自分の胸に手を当ててお考え下さい。」というのは「あなたの姿勢が悪い」という意味ですよ?

>煽ったつもりはありませんが、あれがこちらでは煽りと言うことになるのですね。
>反論=煽り、ですか・・・
反論したらこっちでも「反論」されるぐらいは覚悟しませんと

>以前にも書きましたとおり、ここの削除手続は余りにも面倒で複雑、判りづらい
ものです。
>削除させまいと言わんばかりのやり方ですね。
毎日毎日幾つものスレがあぼーんされています
自分が理解できないのを他人やシステムのせいにしないように

>あなたは私によい感情を持っていないようですが、私もあなたにはよい感情を持っておりません。
>ですが、依頼等に関しましては、業務として事務的に手続きすることが必要だと思いますが?
>それも無しですか?
>システムの管理レベルはその程度ですか?
削除人でもなんでもない人間に何を八つ当たりしているんだか

279 : :03/12/15 00:04 HOST:pd35e96.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
最近、他者の意見も聞かず
自分の意見が絶対だという思い込みをしている人をよく見ますね


280 :( ´D`):03/12/15 00:15 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp
>>273
それ、前にも同じような台詞を言ってましたね。
何度同じことを繰り返すのやら。

>>271
>フォームでスレッドのみ削除の入力が出来ないからとお尋ねしましたが・・・
以前から繰り返し「それは出来ません」と言われていると思いますが。
要請板のフォームに於いてはレス番号の指定をしないと投稿できません。何度も同じことを書きますが。

>スレッド削除が無理、拒否と言う解釈でよろしいわけですね?
>それがシステム側の意向である、と。
全く以ってその通りであり削除依頼の注意、削除依頼フォームの横にもそのように明記してあります。
と何度か答えをもらっているはずですが。


281 :( ´D`):03/12/15 00:20 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp
>>272
>ですが、依頼等に関しましては、業務として事務的に手続きすることが必要だと思いますが?
>それも無しですか?
馬鹿馬鹿しい。ここは単なる個人サイトなんですが。業務ってなんですかね。

>システムの管理レベルはその程度ですか?
煽り文句のつもりかもしれませんが一言「その通りです」と言っておきますね。
「その程度」と言うのが「どの程度」なのか、個人サイトとしてどうなのか、と言うことであれば
問題ないレベルだと思いますがね。システム管理についてのみ言えば。


282 ::03/12/15 00:43 HOST:proxy306.docomo.ne.jp
>>270
弁解してる方もされてる方も、まとめて誘導すりゃええよ。
んで、誘導先でこれこれこういう事情でこういう事をしよる奴がおるゆーんを
説明してやりゃええ。
それでも続けるようなら、既に義は汝にはあらずやからね。

気をつけんとあかんのは、ただの否定的感想にまで「おまえシュプレだろ」と言わんようにする事やね。
具体的例示を伴う否定は大いに参考にしたらええ。せやないんは無視放置。


にしても、ここ見てるんやったらうちとBCにでも行ってガチしてもらいたいもんやけどねw
結局、理屈が自分を守らへんゆーんがわかったら

283 ::03/12/15 00:47 HOST:proxy311.docomo.ne.jp
あっさりその理屈無視するような輩に、議論やら意見やらゆー資格はあらへんやろし、
他人を苛立たせて相手の心は俺の手の内にあるとでも
思うてんのやろか
そやとしたら情けないやっちゃねー。
違うゆーんやったら、そこら辺なに考えてあないな事してはるんか、
トクトクと語り聞かせてほしいわ

284 :­:03/12/15 01:19 HOST:eAc1Aeo210.tky.mesh.ad.jp
さらっと流し読み。

285 : :03/12/15 01:37 HOST:ZC079115.ppp.dion.ne.jp
ねろっと斜め読み。

286 :牌乙:03/12/15 02:29 HOST:ntoska098218.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>282
誤爆、ですよね?(汗

287 : :03/12/15 07:31 HOST:sonic.planetweb.com
>>286
すまんねーw
携帯から長文書くもんやないって事やね(苦笑
>>269が正解やわ。

288 :(・"(○) ◆g6V0jYwopc :03/12/15 10:49 HOST:n216236.ap.plala.or.jp
削除スレをまとめる時、新規スレをけっこう加えたら
「スルー、出直せ」と言われました。ダメなんですか?
まとめる時に新規をわざわざ別にレス付けるのって
なんか無駄な気がするんですが・・・。

289 : ◆7JXFoe6d/k :03/12/15 11:13 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
それはまとめとは言わない。
既存に依頼したのもののみでまとめてから新規依頼を加えるべき


290 :(・”(○) ◆g6V0jYwopc :03/12/15 11:19 HOST:n216236.ap.plala.or.jp
了解しますた。

291 :見物人:03/12/15 15:09 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net
バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

292 :牌乙:03/12/15 21:30 HOST:ntoska098218.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>287
(´-`).。oO(よかった・・・・・・・・・)

293 :銃刀法違反:03/12/16 00:29 HOST:o220005.ap.plala.or.jp
>>254
銃刀法違反はホントなんでしょ?
アルミフレーム装着のエアガンってこれに該当してるみたいだけど
これはどう説明するの?
法律論大好きのあなたなら勿論この位知ってますよね?

294 :M249 ◆MInImi/RF2 :03/12/16 01:27 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp
長物のアルミレシーバぐらいなら兎も角、ハンドガンじゃスレタイに言い訳できないなぁ(^_^;
趣旨説明もあるし、削除依頼を出しても削除されるのは難しいと思うよ。


295 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/16 14:43 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/366
ぷっ

296 : :03/12/16 15:09 HOST:flets-i-west-3-208.dsn.jp
何て言うか・・・
( ゚Д゚)ポカーソって感じ

297 : ◆7JXFoe6d/k :03/12/16 17:00 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
最近香ばしいの多くて笑えるな

298 :牌乙:03/12/16 19:32 HOST:ntoska098218.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
業務とか解雇とか・・・( ゚д゚)ポカーン

299 :やきーん ◆PHZUBUXUug :03/12/16 19:34 HOST:p2123-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/379
ハゲワラ
激しく同意

300 : :03/12/16 20:34 HOST:ZC079115.ppp.dion.ne.jp
300げっつあんど>>299俺もワロタ

301 : :03/12/16 20:36 HOST:flets-i-west-1-7.dsn.jp
なかなかキレの良い変化球を見せて貰いますた
いや普通に上手いとオモタ、笑いながら

302 :­:03/12/16 21:40 HOST:eAc1Aeo210.tky.mesh.ad.jp
透明あぼーんする手間とCPU負荷すら惜しいので脳内あぼーん。

303 : :03/12/16 21:44 HOST:sonic.planetweb.com
う〜ん、やっぱり開き直り系、及び想像力欠如系にはアレじゃ効かへんかったか。


304 :­:03/12/16 21:54 HOST:eAc1Aeo210.tky.mesh.ad.jp
脳内ルールどころか、完全脳内正当化な人のようですからな。

305 : :03/12/16 23:18 HOST:50.27.216.216.transedge.com
なんや知らんけど、削除人相談室で皆優しくなってるんは、
最近アレな奴ばっかー見てきた反動かいな?w

306 :やきーん ◆PHZUBUXUug :03/12/16 23:35 HOST:p2123-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
いじりたいヒト
ノシ

307 :­:03/12/17 01:25 HOST:eAc1Ahy249.tky.mesh.ad.jp
いじるのがそれなりに楽しいのは同意なのであるが……
せめて、場は選びたいものである。

308 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/17 01:38 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>307 うんうん。

309 :r211045.ap.plala.or.jp:03/12/17 08:54 HOST:r211045.ap.plala.or.jp
最悪板に「運営系を訪れる痛い人たち」スレを禿しく立てたくなりますた…
…アク禁中でさえなければ…


310 :名無しさん:03/12/17 09:12 HOST:ppp1601.va-osa.hdd.co.jp
アク禁中ということは、あなたも「痛い人たち」の一人なのですか?

311 : ◆7JXFoe6d/k :03/12/17 09:40 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ぷららだから巻き添えだろ

312 : :03/12/17 15:03 HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>307
うう・・・。

スパッと切る所で切れりゃええんやけど、どうもそれに失敗するんよね、うち(苦笑

313 :やきーん ◆PHZUBUXUug :03/12/17 20:36 HOST:p2123-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
まだいるんだ>アレ
自分でバカと呼んでいる削除人に相手されてないってそれ以上に(ry
…理解できるわけもないか。

314 :名無しの良心 :03/12/17 22:30 HOST:tkym21910237117.gemini.broba.cc
カブトムシ君もそうだったけど、
誰も相手をしなくても一人で書き続けるからねえ。

315 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/12/18 10:54 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
まとめてバッサリ削除依頼に出した方がいいかなぁ……


でも構ってるのがいるからなぁ

316 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/18 12:48 HOST:ntszok039234.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
むしろ,しばらく手をつけずに晒しておいてもいいかと。
恥ずかしいところとか今後来られる方々の勉強になるかもだし。


317 : :03/12/18 13:18 HOST:pd39b1f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
脳内理論全開モードになったら放置して
ある程度溜まったら削除依頼するかどうか決めるという方向性でいいのでは?

318 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/18 14:08 HOST:ntszok039234.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すでに全開を通り越して暴走ではあるんだろうけどネー
イイと思いま>>317

319 : :03/12/18 15:18 HOST:O081038.ppp.dion.ne.jp
全放置でいい。運営板なんだからみんな流せるべ。何事もなかったかのように投稿。

320 :­:03/12/18 17:53 HOST:eAc1Ahy249.tky.mesh.ad.jp
”脳内あぼーん”ぐらいは身に付けたいものなり。
だって、削除系の板なんだから。

321 :321:03/12/18 18:17 HOST:213.26.239.226
むしろ、お相手されてた困った方々を晒すために放置を

322 :名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 :03/12/20 12:17 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
とうとう「荒らし」と言う最悪の方法を取ったか……

323 :­:03/12/20 13:22 HOST:eAc1Ail081.tky.mesh.ad.jp
独言:
だから特定の板を受け持つ削除人なんて居な(ry

324 :質問:03/12/20 13:25 HOST:YahooBB218131092013.bbtec.net
質問よろしいですか?

最萌投票ってあるのですが、あれって削除対象にならないのですか?

ガイドライン4
>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
>削除または移動対象になることがあります。

情報価値無し、真面目じゃなし、ネタ優先、等に当てはまると思いますが、削除人さんの
ご意見お願いします。

325 :­:03/12/20 13:35 HOST:eAc1Ail081.tky.mesh.ad.jp
>324
削除対象になりえたように記憶しています。
ついでに、
いわゆる「ジプシースレ」等も同様の理由で削除対象とも言えます。任意だとは思いますが。

326 :_:03/12/20 13:49 HOST:proxy112.docomo.ne.jp
質問ですが、「○○県○○市○○町 山田 太郎」みたいな感じの番地無し住所+名前は削除対象外ですか?

327 :質問:03/12/20 14:06 HOST:YahooBB218131092013.bbtec.net
>>325
ありがとうございます。
必要に応じて削除依頼出させて頂きます。

328 :_:03/12/21 02:11 HOST:61-24-177-51.home.ne.jp
>>324-325
以前、削除対象であると判断された例がありますが、それは、
「現在開催されていない(終了している)最萌投票に関するスレッドは削除対象となりうる」
という判断でした。
板趣旨に沿った、開催中の最萌投票関連のスレはその限りではないようです。
また、板を横断する最萌投票の名残りで交流スレとして立っているスレに関しては、
雑談スレと同様の扱いだったかと思います。


329 :­:03/12/21 12:36 HOST:eAc1Ail142.tky.mesh.ad.jp
>328
むう、そうでしたか、thxです。

>324
至らず、申し訳ありません。

330 :名無しの芳心:03/12/21 20:51 HOST:p2070-ipbf304sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>309
立てますた。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072007317/l50

331 :名無しの放心:03/12/22 07:40 HOST:50.27.216.216.transedge.com
( ゚д゚)ポカーン

332 : ◆yuQ9t.UD8o :03/12/22 23:00 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
しっかし、削除屋の中で「板違いスレッドに書き込むのは荒らしを放置できない板である証拠」
みたいなコトを自慢げに説教してた知障が居たが、ソレが削除屋の中であたかも正論のようにまかり通っ
ている現状には目を覆いたくなるね。

お前ら、自分の削除処理がいかにスムーズにできるか、ソレばっか考えているだろ。
スレにはスレ趣旨があり、そのスレ趣旨に従って書くことは大原則だ。
従っていかに板違いだろうと、スレ趣旨はスレ趣旨。削除するのは勝手だが、書き込む書き込まないは
住人の自由で削除屋如き犬コロに指示されることじゃねーぞ。

ホント、削除屋が増えた分、バカも増えた。

333 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/22 23:03 HOST:ntngno012078.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
っと、毒づいてみる

334 :名無しの放心:03/12/22 23:14 HOST:50.27.216.216.transedge.com
まあ、突然変異的面白スレッドを認めなくなったというのは同意だがね。
面白さこそ2ちゃんねるにおける正義であるとは思う。
だが、その理屈は他人にとって面白くないスレッドに自己満足のつまらない
レスをつけてる人の“我侭の言い訳”である場合がほとんどだったりする。
キミがどうなのかは知らな

( ゚д゚)ポカーン

335 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/22 23:19 HOST:ntngno012078.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うん?
別に削除・スレストされることに対してどーこー言ってるんじゃねーのよ。
認めろとも言ってない。
ただ、その処理が入るまでは削除対象を必死で面白くしても良いじゃねーか。
って、コトだ。運営側に言われるならまだしも、削除屋がそこに言及するのは
明らかな越権行為だと思うのさ。

336 :名無しの放心:03/12/22 23:28 HOST:50.27.216.216.transedge.com
うむ。それは無論ありだ。>板違いスレを面白くする
だが、それが自己満足以上のものになっている例というのは極稀でしかない。
単純に、面白くもなんともない自己満足スレッドを処理された時の
言いがかり以上の事を言えている人、いえているスレッドは、
ほとんどお目にかかった事が無い。
だいいち、板違いスレッドであるにしても、ある程度伸び、
即死などの判定にかからなくなったものに対してのみ行なうべきだな。>面白くする
最初から板違いスレである事をわかった上でレスをつけていては、
荒らしを放置できないといわれても仕方あるまい。
面白さが正義ではあると思うが、管理人の意向として
情報の集積というものが優先される側面は確実に存在するんだからな。
板違いスレというのは、情報の集積の為には邪魔な存在でしか

( ゚д゚)ポカーン

337 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/22 23:31 HOST:ntszok039234.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今日の妙心さんはアツいなあ…

338 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/22 23:34 HOST:ntngno012078.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
省略すんなヴォケw

339 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/22 23:39 HOST:ntngno012078.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それに、自己満足自己満足、繰り返すんじゃねーよ。
どんな良スレだって、一人一人の自己満足で成り立っていることは理解しとけ。

340 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/22 23:46 HOST:ntngno012078.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
情報の集積と言う意味では、板違いスレがその阻害対象になるのは確かだ。
ただ、その板違いを板違いじゃなくするってのは、ものすげー頭脳を必要とすることだ。
失敗すりゃ、削除される。そりゃしょうがない。
そういう前提の元にやっているコトだからな。
削除屋は良いよな、削除すりゃ良いだけなんだから。

お前ら、削除されるどんなカキコ・スレにも裏には人間ドラマがあることを理解しているか?
理解してるなら「板違いスレッドに書き込むのは荒らしを放置できない板である証拠」 ってな
文言は出ない筈だろーが。

341 :名無しの放心:03/12/23 00:04 HOST:50.27.216.216.transedge.com
だから、そのドラマが説明でき、他人に理解され、面白いと認められるスレがあるのなら、
その事を堂々と述べればよいと言っている。
それができないスレは、所詮それまでという事だ。
そもそも「板違いを板違いじゃ無くす」って、最初と言ってる事が微妙に変わってるぞ。

ついでに言えば、削除すりゃいいだけ、なんて言葉こそ、
削除の現状を知っていたら出てこない言葉だな。
削除対象のスレッドであったとしても、処理すべきかどうか、
処理内容はどのようにするべきか、報告はどういう形ですべきか、
様々な思索の末に処理を行なう削除人がほとんどだ。
削除すりゃいいだけ、なんてお気軽なもんじ

( ゚д゚)ポカーン

>>337
俺はいつだって熱

( ゚д゚)ポカーン

342 :ちこりーた。 ★:03/12/23 00:10 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

343 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/23 00:14 HOST:ntngno012078.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>341
>そもそも「板違いを板違いじゃ無くす」って、最初と言ってる事が微妙に変わってるぞ。
ま、そーだな。ちっと、ヒートアップして私情が入ったわww
しっかし、板違いだって良いじゃん。削除されたって良いじゃん。
第三者から見て面白ければさ。
ま、即死判定逃れたスレに留めるってのは一つの考え方かもしれんな。

>処理内容はどのようにするべきか、報告はどういう形ですべきか、
>様々な思索の末に処理を行なう削除人がほとんどだ。
そーなら、良いわな。必ずその前提で行ってくれればさ。
確かに2ちゃんの削除システムは良く出来てると思うわ。

344 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/23 00:52 HOST:ntngno033221.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、削除システムがよく出来てるんであって、削除屋がよく出来てるとは言ってないからな俺様は。
削除されたことによって成長していく人間に対して、あたかも削除逃れする小賢しいチョビン扱いするバカも居る。
ソース出そうと思ったが、どっか行っちまってわかんねーよ。

うははは、思い当たるヤツは肝に据えとけ。
削除屋だって2ちゃんの歯車の一つだ。みんなで成長しようという気構えの無いヤツは、ボラなんぞやめちまえ!!

345 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/23 00:52 HOST:ntngno033221.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うむ・・・また私情が入った

346 :­:03/12/23 00:52 HOST:eAc1Ail142.tky.mesh.ad.jp
ωコカーン

347 :名無しの放心:03/12/23 01:17 HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>346
去勢しま

( ゚д゚)ポカーン

348 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/23 01:25 HOST:ntngno033221.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うがぁぁぁっ

  つ
 ω

チソチソの付いてない股間に対して去勢に何の意味があると言うのか。
お前らの言うことは全くもって意味不明である。そんなんだから、削除システムが腐敗するのだ。

349 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/23 01:25 HOST:ntngno033221.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょっと酔い加減
酔い酔いっと

350 :天文・気象板住人:03/12/23 13:34 HOST:237.10.44.61.ap.yournet.ne.jp
http://www.2ch.net/accuse2.htmlに該当する悪質なコピペ荒らしがいるんですけどどこに通報すればいいんですか?

351 :z33:03/12/23 13:55 HOST:YahooBB220060140086.bbtec.net
>>350
あらし報告・規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

この辺をよく読んでから、適切な報告スレに報告されたら良いと思います。

352 :天文・気象板住人:03/12/23 13:58 HOST:237.10.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>351
ありがとうございます

353 :質問です:03/12/25 10:59 HOST:OFSfa-04p5-78.ppp11.odn.ad.jp
削除権限を持っている人は全員、他人のリモートホストがわかるのですか?
それとも削除をするための手続き(わからないけど)みたいのをしないと
他人のリモートホストを知ることはできないのですか?お願いします。

354 : :03/12/25 11:23 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>353
削除権限を持っている人は全員、削除要請・削除整理・削除議論板に書き込んでいる人のホストが分かります。
なんの手続きもなしです。

355 : :03/12/25 11:41 HOST:128.109.200.208
削除人を引退した人も権限はまだ持っているんでしょうか。
削除忍★氏が、「繋ぎ変えてるのか」とか「IP変わってるけど別人?」
とか言って脅しをかけてきます。

あと、この人は某BBSで仲のいい固定から、2chについての削除依頼を引き受けて
言われるがままに敵対する人物にアクセス規制をかけたり、スレをごみ箱逝きにさせたり、
やりたい放題やっています。
不信任案のようなものは引き受けてくれるんでしょうか。
証拠も持っています。

356 :名無しさん:03/12/25 11:41 HOST:p246.net219126031.tnc.ne.jp
荒らし撲滅運動を作った!!

357 :­:03/12/25 11:56 HOST:eAc1Ahx206.tky.mesh.ad.jp
>355
まずは、それが忍本人と分かる理由を。
そして、アク禁やらtrash逝きとかを実行したという証拠(何かしらのログ等)があれば
リンク貼らないと。

358 : :03/12/25 12:15 HOST:128.109.200.208
>>357
とりあえず、、、

このスレのメール欄と、
http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=gakureki&vi=0042
このスレを、時間を照らし合わせて見比べてみてください。
http://tmp.2ch.net/joke/kako/o1022/1022171433.html


忍★=信濃町様という理由は板の古参住人なら周知の事実です。
(口で説明するのが難しいです。)
管理側でホストを特定してくれるとありがたいのですが、無理っぽいですね。


359 : :03/12/25 12:18 HOST:128.109.200.208
このようなレスを何回もしています
私も過去に特定されたことがあります。


521 名前: 信濃町様 ◆giIArLJg :02/05/28 00:24 ID:wM8frVY/
回線繋ぎなおしてレスる奴が役1名(藁
よっぽどだな(藁
http://tmp.2ch.net/joke/kako/o1022/1022171433.html


5 名前:信濃町様 ◆HxSC.HWC7E :03/12/20 17:20 ID:RXwq/KrX
ん?IPが異なるようだが?
同一人物かな?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1071908253/5

360 : :03/12/25 12:21 HOST:128.109.200.208
>>358の掲示板の「信濃町様」、「忍」、「骨折名医」というHNで書き込んでいるのが該当人物です

361 : :03/12/25 12:41 HOST:50.27.216.216.transedge.com
被害妄想はほどほどに。

362 :­:03/12/25 12:45 HOST:eAc1Ahx206.tky.mesh.ad.jp
>358
「周知の事実」と言っても、それが最初に明らかになった時点では
ソレと認める「証拠」があると思うのですが、そういうのはないですかね?

363 : :03/12/25 12:50 HOST:128.109.200.208
http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=gakureki&vi=0042
のメール欄を一部抜粋。

mailto:>>499>>503>>511のIP同一 晒すか?sage
mailto:JALは数日間スレ作成はできません。あれは削除にとっていいめいわく。
mailto:スレごみ箱でもいいけど消すと逆に荒れそうな予感がある
mailto:というか削除依頼で討議はまずい。そしてあの居直りは最悪だしたな。
mailto:了解。あとJALはなんか俺に敵意もってるもたい・・というか気付いたかな?JALの前スレごみ箱に移動させたから(藁
mailto:>>84JALにはやはり消えてもらおうw今は大義名分待ちだね。
mailto:そうです(藁 大義があれば学歴板担当の削くんも了承してくれます(藁
mailto:ばんぬ。デビルスレの攻撃は当面ないと思いますよ、削除討議依頼板を収拾したので(藁
mailto:信濃君、ついにあのヴァカ、スレ立てたよ。アク規制お願い。永久的にできれば尚いいんだけどな。
mailto:JALのたてたスレ・・IPが違うぞ。こいつ複数もっているのか・・・
mailto:ホスト情報が異なると規制ができない・・・削依板に書いた意味はそういう意味か
mailto:>信濃君 削除スレで議論してる奴がいる。それはアク規制対象になるらしいじゃない?あそこに706便が来ていれば・・・
mailto:一応、学歴板担の削除人にこの件は知らせときました。
mailto:法皇陛下はしばらくは2ちゃんはお休みなんですか?ここは何とかしたいが時間がない><信濃よ工作急ぐべし。
mailto:早慶JALはやりたい放題だね。もうスレ削除もアク規制も無理なの?そうならば、本当に2chを見つづけるのはつらい。
    本当にEXに定住するしかないかも。

364 : :03/12/25 12:53 HOST:128.109.200.208
>>362
ログが膨大すぎて・・・。
なんとか探して、まとめてきます。

365 : ◆7JXFoe6d/k :03/12/25 12:58 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
つまらん妄想だな

366 :­:03/12/25 13:10 HOST:eAc1Ahx206.tky.mesh.ad.jp
>364
膨大なものを纏める必要は無く、「忍=信濃」が確定した瞬間だけを提示すればいいわけで。

367 : :03/12/25 14:04 HOST:O080021.ppp.dion.ne.jp
あのですねえ、そういうの信じてるのは貴方くらいかと。。
んで長く騙りやってたり、それで住人脅してるのならこれ↓の対象かもだ。
運営関係を騙るお馬鹿さん。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024840518/

368 : :03/12/25 14:10 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>355
削除人を引退した人も、削除要請・削除整理・削除議論板の書き込みのホストが分かります。
★持ちでなくても、削除系板の常連であればこれら3板におけるホストの見方を知っています。
私にも分かります。
てゆーか余程の馬鹿じゃないかぎり気付きます。



369 : :03/12/25 14:11 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>355
削除人を引退した人も、削除要請・削除整理・削除議論板の書き込みのホストが分かります。
★持ちでなくても、削除系板の常連であればこれら3板におけるホストの見方を知っています。
私にも分かります。
てゆーか余程の馬鹿じゃないかぎり気付きます。



370 : :03/12/25 14:27 HOST:YahooBB218121214082.bbtec.net
>>369
削除板のことを言ってるんじゃないでしょ。

371 :(-.-):03/12/25 16:37 HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp
>>367
今回の場合は脅しとかより、むしろ削除権乱用の方が問題でしょう。
実際にやってるかなとも思う。>>363はかなり生々しい。
でも、この「信濃町様」って奴がどの削除人かを特定するのは難しい。
ISPが介入するような問題じゃなから決定的証拠なんて無理だし、
状況証拠を積み重ねても、2chサイドに突っぱねられるだけ。

372 :名無しの放心:03/12/25 20:02 HOST:50.27.216.216.transedge.com
ぶっちゃけ、かまかけに引っかかってドツボにはまってるだけかと。>あなた

はっきり言いますが、2ちゃん暦というかネット暦が長いと、文章の癖や
意見の傾向から、同一人物である事を見抜いたり、
IDが違ったりする事から別リモホである事を見抜いたりする事は
できるようになります。俺でさえある程度できます。
それで大慌てしてたりする時点で馬脚を表したも同然だと思いますが。

ばれない自作自演は自作自演にあら

( ゚д゚)ポカーン

>>371
おかしな、つまり削除ガイドラインに添っていない削除が行なわれたと言うのなら、
この板のローカルルールと皆さんのアドバイスに従って、削除議論板にて
問題提起しなさい。あなたの感情に反する削除≠間違った削除だという事は
理解できるよね。理解できないとしたら( ゚д゚)ポカーン

373 :名無しさんの声:03/12/25 20:32 HOST:proxy111.docomo.ne.jp
( ゚д゚)y-~

374 :q147020.ap.plala.or.jp:03/12/25 20:34 HOST:q147020.ap.plala.or.jp
相手するだけアホクサすぎ。
レスの質からして全然違うし‥。

375 :名無しの妙心:03/12/25 21:12 HOST:210.22.159.157
イヤ、モチロンキノウハケーキタベマシタヨフタリデ。
キノウハネ・・・。

376 :名無しの妙心:03/12/25 21:15 HOST:210.22.159.157
il||li _| ̄|● il||li  ・・・タブ切り替わってるじゃねえか・・・。

il||li _| ̄|● il||li  ・・・んで、コンフィギエラーかよ・・・。

377 :誘導してた名無しさん:03/12/25 21:19 HOST:st0105.nas921.a-nagoya.nttpc.ne.jp
>>355
一万歩譲って、忍=信濃町であるとして、既に引退していると称している香具師が
「利用者」から不信任されたからと言って、素直に言うことを聴くと
本気で思っているのかと、小一時間(ry

マジレスすれば、幹部運営ボランティアだった人
(他の運営ボランティアのアカウントを停止できるほどの人)の
アカウントを完全に剥奪するかどうかの判断なんてものは
完全に管理人の専権事項です。必要だと思えば、証拠のあるなしに関わらず
任命者であるひろゆきが、自分の判断でやります。やれなければ
「2ちゃんねる」というサイトが信用を失うだけ。全く西村氏の自己責任です。

貴方がたは「天が落ちはしないか、地が崩れはしないか」と憂えるに等しい
余計な事に、気を揉む必要などありません。
のびのびと2chライフを楽しんで下さい。

378 :名無しさん:03/12/25 23:10 HOST:dns.shinei.ne.jp
>>363

>mailto:そうです(藁 大義があれば学歴板担当の削くんも了承してくれます(藁
>mailto:一応、学歴板担の削除人にこの件は知らせときました。

(^Д^;)

379 :­:03/12/26 01:53 HOST:eAc1Ahx206.tky.mesh.ad.jp
>378
まぁ、そこが一番の笑いどころではあるんだけどね。

380 :ななし3:03/12/26 03:57 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp
板の担当って決まってたんだ
初めてしりました

381 :名無しの妙心:03/12/26 04:25 HOST:211.75.231.21
語尾に(棒読みってつとかないと。

382 :ななし3:03/12/26 11:51 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp
このほうがいいかな
イタノタントウッテキマッテタンダ
ハジメテシッタヨボク

383 :仕事人 ★:03/12/26 16:43 ID:???
削除棒★さんめーる もう一回ください。 saitama@saita.ma

ってこのスレでいいんでしたっけ?

384 :名無しの妙心:03/12/26 16:54 HOST:211.75.231.21
☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

こっちかな?

385 :仕事人 ★:03/12/26 17:11 ID:???
ども

386 :k:03/12/27 08:41 HOST:usen-221x248x35x104.ap-US01.usen.ad.jp
先日、ここで私の誹謗中傷がなされ、ついには名誉毀損・侮辱罪に当たる行為が
あることを削除依頼の形(不完全ながら)で報告いたしました。
よって、こちらの運営者・管理者側がその犯罪板が存在してことは承知している
ことは確かですね。
ですが、残念ながら何の処置も行われていません。
もし、ここがきちんとしたところであれば、犯罪が自分の運営するところで起これば
削除依頼どうこうではなく、何らかの対処をするでしょうが、それがないと言うことは、
こちらは「犯罪」というものについて完全に放置、むしろ保護していると言えます。
以前にも言いましたが、「自由」と「無責任」をはき違えてませんか?
この時点で、ここの運営者自体が犯罪に荷担している形になってしまっています。

私は以前「ガスオペ」板の侮辱等の削除の際に「運営者を訴えない」とはっきりと
申し上げており、それ以前の発言等からも「害悪の告知」なるものは該当しません。
それ以前に、警察に協力もせず、自分達の時だけ法律論を出してくるここの人達の
神経にも呆れたものですが。法律論が書かれているのを見るたび笑ってしまいます。

昨日、ついに私の自宅に、2ちゃんねらーから脅迫電話が来ました。
ついに実害に及び110番したわけですが、このいきさつから、システム側の責任も
前と別の意味で考えざるを得ません。
別に告訴すると言っているのではないので、また「害悪の告知」などと中途半端な法律の
知識で反論しないよう。爆笑させないでくださいね。
もちろん警察等としっかり連絡を取り合っているので、警察も全て把握している
出来事であります。よって、一言だけ言っておきます。

運 営 方 針 変 え た 方 が 良 い ん じ ゃ な い で す か ?

387 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/27 10:15 HOST:ntszok010128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
…すっかり電波付き2ちゃんねらさんになってますねえ。
まあ,アレだ。
爆笑させてもらいました。と…

388 :ななし3:03/12/27 10:32 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp
ここに書かずにひろゆきに直にメールしろよ。

389 :Win XP:03/12/27 11:24 HOST:AIRH03221000.ppp.infoweb.ne.jp
>>386
>昨日、ついに私の自宅に、2ちゃんねらーから脅迫電話が来ました。
どうやってそれを証明するのでしょうね。また、「2ちゃんねらー」の定義は?
根拠もなしに流布するとまずいんじゃないですか?「法律的」に。(苦笑

>運 営 方 針 変 え た 方 が 良 い ん じ ゃ な い で す か ?
↑こういう表記のテクニックだけ覚えないで、削除依頼のやり方を覚えて頂きたいですな。

390 :相変わらず面白いお方ですね:03/12/27 11:28 HOST:p27127-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>386
>先日、ここで私の誹謗中傷がなされ、ついには名誉毀損・侮辱罪に当たる行為が
あることを削除依頼の形(不完全ながら)で報告いたしました。
名誉毀損罪・侮辱罪に当たると誰が判断したんだ?

>ですが、残念ながら何の処置も行われていません。
不完全な形で依頼した時点で削除してもらえないのは当然だろ
お前、>>272で 「依頼等に関しましては、業務として事務的に手続きすることが必要だと思います」 って自分で言ってるじゃん
「業務的」の意味わかってるか?
「依頼不備は削除しない」が削除のルールなんだから、
それで削除したらそれこそ「業務的」ではなくなるだろ

>以前にも言いましたが、「自由」と「無責任」をはき違えてませんか?
電動ガンを所持する「自由」と違法改造電動ガンを所持する「無責任」を履き違えていませんか?

>「運営者を訴えない」とはっきりと申し上げており、それ以前の発言等からも「害悪の告知」なるものは該当しません。
(俺の知る限り)一度言ってるじゃん 。
都合の悪い事は忘れましたか、そうですか
羨ましい頭をお持ちのようで

>昨日、ついに私の自宅に、2ちゃんねらーから脅迫電話が来ました。
なにこれ ?これをひろゆきや削除人に言って何か意味があるのか?
ああ、あれですか
個人の責任を、それが関係していたもの全てに対して追求する人ですか、あんたは
訴訟大国にでも行けよ

>別に告訴すると言っているのではないので、また「害悪の告知」などと中途半端な法律の
知識で反論しないよう。爆笑させないでくださいね。
何かもうここまで来ると削除してもらうのが目的とは思えないなぁ
あんたは初めに一度「害悪の告知」と取られる発言をした(そういえば日記かBBSでも其れっぽい事言ってたなぁ)のだから、
今回例えそういう物が入っていなくても言われ続けることは止めようが無いと思うよ
BBSや日記は消せても過去は消せない

>運 営 方 針 変 え た 方 が 良 い ん じ ゃ な い で す か ?
だからこういうのはひろゆきに言えって 。管理人は此処なんてみちゃいねぇって何度言ったらわかるんだ
まさか削除人にこれを要求しているわけじゃないよな?

391 :相変わらず面白いお方ですね:03/12/27 11:29 HOST:p27127-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
「業務的」→「事務的」
コピペミススマソ

392 :Win XP:03/12/27 11:34 HOST:AIRH03221000.ppp.infoweb.ne.jp
>>390
不完全な依頼もそうだけど、通りすがりに「削除しろ」と言っている点も、失笑するところかと。

>被害届を出したときには、サーバが押収され、彼ら全員が捜査されて逮捕されることになっています。
>罪の内容から警察は示談を申し込んでくる可能性もありますが、私は金銭はいりませんので、全員を「前科者」にしてもらうつもりでいます。
>情報収集だけはしておりますので、実害を被った時点で行動は起こします。
これで「『運営者を訴えない』とはっきりと申し上げており」ということになるのですか、そうですか。

393 :ななし3:03/12/27 11:41 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp
2ちゃんのサーバーどこにあるんだっけ?

394 :  :03/12/27 11:50 HOST:p294267.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>388
ひろゆきのメアドを探せないんじゃない?
ちゃんと書いてあるのに。ププ

395 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/27 12:39 HOST:ntszok010128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
無意味なコピペでとうめいあっぼーんてか。

396 :­:03/12/27 13:31 HOST:eAc1Ail076.tky.mesh.ad.jp
ここまで失笑した。

397 : :03/12/27 14:09 HOST:p27127-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
スクやんキター(;´Д`)

398 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/27 20:23 HOST:ntszok010128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(Д`≡´Д)

399 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/27 21:01 HOST:ntngno036006.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>386
左様、警察に連絡するのは良いことだ。
ただ、概して警察は面倒くさいコトには首を突っ込まない日和見主義で、ひたすらに役立たずのムダ飯喰いが多い。
この間も、近所のジイさんが家の前で毎日立ちションして困っている俺様に対して「ご近所の問題はご近所間で」と一蹴しやがった。
相手は一人暮らしのボケ老人だって、何度説明しても面倒くさい顔しかしない。
かくも、警察というものは一般庶民に対して傲慢で怠慢なのだ。

まず、己の信念を持ってマスメディアを動かすべきだろう。
警察へ本格的に頼るのは、その後の方が効果的だ。

400 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :03/12/27 21:32 HOST:ntngno036006.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
関係無いが
ネットは恐ろしく有用な情報収集に便利になった反面、知らない方が幸せな情報も簡単に収集できる。
見たくないものは見なけりゃ良いとネット中毒者は言うだろうが、そんな芸当は確立した自我に
基づいて価値判断できる人間じゃなければ到底無理だ。

つまりは、最低限18歳未満はネットをやるべきではない。ポルノと同列に扱うべきだ。

401 :名無しさんの声:03/12/27 21:43 HOST:ZF133076.ppp.dion.ne.jp
そう。
だから今こそ無知で無能な馬鹿者共を驅逐すべくインターネット免許制を。

402 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :03/12/28 01:11 HOST:cthrsm008019.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>395
処理しておいたよ。処理報告は↓で。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/374

403 :­:03/12/28 01:27 HOST:eAc1Ail076.tky.mesh.ad.jp
>400
実年齢なんぞより精神年齢を基準にしたほうがマシ。無理だけど。

404 :名無しの妙心:03/12/28 07:02 HOST:211.75.231.21
>>400-401
最低限、中学校辺りで、使い方だけではない
ネットの知識の勉強を行なうべきだ。


405 :名無しの妙心:03/12/28 07:11 HOST:211.75.231.21
・・・朝っぱらから何書いてんだろ。

まあ、使い方しか教えようとしないのは日本の教育の悪い所だ。
海外がどうなのかは知らんが。

406 :名無しの妙心:03/12/28 07:32 HOST:211.75.231.21
あ、ちなみに某スレでの誘導の言葉は、当然あの人へ向けてのものだからね。>ずぶさん

407 :観察者:03/12/28 11:57 HOST:proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp
最近の荒らしは50歳代ぐらいが多いみたいよ。

408 : :03/12/28 17:10 HOST:i185002.ap.plala.or.jp
確かにネットは年齢制限敷いたほうがいいかも。
青少年なんちゃら…っていう表現の自由を侵すような法律作るよりも
そっちの方が青少年の保護には効果的でしょうよ、って論点がずれてる悪寒。

409 :TK−c ◆X4DUy4s97w :03/12/29 01:29 HOST:p6ef41b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
単純な話、ここでの議論は確実に解決の方向へと向かっていない訳だ。

410 :­:03/12/29 03:27 HOST:eAc1Ail076.tky.mesh.ad.jp
そりゃ(ry

411 :ななしさん:03/12/29 10:13 HOST:ZD138221.ppp.dion.ne.jp
>>409
いや、解決の方向には向かっていると思う。
ただ、『あなたが望む』解決の方向に向かっていない、というだけだ。


412 :  :03/12/29 16:31 HOST:AIRH03274006.ppp.infoweb.ne.jp
またそろそろ困ったお方が来そうな気配が・・・。

413 :名無しの妙心:03/12/29 16:37 HOST:61.235.140.90
推察される目的を果たす為の方法は既に教えたはずだがね。
それが目的では無いというのなら、目的を明確にした上で教えを請え。
論を弄びたいだけならお引取り願おう。

414 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/29 19:41 HOST:ntszok010128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>402
お疲れ様でございました。


415 :ずぶり ◆PHZUBUXUug :03/12/29 19:45 HOST:ntszok010128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>406
了解です。
ただ,あれ以上の議論となると趣旨から外れそうかな? と思ったのは
間違いない訳で。

それから,>>402 明王さん,わざわざ漏れのぼやきを気にしてくれてありがとう。
蛇足だけども,可読性を損ねていたのは間違いないしコピペだしで報告は
なくてもよろしかったですよ。気にしたのならスマンカッタ。


416 : :03/12/30 02:31 HOST:ppp1610.va-osa.hdd.co.jp
ひろゆきとトオルの言い争い(@w荒
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1072480048/
このスレッドが削除されています。削除理由は恐らく固定ハンドルが題名に入っているからだと思うのですが、
個人的には面白い部分もあるスレだったと思います。
移動や停止ではいけなかったのでしょうか?

417 :名無し草:03/12/30 09:37 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
>>416
↓参考。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1072191149/290-292n

418 :る━侍ぬんちゃく@レモリア中毒@ストレス女王━ん♪○:03/12/30 10:02 HOST:YahooBB219050088126.bbtec.net
>416の件について>417の通り「コテハンが入ってるから」と削除理由を示されてますね。
しかし
ガイドライン1.個人の取り扱いにおいて、ひろゆきというコテハンは二類にあたり
トオルも板の運営の最深部に関わっていた重要人物でやはり二類に相当しないのか。
■参考■
ガイドライン3.固定ハンドルに関して
>ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。


また件のスレは、東京kittyと名乗る固定が2chに対して個人情報開示請求裁判を起こすという旨の書き込みが
あったようですがその部分は
■参考■
削除依頼の注意:重要事項★
>2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、
>または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
>証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。

これに当てはまるため、管理人裁定以外では削除出来ないと思いますが。
削除された方はお答えください。

419 :る━侍ぬんちゃく@レモリア中毒@ストレス女王━ん♪○:03/12/30 10:57 HOST:YahooBB219050088126.bbtec.net
要点を簡潔に述べます。

1.コテハンが入ってれば問答無用で削除 
との見解は、ガイドラインの特例を熟知していないのではないか。

2.2chに対して裁判を起こす旨の書き込みがある場合は
証拠保全のため管理人裁定でのみ削除ではないのか。

この2点について、始末屋@私達 ★はお答えください。

420 :始末屋@私達 ★:03/12/30 11:09 ID:???
>>419
>2.2chに対して裁判を起こす旨の書き込みがある場合は
>証拠保全のため管理人裁定でのみ削除ではないのか。
あら、これがあったな。連絡とってみますね。


421 :る━侍ぬんちゃく@レモリア中毒@ストレス女王━ん♪○:03/12/30 11:14 HOST:YahooBB219050088126.bbtec.net
>420
自分もスレのログが手元に無く、削除されていて確認も出来ないので
もし裁判を起こすという書き込みの件が間違いであれば申し訳ありません。

こちらのtxtの736の書き込みを参考に質問させて頂いております。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1072705468/13
13 名前:名無しさん 投稿日:03/12/29 23:28 ID:MnkpKGqC
ttp://no.m78.com/up/data/up075729.txt

前スレ734以降


422 :始末屋@私達 ★:03/12/30 11:52 ID:???
>>421
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1072480048/
いえいえー 復活

423 :る━侍ぬんちゃく@レモリア中毒@ストレス女王━ん♪○:03/12/30 12:15 HOST:YahooBB219050088126.bbtec.net
>422
ありがとうございました、
なお管理人裁定で削除される場合は何も疑問はございません。
今後ともご活躍を期待しております。それでは。

424 :バガどもが:03/12/30 17:58 HOST:EATcf-492p86.ppp15.odn.ne.jp
それじゃ今後は、消されたくないスレがあったらウソでも「裁判おこす」って書き込みゃいいのか。
フン、くだらん。

425 : :03/12/30 18:09 HOST:i187010.ap.plala.or.jp
起こす気や理由もないのに「裁判を起こす」「訴えてやる」的な発言をすると
その発言をした人物が脅迫罪等で捕まる可能性が出ます。
そういう発言があったスレは削除されなくなると思いますが、
わざわざ自分の人生を賭けてまでスレ削除阻止をする人など皆無かと。

426 :名無しの妙心:03/12/30 18:33 HOST:61.235.140.90
そういう意図で同一人物が多数裁判予告をしていた場合、
管理人が出てきて意図をただすという事になるんじゃないかね?
「このスレ消したら訴える」なんていう書き込みじゃ、そもそも話にもならんだろうけど。

427 ::03/12/30 18:50 HOST:proxy128.docomo.ne.jp
証拠保全だけが目的なら、スレストは問題ないのだな

428 : :03/12/30 19:18 HOST:j133145.ap.plala.or.jp
>>427
その理屈はとおるね。>>420-421はどうするんだろう?

429 :あのん:03/12/30 19:41 HOST:FLH1Aal181.stm.mesh.ad.jp
 消しちゃいけないのは問題となっているレスであって、法的措置を
匂わせているレスではないと思うのだがどうだろう?

430 :削除たもん君 ★:03/12/30 19:44 ID:???
公式に認定します。
















                ヌンチャキ以下であることを。( ゚д゚) →>>422

431 : :03/12/30 20:09 HOST:i182008.ap.plala.or.jp
>>429
確かにそうですが、一部だけ残しておくと
それはそれで恣意的な証拠の隠滅ととられそうで問題があると…。

432 :名無しさん:03/12/30 20:10 HOST:64.56.189.184
>>430
そう叩かなくたっていいじゃない。。ミスくらい誰にでもあるでしょうに。

433 :バガどもが:03/12/30 20:14 HOST:EATcf-492p86.ppp15.odn.ne.jp
というか、私はあれはミスでもなんでもないので、消したままでよかったと思ってます
今後もあんな訴えるだなんだなんて煽り文句ひとつで削除判断が左右されちゃたまらん

434 :削除たもん君 ★:03/12/30 21:49 ID:???
>>432

流れ作業でパッと判断した程度のくせに、
やけに強気だったのが昨日から気にくわなかったりのだが!? ↓

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1072191149/278-

依頼人の言うことを鵜呑みしたかと思えば、
ヌンチャキの言うこともまた鵜呑み。

こういうのは「ミス」とは言わない。(´Д`)-y~~~
人の「良い年」を気にするヒマがあったら
年末にポカをやった自分自身を反省しろよ、と。

435 :削除たもん君 ★:03/12/30 21:51 ID:???
で‥‥。
こいつを推挙したのは誰かすぃら!? ( ゚д゚)

436 : :03/12/31 00:34 HOST:P061198170045.ppp.prin.ne.jp
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070215575/511-516

437 :名無しの妙心:03/12/31 01:07 HOST:61.235.140.90
推挙って言うか、最古参固定兼削除人と見ていいんでないかね。
つまり、ひろゆき自身の推薦と言えなくもない。

438 :名無しの妙心:03/12/31 18:21 HOST:65.19.134.196
感情と理論の間寛平・・・。

来年もがんばるぞっと。

439 :削除屋X ★:03/12/31 19:33 ID:???
今年も馬鹿が年末に湧いたようですね・・・

440 :名無しの妙心:03/12/31 20:31 HOST:65.19.134.196
まあ、馬鹿の相手の手を休めて、猪木ボンバイエでも見ましょうやw

441 :名無しさん:03/12/31 20:43 HOST:O080162.ppp.dion.ne.jp
民放3局が格闘技特番だなんて妙心どうする

442 :名無しの妙心:03/12/31 20:50 HOST:65.19.134.196
俺はPRIDE見てる。桜庭好きだし。
美濃輪は残念だったなぁ・・・。

443 :名無しの妙心:03/12/31 21:00 HOST:65.19.134.196
ちょっと遅かったなぁ・・・。
あちょ君厳しいよw まあ仕方ないんだけどな

444 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/01 00:55 HOST:eAc1Ahy172.tky.mesh.ad.jp
今年もよろしくお願いします。

……色々と。

445 :名無しの妙心:04/01/01 01:40 HOST:65.19.134.196
あえましておめでとう!
今年もがんばろう!

・・・色々と。

446 :名無しの妙心:04/01/01 01:41 HOST:65.19.134.196
_| ̄|● ・・・新年早々・・・あえちゃったよ・・・。

447 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :04/01/01 01:48 HOST:eatky33-p1.hi-ho.ne.jp
和え物(゚д゚)ウマー

448 :名無しの妙心:04/01/01 01:51 HOST:65.19.134.196
まあ、こんな感じやあんな感じで(・・・すべってるよなぁ・・・)今年もよろしく。

449 : ◆LBZUBURIYM :04/01/01 02:03 HOST:ntszok010128.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
よろすくー>>448


450 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/01 12:52 HOST:eAc1Ahy172.tky.mesh.ad.jp
ワラタ

451 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/02 00:05 HOST:ntngno031246.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そう言えば
最近は収まっているが、最悪板のクソスレがなんでもあり板に大量強制移転されることが多かったが
ありゃどうよ?
なんとなくゴミ捨て場認定されている気がして、あまり面白く無いんだがね。

452 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/02 00:09 HOST:ntngno031246.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
クソスレは言い過ぎか。
最悪板での板違いスレだな

453 : :04/01/02 01:32 HOST:X098113.ppp.dion.ne.jp
>>452
個別の板の議論は個別のスレッドで、 や ら な い か ?

最悪板@削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/

454 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/02 01:40 HOST:ntngno015162.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
単なるボヤキなので、別に必要無し。
強制したいとも思わないので、このスレで十分さw

455 :◆BAkAMAOS7. :04/01/02 02:54 HOST:eAc1Ahy172.tky.mesh.ad.jp
こういう表現は好きでは無いけど「tmpだから」ってのはあるかもしれない。

456 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/02 18:34 HOST:p62c436.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
最悪板の個人叩きにすらマナーをいうものも存在してたんだな。

初耳だわそりゃ。 最悪板住人じゃないから知らんけどね。

457 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/02 22:59 HOST:45.31.244.43.ap.livedoor.jp
質問いたします。
整理板でなされた依頼が要請板向け(重要削除対象)である場合につき要請板への誘導なく処理することについて
のスレはありますか?

#ってか、もう終ったのかな、あれは・・・

458 :名無しの妙心:04/01/02 23:05 HOST:cash.ucsc.edu
>>457
それが削除対象であるなら処理は問題ない。
読んで重要削除対象の可能性はあるが、判断できかねるというような場合は
誘導、転載する事は全然構わない。

今回の場合、重要削除対象と判断できる内容だったにもかかわらず、
普通のコピペと同等の扱いをし、スレッドごとに一つだから流して、
と言ってしまった事が問題なわけだ。
まあ、依頼理由が依頼理由だったから、仕方ないと言えば仕方ないともいえるが、
内容を確認してなかったならちょっと問題かもな。
どんな内容かわからないから、この点についてははっきりと断言できんが。
ちなみに依頼した裕香氏はこういう事を言ってるんだが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/30
それを注記していなかったのはちょっと不親切だったかもな。
この点はそうであるなら気をつけてほしい。>裕香氏

459 :名無しの妙心:04/01/02 23:08 HOST:cash.ucsc.edu
まあ、重要削除対象とは言っても、差別・蔑視理由だからなぁ・・・。
一番判断に困る所だが・・・。

・・・正直、ここ(http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072597233/)での
結論が出る前に動いちゃった裕香氏に一番非がある、というのが結論のような
気がするなぁ・・・。車氏はまだ要請を扱う人ではなかったと思うし。

460 :名無しの妙心:04/01/02 23:11 HOST:cash.ucsc.edu
無駄とか言うなコノヤロー!(泣

461 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/02 23:27 HOST:45.31.244.43.ap.livedoor.jp
無駄なものなど きっと何一つとしてないさ〜♪

462 :   :04/01/02 23:49 HOST:phs1-ppp193.ddipocket.sannet.ne.jp
妙心泣くなよ妙心。

463 :名無しの妙心:04/01/03 00:27 HOST:cash.ucsc.edu
泣いてなんかないやいっ!!


それはともかく、おいしいなぁと思ってやってると本当にそう思い込まれて
後々困るという例がたまにあったりするから、某人は気をつけるべきだと思う。
まあ、本人は楽しそうだがw

464 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/03 01:48 HOST:ntngno033099.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
待てども待てども坂下善夫来たらず。
俺様が直直にお前さんに出頭命令を下したる。

坂下善夫さん
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/234
当該要請を投稿した者を放置し侮辱した件につき、
下記スレッドに出頭して謝罪して下さい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1070176230/

465 :秋山渉 ◆GEROawOlL. :04/01/03 02:29 HOST:YahooBB221088104017.bbtec.net
車板で「キャラネタ物質スレ」をやっている者です。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/

最近、スレ削除依頼を出され、様子見となっておりますが、
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/406
このスレの定義は、「なりきりスレ」となりますのでしょうか?
それとも、「雑談スレ」または「ネタスレ」扱いなのでしょうか??
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/299
↑↑ 上記の質問への対応の仕方が解らず、困っております。

また、こういう発言に対し、完全無視を貫いた場合には、
どのような理由で削除依頼が出来るのでしょうか?
車板のスレですので、出来る限りクルマの話をしたいと考えているのですが。
如何か、良い知恵をお授け下さい。
宜しくお願い致します。 m(_ _ )m

466 :<IllUSiOn>@Polymorphia:04/01/03 02:49 ID:???
まぁ、削除屋のにーちゃんら頑張れやー
せやから糞下らん派閥ってアホにされんねんって。

>>464
そのアホ放っといてええでー、poly騙ってええて俺が書いたからやー
タダの妄想馬鹿やろ。ちかよりもできんがな。俺のマジレスや。
ここ半年以内のヴァンサンカンでもよんでみー<善夫っちゃん

てか正月やのになんでンなとこにおんねん?
俺や嫁はんの家でえらいこっちゃ。アンタらおもろそーでええなぁー
これはホンマ羨ましいわ。
あけましてやでー、けどや今年もよろしくはせんでええぞー
はよねーよ。

467 :◆BAkAMAOS7. :04/01/03 03:27 HOST:eAc1Ahx152.tky.mesh.ad.jp
>465
あくまで私見です。

受け答えをする側が漫画「頭文字D」のキャラの名前で続けている以上、
話の中身はどうあれ(漫画とは関係あろうが無かろうが)、
普通の「なりきりスレ」にしか見えません。
しかも、名乗っている人たちがそれを自認しているようですが。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/290-

468 ::04/01/03 03:43 HOST:proxy322.docomo.ne.jp
まあ、きっちり車の事に関する質問スレとして機能してるなら、
様子見という事になるんじゃなかろうか。
キャラハンが雑談とかしてたらアウトだろうから、削除されたくないなら
そこら辺気をつけときなさい

469 :秋山渉 ◆GEROawOlL. :04/01/03 03:49 HOST:YahooBB221088104017.bbtec.net
>>467 藤 ◆BAkAMAOS7. 氏
アドバイス有難う御座います。

という事は、
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/290
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/292
等の発言は、キャラネタ板の慣例を準用し、
「騙り」としての削除依頼を受け付けて貰えるのでしょうか?
上記は、私とは違う人間の発言です。

470 :名無しの妙心:04/01/03 04:12 HOST:cash.ucsc.edu
キャラハンはそれを名乗っている人間だけのものではない。
似ているかどうか、という評価を差し置いていきなりそのキャラを使ってる
人が既に存在するから削除依頼しようなんて無茶を言うもんじゃないぞ。

そもそも微妙なライン上のスレなんだから、その程度は気にしない方がいい。
だいたい、キャラネタ板だったら騙りだと削除してもらえるなんて話は聞いた事が無いぞ。
(その発言の根拠となっているソースを見せてほしい。知らないから)
似てないなりきりなら淘汰されるだろうし、荒らし目的の連投があるなら
連投として削除依頼すればいい。
君に対する嫌がらせなら、気にすればする程どつぼにはまる事になる。
荒らしの基本は無視&放置だ。


ここからは本件とは蛇足。
・・・改めてスレの内容見てみたが、キャラハン同士でレスしあってるようだと、
削除対象と見られる可能性が高くなる。
キャラハン同士のある意味馴れ合いと取られかねないレスの付け合いは、
別の場所でやるようにした方がいいと思うぞ。

471 :◆BAkAMAOS7. :04/01/03 04:22 HOST:eAc1Ahx152.tky.mesh.ad.jp
>469
妙心の人も言っていますが、
中身にやや「なりきりコテ」の馴れ合いに近いものが見受けられます。
つまり、問題となっている削除依頼が仮に通らなかったとしても、
現状のままでは違う削除人の判断・「板違い」という削除依頼などの条件によっては
スレそのものが削除対象とみなされる可能性も無きにしも非ず、です。
気を付けましょう。

蛇足ですが、仮に「キャラネタ板内部では騙りが削除対象になりえる」としても、
貴方が提示しているスレはキャラネタ板のスレでは無いので、
当然のことながら削除対象にはなりえないかと。

472 :秋山渉 ◆GEROawOlL. :04/01/03 05:27 HOST:YahooBB221088104017.bbtec.net
>>470 名無しの妙心 氏
>>471 藤 ◆BAkAMAOS7. 氏

「騙り」云々については私の勘違いでした。
(何処かで読んだ記憶があったのですが、探すと見つかりませんでした。)
申し訳ありません。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/143
↑↑によると、キャラハン(なりきり)≠コテハンという定義となり、
固定ハンドル叩きに対する削除依頼が出来なくなるのですが。
キャラネタ板のスレで無いという事は、
この定義は「意味を成さない」という事で良いのでしょうか?

また、話は変わりますが、
車板のローカルルールでは、【ネタ、雑談は「sage」で】となっており、
当該スレもその適用を受けると考え、>1にもその旨を明記しております。
注意をしたにもかかわらず「age」で故意に発言を続ける者のレスを、
削除対象として依頼する事は、問題無いのでしょうか?

荒らしによるレスが理由となり、スレの削除依頼が通ってしまうという事を、
現在、一番危惧して居ります。
例えば、
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/58-59
などは、私には全く身に覚えの無い事象です。
対策は、やはり、無視&放置しか無いのでしょうか?

あの手この手の荒らしがあり、キャラハン、コテハンとも動揺しており、
荒らしへの無視&放置が難しい状況ですが、取り敢えず、諦めずに徹底を努力します。
アドバイス、有難う御座いました。

度重なる質問、申し訳御座いませんが、宜しくお願い致します。

473 :千影 ★:04/01/03 10:01 ID:???
>472さん
定義自体はキャラネタ板ということではなく、汎用的ななりきりについて
管理側の方に伺ったつもりですので、他板のなりきりでも基本的な
考え方は同じだと思います。

多分なりきりさんに対する煽り叩きの類であれば、コテハン叩きでなくても
ガイドライン4の投稿目的による削除対象、レス発言の議論を妨げる煽り、
第三者を不快にする暴言
もしくはガイドライン5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿のレス・発言
の項目における、
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立
>しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

で削除依頼をすることは可能だと思います。
ただ、その手のレス自体をなりきりさんや住人さんが相手にしすぎていると
議論が成立していると取れれて、削除依頼がとおらない可能性も
あると思うのでご注意してください。


474 :名無しさんの助言:04/01/03 20:27 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>472 さん
うーん、まず今の話題は「キャラネタ板」ではなく「車板」の話ですよね?

「なりきりスレ」は、厳密に言えば板違いと取られても仕方が無いものではあります。確かに
車に関する話はしているものの、それだけならキャラになりきる必要は別にないのであって。
車板のスレとしては、結構グレーゾーンなのではないでしょうか。

なので、あまり神経質にスレ違いのレスを排除しようとすると、逆に板違いだと突っ込まれて
しまったりして、その結果として対立が激化するのがオチのような気はしますね。

何はともかく、キャラハンを含むスレ住人さんが、荒らし・煽り・叩きに動揺しなくなることが
一番の対処法ではないかと思います。

475 :千影 ★:04/01/03 21:07 ID:???
>474さん
キャラハンさん的には>>474さんの言うように煽りの類を放置できるようになるのが
基本というのはあるでしょうね。
粘着さんはキャラハンさんがこういう場に来たことすら煽りのネタにしてくる場合も
多々ありますし。
キャラハンさんならではの荒らしなどへの対処に、ネタにしてうまく捌くなどという
やり方もありますし、余りにもひどくなって手に負えないようなら
依頼できるものであれば削除依頼等をしてみてはどうでしょうか?


476 :秋山渉 ◆GEROawOlL. :04/01/04 06:21 HOST:YahooBB221088104017.bbtec.net
>>473 >>475 千影 ★ 氏
>>474 名無しさんの助言 氏
了解しました。努力したいと思います。

削除依頼は、今までにも何度か行っておりますが、
なかなか消して頂けず、悩んでおりました。
原因の一つに、「固定ハンドル叩き」を理由にしていたという事が、
あったのかも知れません。
有用な助言を、どうも有難う御座いました。

もう一つ、質問です。何度も済みません。

当該スレに、第三者の顔写真や名前等、
個人(私生活?)情報の書かれたページへのリンクが貼られております。
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/128
この方の名が、荒らしが以前から挙げていた人名と一致し、
荒らし自身が、この方に対して発言していると、自ら書いておりますが、
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/138
この場合は、どのような扱いになりますでしょうか?
(荒らしは、どうやら、私をこの方だと思い込んでいるようで、
私に対してレスを行っております。)

前スレには、この方及びこの方の配偶者氏の職業や、息子さんの名、
出身高校のある県の名、住んでいる地方、
また、この方の行動に対する誹謗中傷等、多数書かれておりました。
 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1063666449/532- (dat落ち中)
現在のスレには、誕生日の情報が書かれております。
(真実かどうかは解りませんが・・・。)

個人的には、同姓同名として流す事は、忍びなく思われるのですが。
リンクされている事に関して、ご本人、またはご家族に連絡を差し上げようにも、
リンクされたサイトに連絡先が無く、対処に悩んでおります。
どうか、良い知恵がありましたら、お教え下さい。
宜しくお願い致します。

477 : :04/01/04 12:50 HOST:i182044.ap.plala.or.jp
>>476
リンクされていることに関しては放置しかありません。
Web上で公開している以上、それは誰にでも見られることを了承しているはずですし
2ちゃんとしても特に削除対象には当てはまらないでしょうし。
前スレのほうについては削除依頼を出せば通るかもしれません。

478 :ダメ板住人:04/01/04 13:39 HOST:210.191.219.201
質問します。

無職・ダメ板削除依頼板(スレッド)に、重複スレを残し、本スレを
削除するよう、依頼を出した者がおります。これはレス削除の対象
になるでしょうか? もし可能なら当該レスを削除するよう、依頼
を出したいのですが・・・。

479 :名無しさん:04/01/04 14:02 HOST:p4106-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象にはならないよ

削除依頼に反対なのだったら、依頼スレに意見をちょっと書いておくか
長くなるようなら議論板に書いてリンク貼っておけばいいんじゃない

まぁ削除人さんもちゃんとスレッド見て削除するかどうか決めるから
あきらかに本スレだったら削除されないだろうから放っといてもいいし。

480 :ダメ板住人:04/01/04 14:04 HOST:210.191.219.201
>>479
ありがとうございました。

481 :バレーボール板住人:04/01/04 23:25 HOST:218-42-211-103.eonet.ne.jp
現在「手作業で」いくつかのスレをスクリプトのごとくコピペを貼ってる嵐がいるんですが
どうすれば全て削除されますか?

全部まとめて通報するのは不可能に近いと思うんですが…

482 :秋山渉 ◇GEROawOlL. :04/01/04 23:32 HOST:YahooBB221088104017.bbtec.net
>>477 _氏
了解しました。
無理は承知で、過去ログ削除をお願いしてみようと思います。
有難う御座いました。

>>481 バレーボール板住人 氏
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072546150/
↑↑ このスレに報告すると、いいのかも知れない。

483 :バレーボール板住人:04/01/04 23:37 HOST:218-42-211-103.eonet.ne.jp
>>482
サンクス ちょっとやってみます

484 :秋山渉 ◆GEROawOlL. :04/01/04 23:46 HOST:YahooBB221088104017.bbtec.net
申し訳無い、>>482 は、オレの発言です。
慣れないブラウザから書き込んだ為、
思わず、名前欄をそのままコピペしてしまいました。
済みません・・・。

>>483 バレーボール板住人 氏
消して貰えるといいな。

485 :月夜の誘導屋 ◆tukIyo.BP. :04/01/05 00:34 HOST:79.122.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>481>>483
報告作業は順調に進んでいるようですね。

削除に関してですが、コピペされた箇所すべてを依頼するのでなく、
あなたが利用するスレッド&スレッドを読みづらくしている箇所だけを、
依頼すればよいと思います。

他の箇所は、必要だと思った人が随時依頼していくでしょう。

基本的に、依頼する箇所をすべてレス指定する必要がありますので、
あなたができるところだけ依頼してください。


486 :名無しの妙心:04/01/05 01:15 HOST:proxy311.docomo.ne.jp
言い訳っつうのは、何に対しての言い訳なんかねぇ…

487 :名無しさんの声:04/01/05 01:23 HOST:y152179.ppp.dion.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1058174797/
エラく落ちるのが早いな。

488 : :04/01/05 01:51 HOST:107.89.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>487
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1058174797/


489 :自己責任名無しさん:04/01/05 02:51 HOST:proxy205.docomo.ne.jp
>487
ついさっき、無駄な書き込みで上がっていたような。
末尾を透明削除した上で強制dat落ち処理の悪寒。

490 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/05 20:23 HOST:ntngno036181.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いくら2chヒキコモリとは言え、削除ガイドラインよりも法律の方が上位であることくらいの外界は
認識しておいた方が良いと思う今日この頃。

491 :名無しさんの声:04/01/05 20:46 HOST:y152179.ppp.dion.ne.jp
>>490
2chは司法機関じゃないから法を根據にどうにかするなら
裁判所に逝くべきだと思う今日この頃。

492 :◆BAkAMAOS7. :04/01/05 21:10 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp
言葉もココロも、すれ違いが多くなってきた気がする今日此の頃。

493 : :04/01/05 22:33 HOST:s017171.ap.plala.or.jp
スレ削除依頼に対して削除人からなんらかのレス(処理したとか様子見etc)がない場合は、
まだその依頼に目を通していないとかんがえていいのですか。

たとえば、依頼及び該当スレに目を通し、とりあえず様子見と判断して
レスをつけなかったということはありますか。



494 :名無しの妙心:04/01/05 22:38 HOST:211.75.231.21
>>493
見たか見てないかは関係無いと思われるし、第三者がそれを判断する事はできない。
レスがなければ処理無しという事ですな。

495 :◆BAkAMAOS7. :04/01/05 23:01 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073046945/68n
惜しいが違う。
まぁどーでもいーのでー。

496 :名無しの妙心:04/01/05 23:04 HOST:211.75.231.21
違ったか。


497 :狂走族@Polymorphia:04/01/06 03:18 ID:???
>>434
それがどしたんや?ボクよ。そんなんそんでええんやて。
ポッとでがわーわーゆーなや。うっとしわ。
はよ叩けよー、つまらんぞー
あ、おめでとうやでー


498 : :04/01/06 03:43 HOST:OFSfa-04p5-78.ppp11.odn.ad.jp
板に駄スレが立つとしますよね。
ほっとけばいつかはdat落ちするのにわざわざ削除依頼を出す理由は何かあるのでしょうか。
住所などの個人情報が晒されて削除依頼ってのはわかるんですが
理由がローカルルール違反の駄スレってだけで削除依頼を出す意味がイマイチわかりません。

499 : :04/01/06 03:47 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
>>498
すぐdat落ちするならその通りかもしれないけど、
保守とかされてなかなか落ちない場合があるわけで。
そうすると削除対象じゃない他のスレが
圧迫されて落ちることもあるわけで。

500 :498:04/01/06 04:02 HOST:OFSfa-04p5-78.ppp11.odn.ad.jp
>>499
なるほど、ありがと。

501 :バレ:04/01/06 19:55 HOST:fcbbf.osk.ppp.u-netsurf.ne.jp
削除依頼はage、sageのどっちで行うほうが適切なんでしょうか?


502 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :04/01/06 19:57 HOST:eatky33-p1.hi-ho.ne.jp
>>501
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/4n

503 :バレ:04/01/06 20:03 HOST:fcbbf.osk.ppp.u-netsurf.ne.jp
なるほろ。初歩的な質問で済みません

504 :名無し:04/01/06 23:20 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
 学歴板削除議論スレ 
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1072316460/

削除議論板の↑のスレが落ちしました。
最終書き込みは12月28日です。
下のほうに下がって自動的に落ちたわけではないです(90番ぐらいでした)。
最終書き込みが11月のスレとかは残ってるのに、なぜ落ちたのでしょうか。
ちなみに、削除依頼は出されていません。
板違いでも、荒らされてるわけでもありません。

505 : ◆FLOWeRbEdE :04/01/06 23:28 HOST:YahooBB219180016042.bbtec.net
>>504
即死判定ですね。レスや容量が一定値に到達していなくて、かつスレ立てから一定時間経過している場合、
何日もレスがないと落ちちゃいます。

506 :名無し:04/01/06 23:34 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
>>505
そうですか。
ありがとうございました。

507 : :04/01/07 20:15 HOST:pd38c6b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ふと気になったんですが
雑談系の板以外での「××なら○○するよな」系スレの扱いはどうなっているんでしょう?
××にはその板の住人を表す言葉、○○には板とは関係のない事象が入ります。

508 : ◆7JXFoe6d/k :04/01/07 20:28 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
5.掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

これかと



509 : :04/01/07 21:02 HOST:pd38c6b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
やっぱそれかなぁ…
いや、過去何度かそれ系のスレがスルーされてたもので。
任意削除ってのはわかってますが、もしかしたらそういうのも板的にOKなのかと思っておりました。

510 :名無しの妙心:04/01/07 21:05 HOST:211.75.231.21
雑談系の板ではそれらはスルーされるし、板の雰囲気で容認されてるっぽい場合も
スルーされる時がたまにあったりする。
乱立で困っているなら、ローカルルールいじってみたら?
それほど乱立しているわけでもないというのなら放置推奨。

511 : :04/01/07 21:18 HOST:pd38c6b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
時々目にする程度なので乱立かどうかは微妙です。
また、自治スレがロクに機能していないのでローカルルール弄りはできるかどうかわかりません。
とりあえずは様子見しておきます。

512 :名無しの妙心:04/01/07 21:24 HOST:211.75.231.21
まあ、ルールがあるから些細な事が気になってたんじゃ本末転倒だからね。
らっくりいきましょ。

513 :◆BAkAMAOS7. :04/01/08 18:37 HOST:eAc1Ahx148.tky.mesh.ad.jp
らっくりらっくり

514 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/08 23:52 HOST:p6ef427.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
らっくりという言葉について真面目に考えるべきか?

515 : :04/01/09 00:03 HOST:ZD139095.ppp.dion.ne.jp
>>514
それだけは勘弁してください


516 :ななし3:04/01/09 01:53 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp
ヒンドゥー語で木、薪、という意味らしい>らっくり

517 :◆BAkAMAOS7. :04/01/09 03:05 HOST:eAc1Ahx148.tky.mesh.ad.jp
な、なんだってー

518 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/09 21:34 HOST:ntngno032135.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除妨害徹底推進スレッドを立てたいんだけど、ダメ?

519 : :04/01/09 22:58 HOST:ZD139175.ppp.dion.ne.jp
らっくりする :楽になる,.気楽になる
ttp://www.on.rim.or.jp/~mhiroshi/saredo/hohgen/ra.html

おれはてっきり某有名人の誤用だと思っていたのだが…。

520 :名無しの妙心:04/01/10 07:45 HOST:211.75.231.21
じ、実在したのか・・・。>らっくり

521 : ◆7JXFoe6d/k :04/01/10 17:10 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>520

522 :­:04/01/10 19:31 HOST:proxy106.docomo.ne.jp
>>520

523 :519:04/01/10 21:34 HOST:ZD136104.ppp.dion.ne.jp
ID:3/7UfuyFよ。俺はあっちのスレで見たネタをこちらに書き込んだだけで、
ネタ自体は3スレ前だ。
今頃貼り付けるとはw(ry

524 : ◆dELxyYhLZY :04/01/10 21:52 HOST:q047.nc2.kct.ne.jp
煽ってる書き込みをする記者さん(N速+など)がどうにも見苦しいのですが、
記者制度についてはどこで聞けばいいのでしょうか?

ああいう方は仕方ないんですかね…。

525 :ええ禁断のですわ禁断の:04/01/11 06:58 HOST:L054089.ppp.dion.ne.jp
>>妙さま
新潟の、確か長岡あたりの、方言ですわ<らっくり
あたくしの友人は三条ですが、よく使っておりますの。。

そちら方面の方かと思いましたわ。ち、違ったのね・・・。(w

526 :名無しの妙心:04/01/11 07:13 HOST:211.75.231.21
>>524
う〜ん・・・。
基本的には普通の煽りと同様の対処で、という事なんだろうけど・・・。

とりあえず、無視を決め込んで反応しないようにすると、
わりとそういう人ってのはすぐにおとなしくなる。
特に★をつける事によって反応してくれくれオーラ全開の人とかは。
構ってほしいだけだし、そういうの。

あんまりひどいようならor腹がたってはけ口が欲しいなら、
批判要望板のこのスレ辺りで・・・。

・・・と思ったら、もうあのスレなくなってるのな。
とりあえずばぐ太って人のスレはあったんで、もしその人の事を
言ってるんならどぞ。

ニュース速報+のばぐ太の記者資格剥奪を要求
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1072098549/

527 :名無しの妙心:04/01/11 07:15 HOST:211.75.231.21
>>525
(何が禁断なのか)ちょっとわからない。

まあ、長岡方面ではないよw

528 :524:04/01/11 08:14 HOST:q047.nc2.kct.ne.jp
>>526
記事からして煽りだし、
★付けまくりで煽りまくりというのは。

なんか管理者(違うけど)が荒らしているようで見てられないというか、そう言うことです。
別に腹は立たないんですけどね。
なんだかなぁ。と。

【運輸】JR東海、2月の「のぞみ」を74本増発 でも静岡は全駅素通り
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073640421/

こことかですね。
まぁ、いいか、、

529 : ◆7JXFoe6d/k :04/01/11 08:55 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
bizplusは管理人も好んで見てるようだから
行き過ぎには警告入ると思うが

530 :名無しの妙心:04/01/11 17:50 HOST:211.75.231.21
>>528
なんか特定のスレ(静岡関連?)立てて煽ってるっぽいけど、
特定のテーマで煽ろうと思った場合、たいした事無いニュース
引っ張ってくるしかなくなってくると思うんで、無視するのも簡単だと思う。
逆に、剥奪だのうざいだの言うと、「こいつらは俺の掌の上〜」みたいな
勘違いをして調子に乗ってしまうんで、自治スレとかでそこら辺のことを
注意呼びかけて無視放置を徹底するようにした方がいいと思う。

まあ、>>529氏も言ってるが、ビジネスニュース+は結構管理人見てるからね。
あんまりひどいようだと警告とかも入ると思うよ。

531 :524:04/01/11 20:51 HOST:q047.nc2.kct.ne.jp
まぁ、気にしないことにします。
失礼しました。

532 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/11 21:56 HOST:p6ef41a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
記者のボランティアもスカウト制なのかい?

どこで募集してるんだろうな。

533 : ◆2yoAaOtWmc :04/01/11 22:00 HOST:cr3-175-025.seaple.icc.ne.jp
質問があります。

ガイドラインの5に「有用なレス」とありますが
これは何の役に立つ有用レスの事でしょうか?

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

【有用】 ゆうよう (名・形動)[文]ナリ
役に立つ・こと(さま)。 ⇔無用
「国家―の人材」「―な品物」「社会に―な人材」

このうちのいずれかでしょうか?

1、掲示板・スレッドの趣旨と合った投稿のこと
2、削除人が有用と判断したレスのこと

534 : :04/01/11 22:21 HOST:pd39864.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>533
おそらくは2ですね。1は2の範囲に含まれると考えてよいでしょう。
なぜこう言えるかというと、私自身がしばらく前に某板の板違い・重複スレの住人でして
そのスレに削除依頼が出て、結果としてスレストになったという経験があるからなのです(汗

535 : ◆2yoAaOtWmc :04/01/11 22:28 HOST:cr3-175-025.seaple.icc.ne.jp
>>534
ご返答を有り難うございます。
なるほど、板違いのスレでも停止ですか。
掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿も有用なレスになるのかもしれませんね。

もうちょっと質問を続けます。
2が1の範囲に含まれるとして
2にはそのほかに何が含まれるのか知りたいです。

できれば現役の削除人さんにお聞きしたいと思いますので
よろしく御願い致します。

536 : ◆2yoAaOtWmc :04/01/11 22:32 HOST:cr3-175-025.seaple.icc.ne.jp
2が1の範囲に含まれるとして ではなく
1が2の範囲に含まれるとして でした。
訂正します。

537 :NPCさん:04/01/11 23:09 HOST:gerbera.aitai.ne.jp
卓上ゲーム板の議論スレがないのですが、立ててよいですか?

538 :座敷童子:04/01/11 23:35 HOST:pl089.nas921.niigata.nttpc.ne.jp
スレ立て許可願い

株板の削除議論スレが無いので立ててもよろしいでしょうか?

539 :名無しさん:04/01/11 23:41 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>537-538
いや、スレ立てはわざわざ許可を取るようなものではないと思うよ。
重複でなく、なおかつそれぞれの板の削除議論スレとして汎用的に
利用できるスレタイ&内容ならば、だけど。

540 :座敷童子 :04/01/12 00:00 HOST:pl089.nas921.niigata.nttpc.ne.jp
>>539
ありがとうございました。検索してもスレッドが無かったので
作らせていただきました。


541 :名無しの妙心:04/01/12 01:51 HOST:proxy308.docomo.ne.jp
まあ、許可はともかく、スレの存在を確認するのは
いいことだと思うよ。

542 :_:04/01/12 02:10 HOST:W142036.ppp.dion.ne.jp
>>527
>>525さんは同性愛板の自治厨のお方だと思われます。
愛が禁断かと。

543 :名無しの妙心:04/01/12 07:19 HOST:211.75.231.21
バナナ白書だけは勘弁してくださいwj

・・・あれ怖くてまだ読んだ事無いんだよなぁ・・・。

544 :名無しの妙心:04/01/12 07:20 HOST:211.75.231.21
む・・・怖くて、なんて言ったら失礼だよな。
気に触ったらごめんなさい。

545 :ええ禁断のですわ禁断の:04/01/12 08:12 HOST:L053102.ppp.dion.ne.jp
>>527
ええ、ええ、名前欄に深い意味はありませんわ。>>妙さま
前々から、このスレッドは勉強させていただいていたのですが、
よく知ってる言葉が出てきたもので、ついついでしゃばっちまいましたわ。

>>544
あまり、お気になさらずに(w
>>543
あたくしも読んだことはありませんわ。

>>542 さま
。。。。。存在そのものが、禁断なのかも(w

546 :FFもDQも好き:04/01/12 11:52 HOST:YahooBB219022210059.bbtec.net
質問があるんですが、会話が成り立っていたり、キャラハンさんがレスをしていると、
例えそれがどう見たって板違いなレスであっても削除されないんですか?

547 :名無しさんの声:04/01/12 12:40 HOST:141.72.180.203.dy.iij4u.or.jp
スレなら削除される可能性は高いでしょうが、
レスならなかなか削除されないでしょう。
単発でちょっと雜談が入るなんてのは良くあることで・・。
雜談系のスレであるなら尚更削除されにくいです。

なりきりスレでないならキャラハンかどうかはあんまし関係が無いっぽ。


548 :&rlo;:04/01/12 19:15 HOST:iwana33.pref.ishikawa.jp
久しぶりに北

549 :名無しの妙心:04/01/12 22:03 HOST:209.225.55.72
ったく・・・。
串刺して自作自演しても数しか増やせんというのは
いつになったら理解されるんだろうかな・・・。


550 :◆BAkAMAOS7. :04/01/12 22:45 HOST:eAc1Aen145.tky.mesh.ad.jp
……理解しても、毎日0時にリセットされてたり。

551 :名無しの妙心:04/01/12 23:09 HOST:209.225.55.72
・・・3回書き込んだら忘れる、とか。

552 : :04/01/12 23:35 HOST:pd382ca.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ワーキングメモリーと呼ばれる短期記憶は数分もちませんからね。

553 :名無しの両親:04/01/12 23:42 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
それだけ発言の多寡でしか判断できない人が多いってことかと。
声が大きい人が有利、なんてのはリアルだけで充分。。。

554 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/12 23:45 HOST:25.31.244.43.ap.livedoor.jp
どうせ自演するんならプロ役とコン役を演じ分けてみてほしいですね・・・

#あっ、あのチーズうまそう。

555 :o038014.ap.plala.or.jpn:04/01/13 00:32 HOST:o038014.ap.plala.or.jp
>>549
ある意味うらやましい…自演の為に串なんて…

こっちは規制くらってさいばさんに串探しに行ったけど、
20個目位で挫折。_| ̄|○


他演にしてやるから、書ける串教えれYOヽ(`Д´)ノ



556 :名無しの妙心●:04/01/13 00:34 HOST:209.225.55.72
(・∀・∀・)ヌッヘッホー

557 : ◆LBZUBURIYM :04/01/13 00:37 HOST:ntszok039099.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
↑負け(ry ?

558 :名無しの妙心●:04/01/13 00:40 HOST:209.225.55.72
負け組み言うな!w
俺は今まで2年くらい2ちゃんやってるが、規制に引っかかったことは
一回も無いぞ。過去ログ見たかったから買っただけだよ。

559 : ◆7JXFoe6d/k :04/01/13 00:46 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
常に串刺してりゃそりゃ規制されんだろう・・
俺なんか(ry

560 :名無しの妙心●:04/01/13 00:47 HOST:209.225.55.72
いや、生リモホの話。

・・・OCNは辛いな。

561 :◆BAkAMAOS7. :04/01/13 00:48 HOST:eAc1Aen145.tky.mesh.ad.jp
串といえば、今日の昼飯はねぎまでした。

562 :o038014.ap.plala.or.jp:04/01/13 00:58 HOST:o038014.ap.plala.or.jp
こっちなんか

ま た ぷ ら ら か ですよ。

>>561
昼に酒のあて食ってんじゃねーヽ(`Д´)ノ


563 : :04/01/13 15:15 HOST:eaoska052029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
教育・先生板に朝鮮学校スレがあったはずだけど、
消されたのか?
消されたのなら、どういう理由で?

564 :名無しの妙心:04/01/13 16:21 HOST:209.225.55.72
URLを出してみてくれ。
消えたと思ってたらただのDAT落ちだった、というのが結構ある。

565 : :04/01/14 10:08 HOST:pl1336.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
「西村博之ふざけんじゃないぞ」並に素晴らしい発言をしてくれている某板住人を釣るために
「海玉」などというハンドルを騙ってみたくなる欲望を必死で抑える今日この頃。

566 :名無しの妙心:04/01/14 16:20 HOST:198.188.134.105
この板ではドコモのホストが珍しいなぞと、よく俺を目の前にして言えたもんだわw
こちとら詐欺板住人だっつうのw

567 : ◆7JXFoe6d/k :04/01/14 16:22 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
全部読んでみたがアレすぎるな。もう放置でいいんじゃね?
長期未処理に載らない限り誰も処理しないだろうな…

568 :名無しの妙心:04/01/14 16:28 HOST:198.188.134.105
そこら辺は、まあ折り合いをつけようと頑張る人が出るか否かだと思う。
俺はまともな疑問やなんかには答えるつもりだけど、
アレとかあれとかは放置だあね。

アナ板やアイドル画像板の轍を踏んでどうすんだかねぇ・・・。


569 :名無しさん:04/01/14 16:58 HOST:61.235.140.90
まあ、中には真面目に板を良くしようとする人もいるので(尻馬に乗ってる人もいるけど)、
もうちょっと付き合ってみようかと思います。

ひと月も見てればちょっとは空気も変わるかなあと。

570 ::04/01/14 20:25 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
換気は大事

571 :名無しの妙心:04/01/15 13:26 HOST:198.188.134.105
ああ!まだいたんだ!
偽桶屋の存在をすっかり忘れ去っていたっ!!w


572 :( ’ ⊇’)裸眼ちゃん:04/01/15 14:47 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
質問でっす。。
削除作業って大変なんでしょうか。。。?

573 :名無しの妙心:04/01/15 16:32 HOST:198.188.134.105
少なくとも、悔しがる奴らの顔を見たいなどという理由による依頼に対しては
モチベーションが上がらない程度には大変だろうな。

キミがそれを楽しもうとするのは自由だが、そういった事を書き込んで
徒に議論をかき回そうとする行為はご遠慮いただきたいものだ。
内心に思うにとどめておきたまえ。

574 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/15 18:14 HOST:p6ef43e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>573
議論なんてしてたのか?

575 ::04/01/15 19:34 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
質問があるんですがしてもいいですか?

576 :名無しの妙心:04/01/15 19:35 HOST:198.188.134.105
許可を得る必要などないよ。
板趣旨に関係のある質問なら遠慮なくすればいい。

577 ::04/01/15 19:41 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
私の個人情報が晒してあって困っているんですが、どうしたらいいですか?
急を要する内容なのに、削除をしてもらえません。
また、私の書き込みもすぐにハイエナのような人に検索されてあるスレに
晒されてしまいます。
本当に困っているんですが。

578 ::04/01/15 19:54 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
とあるスレッドなんですが、実名を暴露されたうえに
事実無根の誹謗中傷をされています。
んで、削除要請板に要請しても削除をしてもらえません。
また、[重要]削除要請板スレに書いても受任をしてもらえないみたいで…
本当に困りました。

579 :名無しの妙心:04/01/15 19:55 HOST:198.188.134.105
あー、向こうでも言われている通り、その事を書いた人間をまず何とかしないと、
削除されても書き込まれ続けるだけだと思われ。
ついでに言うと、そういう人間は削除された事実を元にして、
本当の事だから削除したんだ!といい始めるのが常だから、
まずは削除を考えるよりも警察などへ通報し、IPの開示請求を
出してもらうようにするのが一番いい。

誹謗中傷であり事実無根であるのなら、動じない事だね。
警察に相談し、周りにネットのことに詳しい人がいるのなら相談してみなさい。
ネット上で騒げば騒ぐほど事は大きくなり誤解は広がる。
まずはネットでない場所で相談なり動くなりするべきだよ。

580 :名無しの妙心:04/01/15 19:58 HOST:198.188.134.105
ついでに言うと、自分でサイトを晒しているのだから、
インターネットの仕組み上、転載などは許可していようがいまいが
されるものとして考えるべきだね。
そういった仕組みが理解できるまでは、ネットには近寄らない方がいい。

それから、当該スレ上で書き込みを続けるのもやめることだ。
先に言ったように、とにかく困っているのならまずはネット上でない
場所で動くようにする事だ。

581 :1:04/01/15 20:16 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>>名無しの妙心さん
実はあのスレの
>>113>>114は私です。
嘘をつきました、すみません。
諸事情により、自分で自分のサイトにリンクを貼ったことを伏せておきたかったのです。
なぜなら削除人様に削除をしてもらえそうになかったから。
「やったヤツの自業自得だから責任を取れ」と突き飛ばされるのが
怖かったからです。

ですから、IPアドレスを見ればわかるなんていう書き込みは
只のハッタリです。 いろんな人に監視されている中では私もとても
気が動転します、ただただ消して欲しい…という一心で嘘をつきました。
もしかしたら2chは全書き込みのIPアドレスとかとっていて<そうゆう噂がある
そのデータのある管理側からみれば厨房の自作自演に見えるのでしょうが、本当にそのようなことではありません。

続きます 次のレスに続く

582 :1:04/01/15 20:27 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
私の日記などが不特定の人の晒されたことで私だけではなく
私の周囲の人間までもがいわれの無い偏見に晒されることになります。
ですから、私は「 本当に迷惑を被っている 」という記述をしました。
もう私個人の問題で済む話ではないのです。
個人が特定される内容の書き込みで誹謗中傷がされるのです、困ります。
私が日記を書いた時期と誰かに勝手に無断転載をされた時期ではもう私をとりまく
環境が違います。 そして有害な部分のみを取り上げられてしまったのです。
ですから本当に実害がでてしまう状況になりました。
また実名は保護されるものと思いましたが、見知らぬ誰かにコピペされてしまい
実名も明るみになってしまいました。 なぜ、このような状況下で削除を
求めることがおかしいのでしょうか?
私の日記のログはもうネットからは削除しています。
どうか削除をお願いいたします。

583 :名無しさんの助言:04/01/15 20:34 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>581-582
横レスで申し訳ないけれど、それは自作自演以外の何物でもありませんし、
「嘘をついてでも、自分の思う通りに削除させたかった」としか判断できません。
その考え方では、厨房とか言われても仕方がない事かと思いますが。

あなたの日記を無断で転載されて、それが誹謗中傷となる・・・たとえ有害な部分
だけを取り上げられたとは言え、それはあなたが書いたのでしょう?

つまりあなた自身が日記で他人を誹謗中傷した、という事実が存在するわけです
よね?その誹謗中傷という犯罪行為の証拠隠滅を、削除人にさせるのですか?

自分でやった事の責任は自分で取る、それが自己責任というものです。

584 :名無しの妙心:04/01/15 20:34 HOST:198.188.134.105
今の君はネット上でどれだけ正論を言われても、
受け入れられるだけの余裕がなかろう。
しばらくネットに繋がずに頭を冷やしつつ、
実際に会えるネットに詳しい友達、あるいは上司、
先生なんかに恥をしのんで助言を頼んでみ。

585 :◆BAkAMAOS7. :04/01/15 20:37 HOST:eAc1Aik166.tky.mesh.ad.jp
>582
情報の出所に根元があるとすれば貴方の日記なワケで、
自分が蒔いた種ですので自分で処理するしかありません。
貴方の日記本体のログが今は消されていようが何しようが、
貴方の日記は世界中の誰もが見れる場所に一度解放されました。
世界中の誰しもがそれをコピーして保存、転載できるような状態に
まさに「貴方自身が」したわけです。
貴方の現在に至るような原因を作ったのは他ならぬ貴方です。
悪くすれば、そのログはネット上を半永久的に流れていきます。
そしてそれを完全に止めることは誰にも出来ません。

現在どのような状況下にあろうと、原因の根源は貴方にあります。
”自己責任”です。自己責任であるのですから、諦めてください。

もし犯罪に繋がるようであれば、
その時はご自身で警察を頼るなり、何なりの対処を取ってください。

586 :.:04/01/15 20:52 HOST:66-139-102-230.ded.swbell.net
 



 ■■  2ちゃんねる削除人を告訴しる  ■■



告訴】削除問題への告訴を含めた作戦会議室【議論

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074140777/

削除人がガイドラインに反して最悪板以外でコテハン叩きを実行。

中傷された利用者は「名誉毀損の刑法犯罪として告訴」をするもよう。

当面の議題は「立件させ易い告訴状の書き方」だそうです。





587 :1:04/01/15 20:58 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
まず、事実があります。
わたしの名前が晒されていてそれで誹謗中傷をされているという事実です。
「 山田秀吉次郎三郎五郎六郎(仮名)はホモムービーが好きです 」とかいう
私が書いたものではない文章があたかもわたしが書いたように書かれているという
部分です。
次に私は私のミスにより実名を晒してしまいました、それは批判要請の際に
名前の記述欄に実名を書いてしまったというミスです。
それは私があまりにも急を要する事態であったためにRLを斜め読みしかせずに
削除要請をしてしまったワケです。私はあのときは気が気ではありませんでした。
私は2chに正式に削除要請をするワケですから匿名では失礼だと思い、
いたずら防止の意味合いも込めて実名をフルネームで記述しました。
ですが、それはとあるスレに一般公開されているものだとはわかりませんでした。
そして、悪意をもった人に 情報をゆがめられてコピペをされてしまっています。
それは「*(実名)はSexが得意とか書いている人間だ。」
というゆう風にかかれています。
私にもある程度の立場というものがあります、社会的な信用が毀損される内容に
歪められてしまっているワケです。

588 :1:04/01/15 21:10 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
申し訳ありませんがこのスレにて釈明させていただきます。

私は自分のサイト内では情報を書きました。がソレを「あの」スレ内でコピペ
されることは許可していません。私が許可したのは閲覧のみです。
日記の特定部分を「抽出」され「結合」されたために、
そのせいで情報が個人を特定(もしくは誤解)を招くような内容に改変されたので
あります。
このような嫌がらせをされるとは…気づきませんでした。その点は私に不備があります。

また、私のミスにより個人名が特定されてしまった以上、もう私のサイト内にあった
無害の情報は有害なものに「変換」されました。
つまり、冗談で済む世界ではなく名誉毀損のレベルにまで変化されてしまいました。
ですからせめて、削除を求めます。
わたしは今後はサイトを完全閉鎖するつもりです、情報も公開する気はありません。
また、私の著作物である「日記」にも著作権を行使します。
それにより有害な情報操作から身を守るつもりです。
以上が私の主張している内容です。

589 :◆BAkAMAOS7. :04/01/15 21:11 HOST:eAc1Aik166.tky.mesh.ad.jp
>587
「一番初めに貴方の自作自演があり、それが現在の事態に繋がった」という事実をお忘れなく。

>次に私は私のミスにより実名を晒してしまいました、それは批判要請の際に
>(中略)
>ですが、それはとあるスレに一般公開されているものだとはわかりませんでした。

注意事項等を読めば分かることですから、それらは削除対象にはなりえませんですよ。

590 :名無しさんの助言:04/01/15 21:25 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>588
>日記の特定部分を「抽出」され「結合」されたために、
>そのせいで情報が個人を特定(もしくは誤解)を招くような内容に改変されたので
>あります。

あなたのサイトにあった情報が本当に無害であったのなら、むしろその情報を残すことこそ、
「それらのコピペは改変されたものである」という証拠になると思うのですがね?

それに、「2chに正式に削除要請をするわけだから匿名では失礼」だと思ったのなら、なぜ
「2chに正式に削除要請をするわけだからルールを正しく理解しなければ失礼」だとは
思わなかったのですか?

>それにより有害な情報操作から身を守るつもりです。

正直言って、今現在のあなた自身が、情報操作を行おうとしているようにも見受けられます。

591 :.:04/01/15 21:29 HOST:mail.lyon.k12.nv.us
>>588は、>>586に協力するべし

592 :1:04/01/15 21:29 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
確かに私は自ら公開しました、それは私の不手際です。
そして一度目の削除要請の際に「自分でやったのだから自分が責任を取れ」
という趣旨で削除要請を断られました。
ですが、そのときには私の説明が不足していた部分がありました。
それは、悪意をもった不特定の人により日記の内容を「抽出」「結合」されたとい
う点です。そして、その際はまだ私の実名はでていませんでしたが私の第二のミスに
より実名が晒される結果になり更に事態は悪化してしまいました。
どうも削除人の方は、私が自作自演をしていると判断したのではないのでしょうか?
そんなことはありません、悪意をもった人により日記を改造されてしまったのです。
やった人は冗談のつもりかもしれませんがこちらは大変な被害です。
>「一番初めに貴方の自作自演があり、それが現在の事態に繋がった」という事実をお忘れなく。
たしかにそれは誠にそのとうりです、ですから裁判沙汰にするつもりは毛頭ありません。
ですが、せめて個人の特定と実名表記の場所くらいは削除できないものかと思っております。
>注意事項等を読めば分かることですから、それらは削除対象にはなりえませんですよ。
実名表記は2ch内で悪意をもった人に晒される、ということもわかっていませんでした。
正式な個人情報なのでメール形式などで送信されて、それで個人情報は保護されるものかと思っていましたが…
私が間違っていましたね。この点は耐えるしかないです。
現状では私はどうすればよいのでしょうか?せめて不備のあったスレッドの2.3個を
消してもらう…それはもうできませんでしょうか?
もう手遅れでしょうか? 困りました。(;´Д`)

593 :◆BAkAMAOS7. :04/01/15 21:31 HOST:eAc1Aik166.tky.mesh.ad.jp
>592
>せめて個人の特定と実名表記の場所くらいは削除できないものかと思っております。
できません。

594 :_:04/01/15 21:34 HOST:61-24-177-51.home.ne.jp
>>592
「実名表記は2ch内で悪意をもった人に晒される」という認識は正しくありません。
インターネット上では、全ての実名表記や個人情報に繋がるものが、悪意をもった人に
晒される可能性がある、のです。
悪意をもって個人情報が晒されているのは、2ch上に限りません。
ネット上の、数々のサイトに同じような現象は見られます。
もちろん、個人的にはそれを良しとしたいわけではありませんが、
インターネットに参加する第一の条件の一つの、その危険性を認識して自衛する、
ということは上げられると思います。
それは、多くの初心者向けの指南書にも書かれていることです。


595 :1:04/01/15 21:40 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
問題箇所の日記は去年の9月に書いたものです。
現在の1月とではもう状況は変わっています、また急変してしました。

過去ログの一部分を「操作」されることは私も予想をしていませんでした。
というか情報が膨大であったためにチェック漏れだったのです。ある程度の問題箇所は
変更しました、その上で「軽い」気持ちでサイトにリンクを貼りました。
ですが、悪意をもった閲覧者にファイルを保存されそれで厳重にチェックされて
問題箇所を抽出・結合されてしまいました。個人情報が特定できないように修正をしたつもり
でしたがチェック漏れがあったワケです、これは指摘されてはじめてわかりました。
というか、日記を無断でコピペされるなんて思っていませんでした、なにかあっても
すぐに削除要請さえすれば軽い程度の被害で済むと持っていたのです。どうせ、深夜の一時だか
ら数人しかスレにいないだろう…と思っていたのです。そして、マイサイトにリンクを
貼ってちょっとしたら個人が特定できるような箇所を抽出されました。
これはやばいな…と思って削除要請を急いでやりましたら、そうしたらそこでもミスが
あり実名をさらしてしまいました。そして完全に個人が特定できる状態になってしまいました。
私にも学校内でのちゃんとした立場というものがあります、そのうえで信用を失うような
ことや名誉毀損をされるワケにはいかないのです。

596 :名無しの妙心:04/01/15 21:44 HOST:198.188.134.105
人の話を聞いたんかね。

ネットで拘らずにリアルで相談しろと言うてるだろうが。
ネット上に君の満足行く回答をくれる人はいないし、
君の満足の行く結果に終わる事もありえない。

名誉毀損だというのなら、さっさと回線切って弁護士に相談してきなさい。
どっかの馬鹿のおこそうとしてる裁判とは違い、ある程度は話を聞いてくれるだろう。
今更恥をかく事を恐れてんじゃないよ。

597 :七誌タソ:04/01/15 21:48 HOST:DSLa531.e15.eacc.dti.ne.jp
明日警察に連絡するんでしょ?
そこで対応策教えてもらったら(゚з゚)イインデネーノ?

598 :名無しの妙心:04/01/15 21:52 HOST:198.188.134.105
だな。

恥はかける時にかいておかないと、俺のような人間になるぞ。
気をつけろ。

599 :◆BAkAMAOS7. :04/01/15 21:53 HOST:eAc1Aik166.tky.mesh.ad.jp
>598
……。
(無言で肩を叩く)

600 :名無しの妙心:04/01/15 21:55 HOST:198.188.134.105
辛くなんかないやい!(泣

601 :横槍スマソ:04/01/15 21:56 HOST:proxy319.docomo.ne.jp
975さん。あんた自業自得!
スレの住人さんたちがカワイソウだと思ってスレ埋めてやってんだからあんたも協力しなさい!

602 :1:04/01/15 22:00 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
個人ホームページを2chという場で中傷目的で無断引用された、という点に対しては
2chはその行為をした人間を庇うのですか?

私は状況によっては明日警察に行こうと思っています、その場合に現在進行形での
犯罪の場である該当スレッドを2chは見逃すということでしょうか?

火を見るよりもあきらかな状態で私と私を取り巻く環境がいわれのない偏見に
さらされているのにですか?

私は自分の身が可愛いのではない、私の関わっている人たちに迷惑が掛かるので
2chにご協力を心よりお願いしているのです



603 :七誌タソ:04/01/15 22:05 HOST:DSLa531.e15.eacc.dti.ne.jp
だから明日警察いくんだからいいじゃん
「削除してもらった」というより「警察が対応してくれた」といったほうが
あなたにかかわってる人も安心できるとおもうぽ(*‘ω‘ *)

あと10時間で状況が今より劇的に悪くなるわけじゃないだろうしぐっすり寝て明日に備えよ

604 :1:04/01/15 22:06 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
本当にすみません!!
ちょっと急ぎだったもので、>>602の書き込みでの
言葉遣いや内容が高圧的でした。
その点について深くお詫びいたします。m(_ _)m

いや、サイトの後始末と同時に書き込みをしているんで
ちょいと見直しを忘れてました。

結局、管理人の方とはいえどうしようもないっスね。

はぁ…あきらめて周囲の人たちには深く謝ります、
場合によっては学校も辞退することになるかもしれません、でも覚悟します。

ご相談に乗っていただき感謝いたします。
本当は怖くて怖くて仕方がなかったのです。

605 :名無しさん@おなかいっぱい:04/01/15 22:06 HOST:t072115.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>602
とりあえず明日警察に相談してみたら?
とにかく今は冷静になったほうがいいよ。

606 : :04/01/15 22:11 HOST:i016207.ap.plala.or.jp
>>603
そうそう、警察行くのが一番。
消したところで書き込む奴は何度でもやるんだから。
消されれば余計に躍起になるんだから。
引退宣言でも何でもしてしばらくおとなしくしてるか別HNで他の板でしばらく遊んどいで。

607 ::04/01/15 22:15 HOST:proxy315.docomo.ne.jp
975さんおちつけって。今も騒いでるの学校の生徒じゃねーだろ。
ただの煽っておもしろがってるやつら
たかが2ちゃんだし冷静になれ!
あと噂なる前に埋める!

608 :1:04/01/15 22:18 HOST:p8047-ipad06aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
はい。

やっぱネットで邪悪ですね。
インターネットは希望が広がっているモノかもしれませんが、
ある面ではとても邪悪なんだと身をもってわかりましたよ>ご相談に乗っていただき
誠にありがとうございました。

本当に怖かった。気が気がじゃなかった。
それでも誰かに相談できてとても安心できました、深く感謝をいたします。>オール

609 :名無しの妙心:04/01/15 22:18 HOST:198.188.134.105
うむ。

よかったよかった。
しっかり勉強するまで来るんじゃないぞー。

610 :名無しさんの助言:04/01/15 22:19 HOST:211.22.79.221
>>608
インターネットには希望もあれば悪意もあるものです。
それを甘く見たあなたにも原因があったのですよ。

とにかく、同じ過ちを繰り返すことが無いように祈っています。

611 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/15 23:16 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
ネットが邪悪な存在である以上、概して大した社会的影響力は無いから安心しろ。
所詮は他メディアの力を借りなきゃ、現実において何の力も発揮できないゴミ溜めに過ぎんよ。

612 :名無しの妙心:04/01/15 23:31 HOST:198.188.134.105
邪悪な(以下略

613 :◆BAkAMAOS7. :04/01/15 23:33 HOST:eAc1Aik166.tky.mesh.ad.jp
ここはシャークなインターネットですね。

614 : ◆LBZUBURIYM :04/01/15 23:51 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
007の敵役か。

615 : ◆LBZUBURIYM :04/01/15 23:53 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
アレはジョーズだったか…_| ̄|●il||li

616 :名無しの妙心:04/01/15 23:54 HOST:198.188.134.105
ひーとりジョーズと呼ばないーでー。

617 : ◆LBZUBURIYM :04/01/16 00:06 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(つд`)エウー

618 :( ■ ⊇■)匿名ちゃん:04/01/16 00:09 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
1さん。。↓と被りますね。。。

409 :名無しさん? :04/01/14 10:22 ID:???
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
本名がバレた洋楽板のコテハン、トレンチコオト(○○○○大学在学)のスレ
(各スレにて祭開催中。××××には本名、○○○○には大学名が入ります。)

【山梨】○○○○大学【公立】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/
××××の恋愛相談室
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067777961/
~トレンチコオト暴言集~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067774417/
お前らトレンチコオトを引き取れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1060888139/
トレンチコオト ◆V48onzVAa6 改め××××のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068037287/
【○○○○大学】オッス!オラ××××【トレンチコオト】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068199891/
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619 :1:04/01/16 01:10 HOST:p1013-ipad07aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
よかったら問題のスレで埋め立てに協力してよ、何を書いてもいいよ。

620 :◆BAkAMAOS7. :04/01/16 01:27 HOST:eAc1Aik166.tky.mesh.ad.jp
埋め立てなど荒らしに等しいわけですが。

621 :名無しさん:04/01/16 01:40 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>619
埋め立てても発言が消えてなくなるわけではないのです。読む手間は
少々増えますが、それだけです。あなたが削除してもらいたがっている
ような事を書き込んでいる人達は、次スレを立てて何事もなかったかの
ように再び話を続ける事でしょう。

622 :名無しの妙心:04/01/16 01:42 HOST:198.188.134.105
むしろ、埋め立てようと必死になると、それを面白がって
次のスレや今後ずっとそのスレに今回の話題が貼られる事になったりもします。

何度も言うように、しばらく回線切ってネットを見ないようにした方がよいかと。

623 :1:04/01/16 01:53 HOST:p1013-ipad07aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
ふーむそれもそうですね。
どうしましょう…

624 :1:04/01/16 01:57 HOST:p1013-ipad07aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
結局、また「どこどこ」の「〜」は〜だ。
なんていう中傷が繰り返されるわけですね。

自分はとりあえず、あのスレだけを埋め立てして見えないようにしてそれで
あとはサイトとキャッシュを削除さえすれば一安心かな、と思っていたのですが。

もういたづらに手を加えずに静観しているのが最良でしょうか。
私も不安なもので冷静に頭が働きません。

625 :1:04/01/16 01:58 HOST:p1013-ipad07aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
622と621をコピペして「あの」スレに貼ってきていいですか、
何か対策が思いつきそうです。

626 :名無しの妙心:04/01/16 01:59 HOST:209.225.55.72
>>624
そ。
静観・・・というか、見もしないのが一番。
相手は君の反応が欲しくてやってるんだから。
事実無根ならしっかり明日になって警察に相談し、
件のスレッドや2ちゃんねるに関してもしばらく離れるのが一番。

627 :名無しの妙心:04/01/16 02:00 HOST:209.225.55.72
>>625
ばつ。

もうどうこうしようと思わずに、明日警察に相談に行ってきな。

628 :名無しさん:04/01/16 02:05 HOST:gs236-70.toshima.ne.jp
>>621ですが、コピペは拒否させてもらいたいです。というか、直接的な
行動は何をどうやっても事態を悪化させるだけだという事をいい加減に
分かってほしいところです。

悪い事は言わないから、その場の思いつきだけで何かをするのはもう
やめておきなさい。

629 :1:04/01/16 02:10 HOST:p1013-ipad07aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
わかりました。
もうどうしようもないってことですね。
ヘタになにかをやるとかえって悪化をする状態だってことですね。

>>628
コピペの件はわかりました。私も少し失礼だったかもしれません。
とりあえず、サイトのログとサーチエンジンのキャッシュを消して
今日、警察に相談すると…それだけにします。

630 :コンタクト ◆ZANYWWK.s. :04/01/16 20:58 HOST:mail.shakehands.gr.jp
板違いのスレッドを立てているコテハンが居るのですが
これはどの板の何のスレッドに報告すれば良いのですか?
スレッドに関しては削除依頼で良いのですが
そのコテハンを報告するスレッドが在るのか知りたいのです。
どうやら、二つの板で板違いスレッドを立てているようで、
自分で荒らしと自白してるみたいなんです。
叩くだけなら最悪板でも良いのですが・・・・何か違う気もしますし。

しかもIPアドレスをむき出しで、やってます
完全に開き直ってるみたいなんですよ。

ここしか、思い付かなかったので場違いとは思いましたが
質問しました。

631 :放浪の魔術師:04/01/16 21:14 HOST:adsl012c171.sercomtel.com.br
>>630
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

投稿フォーム
http://qb2.2ch.net/saku/

荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/l50



632 :憂鬱な名無しさん:04/01/16 21:19 HOST:pd3881f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>630
2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
この中にカテゴリ別あるいは板別の荒らし報告スレがありますので
そこに報告するのも一手です。
ただ、荒らし報告スレは
・スクリプト及びそれに準ずるコピペによる大量のレス
・スクリプト及びそれに準ずるスレの乱立
を報告対象としているので、相手にされない可能性もありますが・・・

633 :放浪の魔術師:04/01/16 21:45 HOST:adsl012c171.sercomtel.com.br
>>630
異常に乱立してるようなら>>632で探してみて、板別になければ↓がいいと思います。
ですが、1つや2つ立てただけならスレッド削除依頼を出せばすむことだと思います。

スレッド乱立報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/

あと、>>631はギャグだと思ってください・・・
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ11 っていつの話だよ・・・

634 :コンタクト:04/01/16 22:01 HOST:mail.shakehands.gr.jp
今、確認したら3つの板に削除対象のスレッドを立てている様でした。

>>632-633
ありがとうございます。
やはり「スレッド乱立報告スレッド」が一番適してるかもしれません。
そんなに大袈裟ではないみたいなんです。
そのコテハンを辿って行ったら
現時点で3つの板で5つの板違いスレッド コテハンがスレッドを占領
といった事をしてる位なんです。

レス、ありがとうございました。

635 :( ’ ⊇’):04/01/17 00:01 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
質問です。
スレッドを上げずに削除依頼をするためには、
メール欄はsageでいいのでしょうか。

636 : :04/01/17 00:10 HOST:p6eb0c2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>635
そうです。その辺の仕組みは他の板と同じです。

637 :( ’ ⊇’):04/01/17 00:22 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
>636
ども。。

でも↓を書き込んだら上がっちゃったんですよ。。なじぇ。。。?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060835060/505

638 : ◆LBZUBURIYM :04/01/17 00:32 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>637
その前のレスで上がっているからでは?

639 :削除屋X ★:04/01/17 00:36 ID:???
あれ?依頼フォームからの書きこみってsageてもあがるんじゃなかった?

640 : ◆LBZUBURIYM :04/01/17 00:43 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>639
ありゃそうなんですか。。。

641 :( ’ ⊇’):04/01/17 00:49 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
それじゃ。。。頻繁に削除依頼しているとそれだけ削除されづらいってことですか。。
上げないでフォームから依頼する方法ってないですか??

642 :名無し:04/01/17 00:54 HOST:rb-014.rotary-grp.co.jp
たぶん何度も出てる質問でしょうけど参照するところが分からないので・・・

ウィルスのソース?でしたっけ、あれは削除対象になりますか?
スレを見るたびにとにかくセキュリティソフトが動いてうるさくて
明らかに円滑な閲覧行為を妨げているのでかなり悪質だと思うのですが
それと黙ってると調子に乗ってどんどん貼り付けてきそうな感じがするんで


643 : :04/01/17 00:58 HOST:120.0.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>641
削除整理板への依頼なら、フォームからじゃなく
スレッドへ直接依頼を書き込んでも大丈夫ですよ。

つか、age/sageを重要視する人は今は少ないかと。
依頼以外はsage というのさえ守れば、
依頼自体はageでもsageでも大丈夫。

放置になるのが心配なら、今は「長期未処理を報告するスレ」
がありますので、そこのルールに従って報告を。

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/
★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072214468/

報告さえすれば、いつかは誰かが見てくれるかと。

644 :名無し:04/01/17 00:58 HOST:rb-014.rotary-grp.co.jp
あ、>>642は実害は無いのは分かっていますが、
「円滑な閲覧行為を妨げている」と「調子に乗ってどんどん貼り付けてきそう」
なのが問題です
その前にAAの連投でやられていて、同じ粘着なやつかもしれないので

645 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/17 01:03 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
>644
任意削除ですので必ず消されるわけではありませんが、
何度も続くようならば
「スレッドに関係の無い書き込み」という方向で依頼を出せばあるいは……。

「ウイルスの破片」そのものは削除対象ではないので、
「ウイルスソースだから」で削除依頼を出しても無意味ですのでご注意を。

646 : :04/01/17 01:05 HOST:195.101.210.161
>>642-644
削除ガイドラインに沿った依頼であれば削除される可能性はあるかと。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>641
ある程度まとめて依頼してみては?

647 : :04/01/17 01:09 HOST:195.101.210.161
レスアンカー間違えた・・・
×>>642-644
>>642>>644

648 :名無しさんの助言:04/01/17 13:36 HOST:z243.61-115-87.ppp.wakwak.ne.jp
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/4

 ・削除依頼はsageずに上げて書き込んで下さい。
とテンプレ化されてますから基本は、依頼age 以外sageでしょう。

ということで頻度頻度上がるのが不安ならまとめて出してそれでも反応うすけりゃ
長期報告にだして気長に待つしか

649 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/17 23:08 HOST:cathay.co.jp
削除してもらって「ありがとう」言っているような削除依頼人は終わっているね。
逆に「ありがとう」言って貰って当然だと勘違いしている削除屋もどうかしている。
依頼者は管理作業の情報提供者、削除屋は管理作業者。

普通に考えれば、立場が逆じゃね?

650 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/17 23:19 HOST:cathay.co.jp
削除されたことに対して「ありがとう」言っている依頼者を見るたびに、
ああコイツらは板を自分の私物と勘違いしているんだなぁと、軽蔑して見ている。
ほんと、反吐が出そうな光景だな。

651 :名無し:04/01/17 23:46 HOST:E139231.ppp.dion.ne.jp
お礼には及びません、というのが削除人さん達の
統一見解だと思いますが、ボランティアの削除人
に労をねぎらったり、「ありがとう」を言う事に
問題があるとは思いませんが、、、
あと、反吐が出そうなのを我慢して削除板をヲチ
しているあなたの神経が理解できません。

652 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/17 23:53 HOST:cathay.co.jp
むしろ逆だろうがww
ムカつくからヲチする。お前はその程度のことも理解できないバカなのか。

削除屋の労をねぎらうなら、「いつもお疲れ様です」が適当だ。
削除屋に対する「ありがとう」は、自分が依頼したことによって削除されたことの喜びに裏打ちされてるんだよ。
もっとも忌むべき感情だね。

653 :name:04/01/18 01:30 HOST:p3147-ipbf404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除して欲しいのは依頼者の側なんだから
感謝するのは普通でしょう。

654 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 01:59 HOST:ntngno013127.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>653
おいおい、そうなると削除依頼者は全て私怨か娯楽で動いているってコトになるぜ。
ああそうか。だから連中の削除屋への卑屈なまでの媚を見ていると反吐をもよおすんだなw

ココは、そんなん低級なレベルで動いているんじゃないと否定して欲しいのだがね。

655 : :04/01/18 02:25 HOST:213.26.239.226
>>654 なんで私怨か娯楽だという結論に至ったの?
自分が解らない事は短絡的に否定しちゃうの?

656 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 02:30 HOST:ntngno013127.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
んじゃ、短絡させなかったら何がある?
単に運営のお手伝いで、情報提供してるだけの冷静な立場だったら
どういう感情で「削除してくれてありがとう」の言葉が出てくるんだ?

657 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/18 03:35 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
誰も彼もが、まずは自分が大事なのさぁ〜。

658 :名無しの妙心:04/01/18 06:34 HOST:209.225.55.72
結論を先に出して、それにあわせて理屈を考える人間を相手にしても
仕方が無いと思うんだが。

659 :名無しの妙心:04/01/18 06:38 HOST:209.225.55.72
自分ができない事、やれない事をボランティアでお互い助け合っているのだから、
お互いに感謝の念を抱くのは当然だろう。
失念しているのかあえて無視しているのかはわからんが、
削除人の側からも依頼者への感謝の念はある。

そしてこの板を見ればわかるように、処理が気に入らない人間からは
容赦なく罵倒されるのもまた削除人だ。

片方だけ取り上げて、さもそれだけであるかのように語るのは感心しないな。

660 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 13:48 HOST:cathay.co.jp
自分の結論を先に出して説明することは議論の基本だと思うがね。
ココで議論しちゃいけないって言うならさておき。

削除されるにしろ削除されないにしろ、自分の依頼に目を通してもらったことに対する
感謝の念での「ありがとう」なら、作業的に不必要だが健全で良いさ。ほとんどお目にかからないが。
俺が問題にしているのはソレじゃない。依頼したことによって削除を期待している、言わば依頼者の
コジキじみた浅ましさから出る「削除してくれてありがとう」だ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071459289/125 ← こんなんばっか

対価を期待している以上、とてもじゃねーがボランティアとは言えんな。

661 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 13:51 HOST:cathay.co.jp
別に最後の光氏の書き込みを叩きたいワケじゃないので悪しからず。
こんなん氷山の一角に過ぎんよ。

662 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/01/18 14:17 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
漏れは、管理者が「利用法を利用者に任せる」と言って解放している場所で
自己都合(公憤の名に於いての自己満足追求含む)に基づく
削除依頼をすることに、何の不思議も感じないクチだが。
自分自身が、自分に都合良く削除してくれたときは嬉しく感じるので
お礼を言う人の側にシンパシーを感じる。
むしろ、あたかも滅私の立場で依頼しているようなことを言う香具師にこそ
その痛さにげんなりする。
利用者は利用者の都合で依頼し、サイトはサイトの都合で処理する、
それでいいと思う。

663 : :04/01/18 14:20 HOST:202.47.247.130
>>660 3行目以降
それは貴方の(勝手な)思い込みの域を出ていないと思うんですが。
「依頼したことによって削除を期待している」ことを導き出す根拠がない以上は
それを問題にすることも議論することも無意味ですよ。
言葉に対する各自の受け取り方の差異や、他者の心の推測など
話し合っても結局感情論ばかりになるだけで、何らかの意味ある結論が得られるとは思いません。
単に「依頼者の心」をダシに言い争いをしたいだけなら話は別なんですが。

依頼人は形式にのっとって依頼する。
削除人は依頼内容を吟味し、削除相当と判断したものを削除する。
本質的にはそれだけで、個人の心のうちなんて他人がどうこう言うものではないでしょ。

664 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/01/18 14:22 HOST:proxy215.docomo.ne.jp
ところで
>>649-650
「ね」とか「だな」とかの、他者に同意を求めているようにみえる
終助詞の使い方には、気を付けた方がいいんじゃないか?
その後の議論を、あたかも同意が得られなかったことに臍を曲げて
粘着しているように見せてしまうぞ(藁

665 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/18 15:46 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
>658
むしろ「だからどうした」だと思ったり。言い換えれば「どうでもいい」。
自分を基準として他人に「それは変だろ」と言ってるだけで、
それはもちろん自由だから周りの人には関係ない、と。

他人から異論が出てもそれは当然のことで、
出てきた異論に対して反論をするのも自由では在るが、相手を否定できるほどには至らない、と。
”自分”も”相手”も土台は同じで、それは相容れないモンなんだしー。

論じ合うのではなく、クダまいてるだけなのだから、誰も”相手”にはしてないんとちゃうかな、と。
まぁ雑談スレだしー。

666 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 16:25 HOST:cathay.co.jp
フン、他人には偉そうにモラルだとか協調性だとか求めてくるくせに
随分と独善的なんだな、削除関係者ってのはさ。

667 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 16:33 HOST:cathay.co.jp
>>662
結局、削除依頼者がボランティアだなんて幻想に過ぎず、自分の都合で削除依頼する。
削除屋はそれを第三者的な目で判断する。

それが基本原則なら良いよ。俺の認識が間違っていた。

668 : ◆LBZUBURIYM :04/01/18 17:00 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>667
都合かどうかはともかく,ガイドラインに抵触しているものを依頼形式に
則った形で依頼して削除された事に感謝するか否かは依頼者の自由だし。

まして「ありがとう」に削除人が答えていないのに求めているかどうかの判断は
できないんじゃないかなあと思いますー


669 : :04/01/18 17:08 HOST:flets-i-west-5-237.dsn.jp
削除依頼者はボランティアというのが基本だなんて初めて聴きました

670 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 17:15 HOST:cathay.co.jp
削除依頼ナンボのもんじゃい、ってことでOK?
削除依頼で運営のお手伝いしているってのも、ウソっぱちの詭弁。

ソリャ良いや。よく眠れそうだ。

671 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 17:49 HOST:cathay.co.jp
ああ、でも電番晒しとかの重要削除に関する依頼はボランティアかも。
アレを放置しておくと2ちゃんが告訴されちまうからなぁ。

672 :名無しの妙心:04/01/18 18:02 HOST:209.225.55.72
飯食った?

673 : :04/01/18 18:08 HOST:O081122.ppp.dion.ne.jp
妙心食べたよ妙心。

674 :名無しの妙心:04/01/18 18:10 HOST:209.225.55.72
俺まだなんだよなぁ・・・何食おうか。

675 : :04/01/18 18:56 HOST:n235097.ap.plala.or.jp
削除依頼がボランティア?
依頼するのは、対象が削除されることが依頼者の利益になるからじゃないんですか?
っていうか、突き詰めれば人間の活動全てが(ry

>>674
冷蔵庫を開けて一番最初に目に付いたものを調理

676 : :04/01/18 19:06 HOST:ppp1761.va-osa.hdd.co.jp
ボランティアっていう言葉は難しいよね。
元々は志願者とか有志って意味合いだったのが、奉仕者や無償で働く人というようなニアンスに変わってきているような。。
誰のためにそれをするのか・・・みんなのため?それとも自分のため?
自分が嬉しくて他人も喜ぶようならそれはいいことだと思う。
でも他人のためにやっているつもりでも、それが他人にとって迷惑でしかなければどうかなーって思う。

677 :名無しの妙心:04/01/18 19:30 HOST:209.225.55.72
>>675
冷蔵庫を開けて最初に目についたのは、コンニャク畑のゼリーと
醤油とピーマン・・・

おれにどうしろと?

仕方が無いので奥からベーコン引っ張り出して焼いて、パン食った。

678 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/01/18 21:07 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
電子ネットワークの世界は、相互扶助の理念に基づいて
発達してきたもの。(byいのえもん)
極言すれば、全ての「読み手を意識した書き込み」がボランティア活動と言えなくもない。

>>672>>675
カズノコがあったんで、和風サラダをコンビニで買ってきて和える予定。
あとは残り御飯にレトルトカレー掛けてチン(つまり冷蔵庫外の食材)。

679 :名無しの妙心:04/01/18 21:27 HOST:209.225.55.72
かずのこに鰹節と醤油をかけて、こうプチプチと・・・(゚Д゚)ウマー

まあ何にせよ、不善よりは偽善の方が遥かにマシだ。
偽善者大いに結構。偽善であるというだけでそれを責める人間は、
何を理由に偽善を責めるのだろうね?

・・・などと思うわけだが、まあ別にどうでもいい。

680 :名無しの妙心:04/01/18 21:41 HOST:209.225.55.72
違うな。誘導にはもうひとつ意味がある。
その場にそぐわない話題を適正なスレへと導き、
その場の流れを妨げない為に行なう、という意味がな。

毎度毎度キミのレスを見ていて思うが、自分に都合のいい方しか
見ていない意見じゃ、誰も納得はしてくれないぜ?
キミの意志や考えは確かに一時期の2ちゃんねるの面白さを
支えてきた要素ではある。だが、それは混沌の面白さを支えていただけであって、
本当の意味での面白さには繋がっていない。
なぜなら、混沌が安定して面白さを提供する事は無いからね。

キミの主張は現状に抗おうとする単なる懐古に過ぎない。

681 : ◆LBZUBURIYM :04/01/18 21:42 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>679
>何を理由に偽善を責めるのだろうね?
多分,自分自身を助けてもらいたい(もらえなかった)
のかなと…メンヘルっぽいかなあ。

682 : ◆LBZUBURIYM :04/01/18 21:42 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>680
(・∀・)ニヤニヤ

683 : ◆LBZUBURIYM :04/01/18 21:43 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
妙心泣くなよ妙心




でいいかな?

684 :名無しの妙心:04/01/18 21:45 HOST:209.225.55.72
ハズレ。


685 : ◆LBZUBURIYM :04/01/18 21:46 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ヽ(`Д´)ノウワァァァン

686 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 21:52 HOST:cathay.co.jp
くそったれ、懐古でも何でも良い。
2ちゃんが、普通になって行くのが耐えられんよ。
ロートルでも何とでも言えや(涙

687 :名無しの妙心:04/01/18 21:58 HOST:209.225.55.72
>>686
正直、全否定するつもりは全く無いんだよ。
俺も混沌の面白さを知ってる程度には2ちゃんねるやってるから。
ただ、それを無理やり持ち込んだ所で、今の人たちには拒絶されるだけだし、
そういう事からつまんない諍いが起こるのもつまんないだろ、って事さ。

未だ普通でない板、ってのも結構探せばあるしw

688 :ガイシュツ ◆atMKiSyUTU :04/01/18 22:08 HOST:U250210.ppp.dion.ne.jp
>686
今の2chじゃだめっていうなら
自分で作ればええやん

689 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/18 22:22 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
エビシューマイ(゚д゚)ウマー

690 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 22:50 HOST:cathay.co.jp
作れねーよ、バカ。っつーか、昔はソレばっか繰り返し言っていた身だから因果応報、盛者必衰。
ロカールルールが任意削除の判断材料になった事を始めとして嫌な感じはしていたんだ。

2ちゃんはひろゆきの個人サイトから逸脱して、商業サイト化する気かね。
ああ、単なるボヤキだよ。悪かったな。

691 : :04/01/18 22:54 HOST:61.55.134.196
規模としては既に個人サイトではないし・・・
個人的には、別に商業サイト化しても構わない。
今現在の運営理念のままでいてくれるならだけど。

692 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/18 23:06 HOST:cathay.co.jp
今思えば削除忍は良い奴だった。さんざん噛み付きまくってゴメンネ。
うう・・・

693 : ◆LBZUBURIYM :04/01/18 23:42 HOST:ntszok016025.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>692
やっぱキンバエは面白い人だよ。
やーのやーのいっても芯が通ってる感じがする。
いい人だねえ…


694 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/19 00:51 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
今となっては貴重だとも思う。

695 : :04/01/19 02:58 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net
こういう荒らしどうしたらいいの?
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071628404/560-565

696 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/19 03:08 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
>695
どうにも。
コテ主導なスレッドになってくると、ままある事態かと。
コテハンの人が対応した時点でその部分としては「荒らし」扱いされづらくなります。

……対応の仕方等は↓のスレのログを参考に。
荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/
(※ スレッドに書き込む前に、ログを必ずよく読んでください。)
尚、この手の場合は具体的に運営が動くことはほとんどありません。

697 : :04/01/19 03:14 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net
コテハンさん主導かなあ。
車以外の話題はここでってしたらばにスレまで立ててくれてるし。
荒らしのやってること質問妨害じゃん。

698 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/19 03:20 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
>697
では、どうなることを望みますか? と敢えて聞いてみたり。

699 : :04/01/19 03:22 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net
んー。
難しいけど普通に質問できて普通に答えて欲しい。

700 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/19 03:26 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
>699
いえ、貴方が言うところの「荒らし」に対してです。


……まぁ、答え、ではありませんが対処法は>696のスレに書いてはあります。
ぶっちゃけた話、削除で片が付く話ではありません。
「スレ住人」の自助努力でしか叶いませんよ、その願いは。

701 :ユーザー:04/01/19 03:44 HOST:p290573.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
教えてください。
最近2チャンネルというものを知り、主に個人旅行に役立てようと、海外の情報を
閲覧していますが、そのなかには明らかに児童買春のための情報交換として立
てられたスレッドがあります。これには大きな驚きを隠せません。なぜこのような
スレッドが放置されているのか?児童買春は明らかな国際犯罪です。そのような
ことを目的とした輩の情報交換の目的で立てられたスレッドがなぜ永遠と放置され
続けいるのか?言論や表現の自由は何よりも大切ですが、そもそも海外の板は、
海外に渡航する上で役立つ情報交換をする目的の板であることが前提となってい
以上、そこに立てられた児童買春情報は、特殊な表現と言う見方はできないと思
います。明らかな目的を持った情報交換場所を放置する2チャンネルの態度はどの
ように理解したらよろしいのでしょうか?回答をよろしくお願いいたします。

702 : :04/01/19 03:48 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net
常連さんじゃない人が騙されるのはしかたないと?
常連さんばかりでいつも話してたら固定ハンドルが占用してるっていわれるじゃん。
したらばにレスしたいけどそのレス荒らしがわざわざ2ちゃんねるに書くし。
自助努力のしかたがわからないからきいてます。
荒らしがいなくなる方法を知りたいです。

703 : :04/01/19 03:49 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net
>>702>>703さんにのレスです。
>>701さんごめんなさい。

704 :­:04/01/19 03:49 HOST:61-22-106-201.home.ne.jp
あなたが放置しないで通報する
それで解決

705 :ユーザー:04/01/19 04:10 HOST:p290573.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>703の質問ですが、その他の方も同じ考えでしょうか?
後日回答を確認後、対応態度を決めるつもりです。

また児童買春に繋がる情報は、削除の優先順位として特記されるべき
事項であるということも論議されるべき大きな問題であると考えます。

>>703>>704様レスおよび回答有難うございました。

706 :­:04/01/19 04:18 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net
>>705
あなたがとる行動は自由です。
判断の材料として、2ちゃんの姿勢っていうのとは違うかもだけど

犯罪予告、報告、通報スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072265614/
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/

こうゆうスレ(現行スレでなく過去ログを含め)を読むと
削除判断、優先事項、対処姿勢の現状が見えてくるかもしれません。

707 :­:04/01/19 04:19 HOST:YahooBB218121052224.bbtec.net
>現行スレでなく
現行スレだけでなく

708 : :04/01/19 05:17 HOST:213.26.239.226
>>701
あなたの考えは至極常識的な考えだと思うし、真っ当だと思います。
私の考えとしてはあなたに同意ですし、児童買春なんて畜生なためのスレなんて要らないと思うです。
管理人的にはどう考えてるか私にはわからんですが、
なにやら違法な投稿を見かけたら警察に通報してくれたらありがたいとは思ってると思います。
意見とかは 2ch@2ch.net (管理人のメアドです)にメールしてみてもいいかも。一応見てるらしいんで。

709 : :04/01/19 05:26 HOST:213.26.239.226
話しは少し脱線しますが、違法行為を助長するような投稿関係に関しては、
どの辺まで警察から注意を受けているかは知りませんが、ある程度(どの程度?)は注意受けてると思うです。
例えばポルノに関するスレッドで米FBIから連絡があった事もありましたし(夜勤さんの所に)。
長崎の児童殺傷事件の件もあれも政府機関からの要請だったわけですし。

今は問題とされてない分野でも将来的には禁止になるものもあるかなと思います、
例えば爆弾の製造方法はHP上に載せただけで警察から厳重注意なんですね、
もしそれを見て製造した者がいて逮捕された場合、HP管理者も罪を問われる事になります。
爆弾関係の罪はとても重いんで。2chでは削除ガイドラインに抵触しないので、今は通報くらいで済ませてますが、
いつかなんかあったらどうなるかなとか考えたりします。


710 :ユーザー:04/01/19 07:07 HOST:p290573.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
丁寧かつ解り易い回答をいただき、有難うございます。
私も時間の許す限り、自分にできることをしていこうと考えます。
具体的には、ここにアドレスが表示されている以上、あらゆる可能性を考え申
し上げることは控えますが、管理人へのメール等も含め行動したいと考えます。
貴方と対話し情報を頂けたことを重ねて感謝いたします。

711 :金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM :04/01/19 07:42 HOST:cthrsm007217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>701
削除依頼ではなく、警察への通報をお勧めします。

#削除整理板のトップには、こう書かれています。
#「犯罪が行われている時は、削除依頼より警察へ通報してください。」と。


712 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/01/19 09:07 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
そう言えば、どういう経緯で元々21禁だった危ない海外板が
今PINKじゃなくて2ch本体にあるんでしたっけ?
板違いの質問でスマソ。

713 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/19 14:41 HOST:18.29.244.43.ap.livedoor.jp
PINKに置かれていたというソースは?

#2ch.server.ne.jp→ebi→cocoa→travelしかわかりませんでした。

714 :名無しの妙心:04/01/19 14:53 HOST:209.225.55.72
PINKができる前の話なんじゃないかな?


715 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/19 15:12 HOST:18.29.244.43.ap.livedoor.jp
あ、そうかも・・・   il||li _| ̄|● il||li

716 ::04/01/19 21:32 HOST:p114.net210.tnc.ne.jp
>>削除の虎氏
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033354566/62
何故ですか?

717 :名無しさんの憂鬱:04/01/19 22:05 HOST:pd35dbb.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>早々に削除を宜しく御願い致します。

過去何度も話題になっているのですが、
「催促に対しては放置」が削除での暗黙の了解なのですよ。
もしも催促した依頼を削除した場合、「催促すれば削除してもらえる、削除を早めてもらえる」
という認識ができてしまい、どこの板でも削除の催促が起こってしまいます。
皆が我先にと削除を催促したら大変ですよ。依頼スレが催促レスで一杯になって肝心の依頼が見づらいし
頻繁に催促される削除人さん達の精神的負担はかなりのものになるでしょう。
・・・というわけでそういう前例を作らないように、催促した場合は逆に削除を遅らせることになっているようです。

削除人様&削除板に出入りしている名無しの方々、これでいいんですよね?

718 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/19 22:25 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
>717
無問題ですよー。

補足いたしますと、
「催促が出た後のタイミングで削除をしてしまうと、
 削除した当人に催促に乗った気が無くても『催促→削除早まる』の図式が成り立ってしまうので
 催促をされた削除は、寧ろ後回しにする傾向がある」
ということかと。

719 : :04/01/19 22:25 HOST:61.55.134.161
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/613
を読んで、野次馬的長文。どの依頼のことかまったくもって不明だし。

削除人は、「削除ガイドラインで削除対象になっているもの」を削除していい
許可を管理人からもらってるだけ。
削除対象となっていないものを削除されないからと訴えた場合、
責任は管理人が負うことになってます。

以下、いくつか削除依頼の注意より
・削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象に
なっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。
・削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。

個人的には、最高裁までいって判例をつくってもらえば、
管理人も削除人さんたちもやりやすいだろうと思いますね。

メンヘラがどうこうって、掲示板じゃ証明できないことで
削除判断を変えることはできない。公平じゃなきゃおかしいじゃん。

削除ガイドラインの2. 法人(略)の依頼方法にこんな記述がある。

内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はしますが、
そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いします。

個人的事情を考慮してほしいなら、これを利用して
管理人に直接メールでも内容証明でも出せばいいと思うが。
メールボックスがパンクする悪寒・・・

720 :ろんぐらんひっと:04/01/20 00:25 HOST:jyo-dns.valley.ne.jp
おもに音楽系の板で、対決スレが乱立しています。
本スレがあるのに。この場合、どうやったら削除対象までもっていけますか?

721 :名無しの妙心:04/01/20 00:28 HOST:209.225.55.72
対決スレというのがいまいち何なのかわからんが、
総合スレを立てた上でそこに誘導しつつ、
個別のスレについては立てられる板を作ってはどうかな?
総合スレに収まりきらない程白熱してきたら、その個別用の板へと
誘導するようにする、と。

まあ何にせよ自治スレで話し合ってみなよ。

722 :鶴は専念:04/01/20 00:32 HOST:shinjuku87-27.ppp-1.dion.ne.jp
自分の常駐板の削除議論スレッドがないんだけど、
こういう場合は立ててしまってもかまわないのかな?

今んとこ、緊急に必要ではなさそうだけど、
チラホラ火種がくすぶっている模様。

723 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/20 00:35 HOST:eAc1Aen111.tky.mesh.ad.jp
>722
汎用的なタイトル(「○○板 削除議論スレッド」等)であれば、バシバシ立ててよいかと。

724 :名無しさんの憂鬱:04/01/20 00:38 HOST:pd3a634.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>720
同一アーティストに関しての対立スレの乱立ならば「重複・乱立」で処理できると思いますよ。
もちろん誘導が前提ですが。

あとは気の長い話になりますが
ローカルルールを制定して対決スレの乱立を防ぐような
ルールを決めてしまうという方法もあります。
これは自治スレでの話し合いが不可欠となりますし、即効性のある解決法ではありませんが。

725 : :04/01/20 00:39 HOST:213.26.239.226
>>720
対決スレというのはおそらく、B'z対サザンとか、X対GLAY対ミスチルとかそういうのですよね。
それぞれの本スレはあるが、他アーティストとの比較が趣旨のもの。
音楽サロン板に誘導するのが今のところ得策かなあ。
音楽サロンはアーティスト個別スレは禁止だけど、複数のアーティストとの比較なら許容範囲だと思う。

726 :鶴は専念:04/01/20 00:39 HOST:shinjuku87-27.ppp-1.dion.ne.jp
>723
サンクス。
「先走った#厨が」と
新たな火種になる恐れもあるので、
とりあえず今は様子を見ることにする。

難しいね、匿名って……(´・ω・`)ヘイワニ モエバナシ シタイヨ

727 :通りすがり:04/01/20 04:08 HOST:YahooBB219001188108.bbtec.net
>>725
720ではなく通りすがりの者ですが、こういうののことじゃないかと。

1)B'z統一スレVol.241
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1074200012/
2)B’zってほんとやかましいよねpart3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073420908/

2)の方はアンチスレですが、それぞれ干渉しないで立ってればまだしも、
わざわざ1)に↓のようなコピペを何度も貼って荒しに来てる。

557 名前:名無しのエリー メール:sage 投稿日:04/01/19 21:07 ID:1iKNNRi7
重複です。

以後
B’zってほんとやかましいよねpart3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073420908/l50
にてレスお願いします。

728 : :04/01/20 18:30 HOST:airh032126111.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
質問です。
削除ガイドラインにおける地域の取り扱いについて

地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下
の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる
内では削除対象になります。

とありますが、都道府県を単位としたスレについては
この条項に抵触となるのでしょうか?
それとも各1スレずつ計47のスレが立ったとしても
何の問題もないのでしょうか?
この辺りの取り扱いに詳しい方々、
ご回答よろしくお願いします。

729 :名無しさんの憂鬱:04/01/20 18:37 HOST:pd388db.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>728
地方に関しては過去の判例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#04
にもあるとおり、県別までなら認められます。
ですから理論上は47スレ立っても問題ありません。

ただし雑談系以外の板の場合で、地方スレが地方の人間が雑談を交わすだけのスレになっていたなら
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
の規定に引っかかるので削除対象となるでしょう。

730 : :04/01/20 18:57 HOST:AIRH03267014.ppp.infoweb.ne.jp
素早いご回答ありがとうございます。

731 ::04/01/21 07:32 HOST:p026.net209.tnc.ne.jp
>>717-718
私が依頼を出す根拠は、あくまでも正当だと思います。
なのにそんなことを言われたら、私が恣意的な依頼をしているということになってしまいます。

732 :名無しの妙心:04/01/21 07:42 HOST:209.225.55.72
よく読め。
早々に〜とつけたらそれだけ削除されるのが遅れるって事を言ってるだけで、
君の削除依頼の正当性についての話なんかはしてやしない。。
早々に〜と書かなきゃそれでいいってだけの話だ。

733 :通りすがりB:04/01/21 07:43 HOST:m01vtr020.comp.dion.ne.jp
>>731
正当か不当か以前の問題。催促した時点でアウト。最初からそう言われてるでしょ。

734 :通りすがりB:04/01/21 07:44 HOST:m01vtr020.comp.dion.ne.jp
かぶった……。

735 :名無しさんの憂鬱:04/01/21 10:49 HOST:p6eb117.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>731
依頼をする根拠は問題ないですよ。指摘されているのは依頼の仕方です。

まず、結構知らない人が多いようですが、優先削除対象以外は
「削除してもかまわないもの」あるいは「削除されるかもしれないもの」であって
「削除すべきもの」ではありません。
そしてもう一つ、「消さないこと」に関する批判は禁止なんです。
この辺は管理側の決定事項なので、一利用者が文句を言っても始まりません。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033354566/63
このようなレスをしたところで無意味です。
おいらロビー板に削除人が来る可能性が減るだけです。
削除人はボランティアであって仕事ではありませんし
理不尽な文句を言われるところに行きたくないのは人として当然の心理ですから。

>何故そんな瑣末なことに拘るのですか?
>そんな重箱の隅を突付くようなことを言われたら
催促の前例を作って2ちゃん全体の削除システムを狂わせる可能性がある行動をとることと
一つの板の削除が一時的に遅れることとを比べたら
後者の方がよほど「些細なこと」です。虎さんや海王さんの判断は正当なものですよ。

まあ、結局は妙心さん(>>732)の最後の一行のレスに尽きます。依頼をまとめなおした上で淡々と削除依頼してください。
余計な事を書けばまた放置されるだけです。

736 ::04/01/21 15:15 HOST:p150.net222.tnc.ne.jp
>>735
憎らしいほどに冷静な方々ですね。
其処迄荒らしや煽りに肯定的な態度を取られては仕方がありません。
それでは、それらの削除人さんはこちらから忌避させて頂いて宜しいでしょうか?

737 :名無しさんの助言:04/01/21 15:33 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>736
>憎らしいほどに冷静な方々ですね。

皆さんの言われることは正論ですよ。あなたが感情的になって、冷静さを欠いているだけです。
いくら言っていることの内容が正しくても、その手段が正しくなければ誰も納得しませんよ?

>其処迄荒らしや煽りに肯定的な態度を取られては仕方がありません。

みんな荒らしや煽りに肯定的なのではなく、「削除依頼の催促」に否定的なだけです。むしろ
「催促はダメです」と言われて、なぜダメなのかまで説明してもらって、まだ納得しないなら
あなたの方が「削除依頼のルールを守らない荒らし」の仲間入りをするわけですが。

>それでは、それらの削除人さんはこちらから忌避させて頂いて宜しいでしょうか?

他の住人さんがそれらの削除人さんに依頼するのを妨害するような真似をしなければ、別に
あなた個人が忌避するのは、全くもってあなたの自由です。
もちろん、その手段によってあなたの削除依頼を受理される可能性が減少しようと、それは
あなたの選択によるものであることをお忘れなく。

738 :_:04/01/21 16:24 HOST:61-24-177-51.home.ne.jp
>>737
一応突っ込んでおきますが、作業する削除人さんを指定する、
ということ自体が、システム上まったく効力のないものですから、
>他の住人さんがそれらの削除人さんに依頼する
というのは直接的にはありえない感じです。
(737さんはもちろんご承知の上だとわかっていますが)

実質的には、一部の削除人さんを忌避する、ということは、
削除人システムそのものを忌避するようなもんではないかなあ、と
思ったりします。
(再依頼で、違う人の判断を仰ぎたい、というならありでしょうが)

739 ::04/01/21 19:11 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
催促する貴方=荒らし
なんで貴方の話を聞く気はありません。

740 :名無しさんの助言:04/01/21 20:51 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>738
作業する削除人さんを指定するとかいうより、一部の削除人さんの作業を「まるで板住人の
総意であるかのように装って、名指しで拒否」するような(馬鹿な)真似をしかねない状態に
見えたので、一応釘を刺したまでです。

もちろん、他の「ごく普通の判断ができる人」は、そういう馬鹿な真似はしないでしょうし、
そういった「いかにも怪しい依頼」はスルーされるでしょうが。


741 : ◆JirlIgjZQg :04/01/21 21:25 HOST:fnbs021n069.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/559n

>超プロ住民さん
今回は、残件が無い状態で新スレに移行したほうが
いいかなーと思ったので、そのまままとめました。
単に僕が潔癖症なだけかもしれませんが。

新スレが生起する条件はなんとなく知っておりましたが、
改めて確認することができました。
いつも適切なアドバイスありがとうございます。

742 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/21 22:52 ID:???
>735 >737 >738 >740さんに激しく同意です。

743 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/21 23:10 HOST:cathay.co.jp
>>736
削除屋は出来る限り忌避するべきだ。
削除屋に依存するってコトは、己の実力が荒し屋に負けたという敗北宣言だな。
負け犬が「早く早く削除して〜」と言ったところで見苦しさの重ね塗りだ。

たとえ、どーしても削除が必要な時でもだ。
俺らとしては削除しなくても良いんだが、2ちゃんねる全体として考えたらどうも削除した方が
良さそうですよ、っつー態度がカッコいいんちゃうんか?武士は食わねど高楊枝。

744 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/21 23:13 HOST:cathay.co.jp
追伸
削除屋X★様
まったくもって仰せの通りで、以後そのようなことの無いように気をつけます。
削除屋X様におかれましてもお体に気をつけた上での、お仕事の益々のご発展を
お祈り申し上げます。

745 :ななしさん:04/01/21 23:34 HOST:ZD137096.ppp.dion.ne.jp
>>736
まぁ、落ち着け。
で、736氏は何をしたいの?

1.自分の意見や主義主張を認めて欲しい
2.レスやスレを早く削除して欲しい

のどちら?2つはイコールじゃないよ。1.なら、どうぞご自由にご発言を。
2.なら、削除人が早く削除してくれるように、こちらが条件を整えれば良いわけ。
「早くと書かれると削除しにくい」というのなら早くとは書かない。
「まとめがあると削除しやすい」というのならまとめる。
「特定の削除人を忌避して削除が早くなる」と思えば忌避すればよいし、
忌避すれば遅くなると思えば忌避しない。

そこらは、「自分が削除人だったら、どうして欲しいか」を考えればよいわけ。


746 :”削除”依頼:04/01/21 23:54 HOST:219-122-173-18.eonet.ne.jp
uwasa:噂話[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027099074/152
で削除依頼をお願いした者です。
削除マシーンさんから対象外と判断されたのですが、
スレの対象人物が完全に第三種の方です。
何故スレ削除の対象外に当たるのか、教えて頂けないでしょうか。

747 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 00:05 HOST:p62c40a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>736
荒らしや煽りなんぞスレを立てれば多少は来るのは2ちゃんの常と言ったところだろう。
それが原因でスレを削除人がいちいち消さなくちゃいけないんだったら人数がいくらあっても足りないな。
>>745の原因を作る作らない以前に、依存する事を控えたほうがいいな。


748 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 00:10 HOST:p62c40a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>746
伏字をしてあるとはいえ個人情報の一部だったとしたら対象になるのか?
そのへんはよくわからんのだが、実際わかる範囲で晒されていれば削除にあたるんじゃないか?という人にはわかるんだし、
対象になるんじゃないか?というのが個人的意見です。

749 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 00:16 HOST:p62c40a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
義務が無いとはいえ催促されて行動に移さない削除人もどうかと思うけどな。

750 :あのん:04/01/22 00:25 HOST:FLH1Aal220.stm.mesh.ad.jp
>>746
何が書いてあるのかわからないからじゃないかね。

対象のレス見させてもらったけど、まず伏字がわからない。
で、仮に伏字がわかったとして、何の個人情報なのか皆目
見当もつかない。そもそも個人情報なの稼動かも判断できない。

ってところじゃないかな。


751 : :04/01/22 00:28 HOST:YahooBB219018100140.bbtec.net
>>746
スレを読んでいっても何の事か全く分からないのですが。。
少なくとも「誰でも該当レスを読めば個人が特定できる」とは思えません。
つまり削除要請でレスの削除も妥当でないのにスレッドの削除依頼は
削除対象外かと思います。

752 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/22 00:28 HOST:cathay.co.jp
削除屋なんぞ、ウンコ拾いのゴミカス。そう思っていた方が良い。
所詮は、お前らの持ち物じゃない場所なんだよ。スレがうんこレスだらけになったって
何らお前らの責任じゃない。困るのは2ちゃんを有用な場所にしたい運営側だけだ。

うんこレスだらけになったら、うんこ投げ合って遊べば良い。
んで、ちょっとしたボランティア精神があるヤツが、2ちゃんのコトを思って削除依頼っと。
削除に必死にすがりつこうとしている奴って、あたかも2ちゃんが自分のものだという
幻想を抱かせる「ひろゆきマジック」にひっかかっていると思うぞ。


753 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/22 00:31 HOST:eAc1Ail022.tky.mesh.ad.jp
ひろゆきマジック(油性極太)

754 :746:04/01/22 00:39 HOST:219-122-173-18.eonet.ne.jp
概要を説明させていただきますと、
スレの対象になっているKさんは一般人の方(三種)です。
個人情報が伏せ字ありで晒され、現にスレ住人がメールを送っており
現在使用されているアドというのが確認されています。
1から通して読めば誰のアドレスか判断は可能であり、
対象人物の顔写真へのリンクもある為、悪質な一般人晒しと判断し
削除依頼を出させて貰いました。

依頼の書き方が悪く、削除人の方が判断出来なかったのだと思います。
反省しております。ご一考下さい。

755 :名無しさんの憂鬱:04/01/22 00:54 HOST:pd35871.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>752
削除依頼するのは私利私欲のためっていう結論に達してませんでしたっけ?
まぁ、2ちゃんが利用者のためのものだと思っている人は確かに多く
それが削除関係で問題を引き起こすことになりやすいんですが。

>>754
ちょっと該当スレ見てもよくわからないのですが
そのメルアド、顔写真はネットの上での手がかりがなく本人の意思に反して晒されたものですか?
それともホームページ等に載っていたものですか?

前者ならばその旨を説明した上で
1. 個人の取り扱い の メールアドレス、私生活情報で再び依頼してみてください。
そして話題になっている人物にそのことを知らせてあげてください。
そこから先は当人と晒した人物との法的な問題です。

もしも後者ならば半ばその方の自己責任です。
ネットで公開するということは全世界の人間からその写真やメアドを見られる可能性があることを
了承しているということですから。
その場合はリンクは違法とはなりません。

756 :746:04/01/22 01:03 HOST:219-122-173-18.eonet.ne.jp
>755
個人情報は本人の意思に反して晒されたものであり、
顔写真等も本人が公開したものではありません。
本人は晒された事はスレ住人から知らされて居る様です。

再度、削除要請板で依頼してみます。
ありがとうございました。

757 :規制ウザイ:04/01/22 01:37 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net
規制ウザイ

758 :規制ウザイ:04/01/22 01:38 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net
なんとかしろ

759 :規制ウザイ:04/01/22 01:39 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net
ていうか俺2chでスレ建てれたことないよ
なんで?

760 :規制ウザイ:04/01/22 01:43 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net
ワイルドカード使って規制すんな
アホか

761 : ◆7JXFoe6d/k :04/01/22 01:56 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

      \ ___个__   /
      /\ __┌ ┐_\/
    /   /     \/    \
   /   ∠____│___│
    l::_ /   <>  │ <> |   >>759 YBBだからさ
  ∠_ノ:\____/\ __/>  (言ってやった、言ってやった)
    |::::::::::::::   \___/    |
     ヽ::::::::::::::::.   \/     ノ


762 :規制ウザイ:04/01/22 02:02 HOST:YahooBB219033084047.bbtec.net
      ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// >>761コレで始末してやる
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

763 :放浪の魔術師:04/01/22 02:18 HOST:61-25-234-152.home.ne.jp
>>762
ソースキボン

764 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/22 03:04 HOST:eAc1Ail022.tky.mesh.ad.jp
ttp://www.otafuku.co.jp/

765 : :04/01/22 10:26 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>743
>俺らとしては削除しなくても良いんだが、2ちゃんねる全体として考えたらどうも削除した方が
>良さそうですよ、っつー態度がカッコいいんちゃうんか?武士は食わねど高楊枝。

「2ちゃんねるのため」「2ちゃんねるが危ない」は大きなお世話です。



766 :名無しさんの助言:04/01/22 14:27 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>749
いや、だから催促されて行動に移しちゃうと「あ、催促したら削除が早くなるんだ!じゃあ俺も!」
という感じで催促しまくるお馬鹿さんが大量発生するからマズいんだ、って話をしてるんですが。

767 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 16:39 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>766
そうそうそんな馬鹿もいないと思うけどな。
実際、削除を要求してる人ってそんな人たちばかりなのかい?

768 : :04/01/22 16:42 HOST:flets-i-west-1-237.dsn.jp
前例作っちゃうとソース残るからそれを盾に催促する輩は必ず出てくる
で、1日数万アクセスという2chなら馬鹿も相当数居るわけで
特にこういう削除系の板に居座る馬鹿は粘着質かつ理屈っぽいのが多いから・・・

769 : :04/01/22 17:19 HOST:195.125.184.82
質問です。削除依頼が出てないスレの削除が行われ、
それに関して削除人の方に尋ねたいことがあるのですが、
連絡スレで呼び出しても、板毎の削除議論スレの方に質問を書いても
一向にレスがありません。このような場合どうしたら良いのでしょうか。

770 :名無しの妙心:04/01/22 17:22 HOST:209.225.55.72
そもそも、それに答える義務は存在しないからねぇ。
その削除が削除ガイドラインに反していないスレに対して行なわれたのなら、
その旨きちんと述べてもう一回呼び出しし、それでも応じなければ
ひろゆきにメールすればいい。

もし、依頼無しの削除なだけで、削除ガイドライン的には無問題だったなら、
諦めれ。

771 : :04/01/22 17:24 HOST:195.125.184.82
と、誤解がありそうなので追記。
「依頼が出てないスレの削除」に問題がないのは承知しています。
質問したいのは「どのような削除理由に基づいて処理したのか」です。

772 :名無しの妙心:04/01/22 17:24 HOST:209.225.55.72
はよ書かんかーい!w

その場合だと、推測するしかないね。
どういうスレだったんかね?

773 : :04/01/22 17:26 HOST:195.125.184.82
>>770
レス書いてる間にレスが……迅速な回答ありがとうございます。
承知しました。



774 :名無しの妙心:04/01/22 17:27 HOST:209.225.55.72
まあ、結果的に削除対象であったのなら、どのような依頼理由、削除理由であろうと
問題視するべきではないと思うよ。そこに拘ったところで、削除対象である事に
変わりはないし、スレッドが復帰される事も無いからね。

775 : :04/01/22 17:39 HOST:195.125.184.82
>>772
こちらのスレです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044248811/436

私見では「4. 投稿目的による削除対象(全く情報価値の無いもの)」辺りが
その理由なのかな、と推察していますが、レスが数レスしかついていない状態で
瞬殺されていましたし、そのような状態で判断できるものなのかな、という気がします。
スレタイと>1の内容は板違いには当たらないでしょうし。

何にせよ理由がわからないので、問題視する以前の段階です。

776 :J ◆GJenck4cmw :04/01/22 17:50 HOST:YahooBB219044004091.bbtec.net
他スレで質問したのですが、ネタにされてしまったようなので
こちらのスレで同じ質問をします。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027329430/548-549

蓮コラを連想させるAAが貼られていたので削除依頼をしたのですが、
削除されませんでした。
削除対象外ですか?

777 :名無しの妙心:04/01/22 17:51 HOST:209.225.55.72
>>776
そのスレに関しては、以前も問題になってたが、その時から内容が
変わってないとすると、その推測する理由であってるんじゃないかね?

778 :名無しの妙心:04/01/22 17:52 HOST:209.225.55.72
>>777
すまん、>>775へのレス誤爆だ。

779 :名無しの妙心:04/01/22 17:54 HOST:209.225.55.72
>>776
蓮コラを云々だから、という理由では削除はされんよ。
スレを見てもネタとして(ちょっと下品だが)笑えるようになってるし、
削除はされないんじゃないかと。

蓮コラ系AAが気になるなら、●●←これ辺りをNGワードに登録しておくといい。

780 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 17:55 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>776
俺が思うに多数の場所で貼られてるから単純に面倒なんじゃないの?



781 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 17:57 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>779
笑えるようになってるってのは貴方の個人的主観じゃないのか?

俺は不快に感じたぞ。今は慣れたけど。
個人が不快に感じるだけじゃ削除基準にはならないのかねぇ。

782 :名無しの妙心:04/01/22 17:58 HOST:209.225.55.72
不快に感じる、というのもキミの主観だよな?

お互い主観同士、公明正大にルールに則って行こうじゃないかw



783 : :04/01/22 18:01 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp
>>777
前スレまでは内容は変わっていませんでしたね。
ただ、処理されたスレの場合、前述のように数レス付いた程度で処理されていました。
「情報価値の有無」を判断する際、過去ログもその材料になるのでしょうか?
当該スレッドに付いたレスそのもの以外にも。

784 :名無しの妙心:04/01/22 18:04 HOST:209.225.55.72
>>783
記憶が正しければ、何回か削除されてるにも関わらず、
懲りずに立て続けてるスレだったような気がするからなぁ・・・。
実際、そういう名前のソフトができてから立てればいいんじゃないかと。
それまでは当然今までと同じと思われても仕方が無いんじゃない?
ネタスレにしても、ちょっと微妙な所だと思うし。



785 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 18:08 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>782
まぁね。主観がどうたら言うより、削除基準に満ちているかいないかは不快うんぬんの感想とは別問題だしな。
だからといってあの返答の仕方は考え物だろw

786 : :04/01/22 18:09 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp
>>784
削除も却下もされているので個人的にはグレーかな、
という気もするのですが……

というか、仮定に基づいた議論をしても意味ないですね。
自分といては削除理由が知りたいだけなので。
理由が妥当なら削除も納得しますし。

とりあえず>>770のアドバイスに従います。
お答えいただき有難うございました。

787 :名無しの妙心:04/01/22 18:11 HOST:209.225.55.72
>>786
ああ、そだったか。記憶違いだったね。スマソ。

788 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 18:12 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>786
その妥当な理由ってのは聞いたのかい?

789 : :04/01/22 18:16 HOST:ZB117081.ppp.dion.ne.jp
>>788
聞いたというか、削除を行った方に削除理由をお尋ねしたいのですが
連絡スレ等で呼び出しをかけても現在までに回答がないので、
今後どうしたら良いのかここで質問した次第です。

790 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 18:20 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>789
まあそれじゃ納得いかないだろうな。
削除人ってのは「削除する義務」は無い上に「削除した理由を話す義務」も無いのか?
せめてそのくらいの義務感は生じて欲しいものだな。

791 : :04/01/22 19:13 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>削除人ってのは「削除する義務」は無い上に「削除した理由を話す義務」も無いのか?
無いです。

>せめてそのくらいの義務感は生じて欲しいものだな。
義務感を生じさせる義務は無いです。

792 :名無しさんの憂鬱:04/01/22 19:13 HOST:pd3a6e5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>790
でもそのような義務はないですよ。
大体の人はやってくれますけど。

>>789
数レスで消えたって話ですが
dat落ちの可能性はないんですか?
過去ログ倉庫に収納されているという表示が出たんですが・・・

793 :名無しの妙心:04/01/22 19:16 HOST:209.225.55.72
即死かよっ!

と慌てて確認してみたが、一番下以外は移転されてるな。
一番下はtmp鯖だから即死でもおかしくないかな。

794 :TK−c ◆X4DUy4s97w :04/01/22 19:56 HOST:p62c42a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>791
義務感を生じさせる義務は無いと徹底する義務も無いわけだがw

まあ極端はよそうよ。

795 ::04/01/22 20:20 HOST:P061198250015.ppp.prin.ne.jp
ダウソのサクラスレと言えば最近公式ガイドでも紹介されてたなあ
わざわざマークして依頼なしで即削除までするこたないと思うが

796 :( ´D`):04/01/22 23:24 HOST:EATcf-316p78.ppp15.odn.ne.jp
>>652
うむ。

797 :名無しさんの声:04/01/23 08:45 HOST:proxy123.docomo.ne.jp
削除人が責任を負う相手、つまりひろゆきに対しては理由を聞かれた時に説明できる必要がある。

798 :ななしさん:04/01/23 19:58 HOST:ppp2750.hakata01.bbiq.jp
質問なんですが
オフ板以外でのオフの話題は板違いでよろしいんですかね?

799 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/23 20:08 HOST:cathay.co.jp
ういムッシュ、雑談板以外だと明らかに板違い。
雑談スレでオフネタやるのはご自由に。但しオフの話題で占有はせぬように。

オフネタうざい、氏ね

800 : :04/01/23 20:08 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>798
>オフ会の告知目的で板に1つならOK
>但し、「オフ自体の話はオフ板で」

だったかな。

801 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/23 20:09 HOST:28.29.244.43.ap.livedoor.jp
「オフの話題そのものはオフ板で」なので、雑談板でも板違い。

802 :ななしさん:04/01/23 20:12 HOST:ppp2750.hakata01.bbiq.jp
ということは、オフ板で話し合って、
雑談スレとかでやりますよ〜ってのはおkなんですね、

ありがとうございました

803 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/01/23 20:18 HOST:cathay.co.jp
>>801
なんでもあり板のオフスレに血の制裁を。

しんちゃん★の報復攻撃が怖くて迂闊に手が出せん・・・

804 :と売りすがり:04/01/23 20:46 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
スレッドが急に消えたんですよ…削除要請はでてなかったぽいし…削除作業の報告は行なわれないのですか?

805 : :04/01/23 20:53 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>804
ガイドラインに抵触していれば、報告無しでの削除は普通にあります。
疑義があればいつもの手順で削除議論ができます。

806 :名無しさんの助言:04/01/23 21:41 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
該当のスレが「削除されて」消えた場合、>>805さんの言うとおりです。

他にも該当のスレが立ったばかりで、レスがあまりついていなかった場合、即死判定で
dat落ちになったあります。


807 :名無しさんの助言:04/01/23 21:41 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
失礼、「dat落ちになった可能性があります」でした。

808 :804:04/01/23 22:01 HOST:proxy218.docomo.ne.jp
れすありがとうございます
現在企画モノのスレッドを進めていたのですが急にスレッドがなくなってしまいショックでした…
しばらくはガイドラインに引っ掛からないようひっそりと進行させていきます

809 :無名人:04/01/24 01:24 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
理由を説明する義務があるかないかは知らんが
議論に参加した限りはそれを全うする義務ってあるんじゃないの?
義務という言葉が気に入らなければ、議論する者の常識というべきか。
削除人であるかどうか以前の問題。

810 :­:04/01/24 07:28 HOST:i057220.ap.plala.or.jp
相手が常識あればね。
たいてい無いからぐっと堪えて放置推奨よ。

811 : ◆IZUMIgeVMA :04/01/24 10:07 HOST:205.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>全うする義務
名無し相手に何言ってんだ。
名前欄になんか書こうとも★があろうとも所詮は名無しよ。
不特定多数の名無しによる偶発的な議論の繼續こそが
2chにおける議論の醍醐味であって一人が延々と喋ってても
スター過ぎる削除人みたいに空廻りするだけだろう。


812 :便所壁 ヲッチャー:04/01/24 11:22 HOST:195.125.184.82
  

■■ 告知 ■■


[番組の途中ですが削除屋です★(通称:便所掃除婦)]の削除問題から、思わぬ収穫に進展中。

皆さん参加しましょう(月爆!!   ヽ(´∀`)ノ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074140777/409-423
> ひろゆきへの質問は、どこのスレに書き込むのが効率的なんだろうね。
 

813 :削除たもん君 ★:04/01/24 12:39 ID:???
     ,へ                      スター過ぎる  ;‐-‐、
     | \〉ヽ--/(                   削除人‥‥ ;::::::;:::;::;ヽ/  
.    / ; /;:\::;; ヽ    __ ...,-‐‐-、   __ .,--、        __,-‐i'_'_''i;:;:;:;;:;i
    く彡::::::;=・'▼'! ̄`'''''´ `i;;:::::::..... `''i'::::i´::n:::)     ,-‐'''´...:::::;)ー ;;^i;:;:i、 グハッ!!
     ゝ_,!'i^'_/ヽ' ....   `___ノ-‐'''''ー''''''ー'^'''ー'´   /´  ..:::::::/Y_ー' '´゛'''ヽ、
   ,-‐' ´` _...ノ ::;;:;  i'´           ;-‐、,-‐'´ ..::::::;;ノ . ,ゝ--''   `::`''ー、
  ,ノ ;;;、 ー-、/      ヽ、      _ _,....../::::::::`ヽ、 :::;;-''´   _/ ..::::::...    ::  `i
  i´  `'   `ヾ;::::..  ・ノ `''''ー'i''^ロ''´/´  `ー-、;;i'´`''´''ー-‐'''´...::::::::::;;...    ::   |
  )  __ノ、....   ゞ;;:-‐'' ,;: ::  ,ノノ7ノ]i   ....::::::::ゝ、  .....::::::::::::::::::;;ノ´     :.   |
 i´ '´`i `''ー、゚ー'" ...ヾ''",-'' ; / `',-,|]\::::...._,-‐'´ `'''ー‐-----‐''´i::: >>811 ::  |
. |   、 ,ノ .  _ゝ、 ´ -'"`ゞ'"ノノ7 'ー',、∧ >''´ .            |::      .:::  |
 i   `''''ー-;‐':::::::ヽ-、 '''´ //>`◇ |/ ソ´               __i:       :::  |
  !、    i;;;;;ー-''´ `''''<..ヘ`´<^><>i´          ,-‐‐、‐'''''´:::::|       ::. |
   `'''ー‐'''´        `''iコ. `´━__|          iミソ、ヾ、;;;---'i        :::...__|
                |´ ̄ ̄:::: |          `ヾー'´    i''''''':::::ー─‐'''''::::i



814 : :04/01/24 13:00 HOST:O081225.ppp.dion.ne.jp
マルチポストのバカがうざすぎるです。

815 :814:04/01/24 13:03 HOST:O081225.ppp.dion.ne.jp
あ、今見たら止まってた。お疲れさま。

816 :( ´D`):04/01/24 13:46 HOST:EATcf-323p4.ppp15.odn.ne.jp
>>809
「議論に参加した」って。参加してないんじゃないの?


817 :( ´D`):04/01/24 13:56 HOST:EATcf-323p4.ppp15.odn.ne.jp
「叩かれている」本人が叩きとも何とも思っていなくても、
客観的に見て「削除人個人を叩かない」というルールに
反していると判断されれば削除されても仕方が無いですね。

ま、私個人としては上にも書いたように叩きとは思っていませんでしたが。。。


ところで。「削除議論板」の削除議論スレって無いんですね。

818 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/24 14:10 HOST:23.29.244.43.ap.livedoor.jp
dat落ちしてました・・・

sakud:削除議論[削除議論]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073490950/

819 :名無し:04/01/24 14:44 HOST:i214112.ppp.asahi-net.or.jp
私も先ほど「削除議論板」の削除議論スレを探していましたが、どうしても見付からず、やむを得ず報告スレでレスをしました。
次スレは立つんですか?

820 : ◆7JXFoe6d/k :04/01/24 15:00 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
必要あるなら自由に立てればいいとおもうが

821 :名無し:04/01/24 15:07 HOST:i214112.ppp.asahi-net.or.jp
削除議論板・スレってそういうものなんだ
初めて知った
有難う
議論続きそうなら立ててみる

822 : :04/01/24 15:13 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net
>811
繼續?・・・「継続」にしとかないと大多数の人はわからないかと。

823 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/25 00:31 HOST:eAc1Aen048.tky.mesh.ad.jp
ケイゾク


(・∀・)クワッパ!!

824 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/25 00:32 HOST:eAc1Aen048.tky.mesh.ad.jp
書き込んでから「それは違う」と気づく(*゚∀゚)

アルコールも程ほどにしないと……。

825 :モーマン☆鯛。:04/01/25 00:39 HOST:p2123-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
>>824
(・∀・)クスクス

826 :名無しの妙心:04/01/25 07:12 HOST:61.55.134.161
中谷美紀と仲間由紀恵を間違えるような奴はおしおきだべさ。

一度柴田と山田と真山さんと上田の四人が一同に会するスペシャルが見たいなぁ・・・。
どうですか、堤さ〜ん!?

827 :ソンロン ◆yMrchYxnrY :04/01/25 13:54 HOST:CTS219103104137.cts.ne.jp
>>826
西武ライオンズのことかと思いました。

828 :red:04/01/25 19:05 HOST:YahooBB219022184086.bbtec.net
>海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★様
邦楽板における削除に関して質問させていただきます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066653666/219他に関して。
(邦楽板に関するスレがないのでこちらに・・・)
海王さんの、レスを削除するかしないかの基準の1つに
「小さい目ならスルー、大き目なら削除」というのが
あるようなのですが、スレの趣旨と関係ない、スレの成長を
故意に妨げるようなレス、あるいはエロ・下品ネタであっても、
また、そういう内容の全く同一のレスが大量にあっても、
「小さい」ものならスルー、というお考えのようですね。
そういうことはガイドラインには明記されていませんよね。
海王さん自身の個人的判断なんでしょうか、それとも
管理人さんに確認の上でのことなんでしょうか。

829 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/01/25 19:10 ID:???
>>828
管理人から与えられた裁量権の範囲内で判断しております。

830 :red:04/01/25 19:27 HOST:YahooBB219022184086.bbtec.net
>>829
了解しました。お答えありがとうございます。

831 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/01/25 19:34 ID:???
>>830
補足しますと、削除GLの*ついていない項目とローカルルールで定められた
削除対象=削除整理板で扱うものは、「削除しても良いもの」であって、
「削除すべきもの」でも「削除しなければならないもの」でもありません。
よって、削除されない、ということが基準で、削除されるのが例外と捉えてもらった
方がよろしいかと。

832 :red:04/01/25 20:44 HOST:YahooBB219022184086.bbtec.net
>>831
なるほど。ご丁寧にありがとうございます。

833 : :04/01/25 21:43 HOST:217.220.47.137
削除人の気まぐれだよね。>削除

834 :牌乙:04/01/25 23:06 HOST:ntoska075095.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>833
それでいいんじゃないでしょうか?活動は義務ではないし。

835 :833:04/01/26 00:03 HOST:202.47.247.130
活動する・しないについては気まぐれでいいと思うんだけど、活動の内容が気まぐれになっちゃうのはどうかと思うんだよね。

836 :名無しの妙心:04/01/26 00:29 HOST:61.55.134.196
そこら辺は、以前の判断を提示しつつ、ボランティア指導室辺りで。

837 : :04/01/26 00:46 HOST:202.47.247.130
一般論でのはなし

838 :名無しさんの声:04/01/26 09:11 HOST:proxy115.docomo.ne.jp
>一般論
「削除」自体が2chにおいては「例外」であって「一般的な削除」などありえない。

839 :_:04/01/26 13:26 HOST:P221119000217.ppp.prin.ne.jp
質問です。
音楽データへのリンクは削除対象かと思っていたのですが、違うのでしょうか?
リンク先で対応をしてもらわねばダメということになったのですか?
それとも圧縮されているとデータとはみなされないということでしょうか?
また、音楽データはCD音源そのままの意味でしょうか?
反応があった場合削除はされなくなるのでしょうか。
お手数ですが、ご教授願います。

840 : :04/01/26 14:22 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
少なくともエロゲーのメーカーサイトにある音楽ファイルへのリンクは削除対象ではない。

841 :名無しさんの憂鬱:04/01/26 17:04 HOST:pd3c0ac.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
多分著作権を侵害している対象への直リンは削除対象ではないかと思います。
公式にUPされているものなら問題ないでしょう。
他サイトのデータに直リンすること自体には違法性はないはずですから。
UP及びDLした人間は著作権法違反でタイーホの可能性がありますが…

ひ(ryさんも
>warezやMP3のリンクは個人的にはどうでもいいとおもってるんですが、
>warezやMP3を目的にあつまってくるおばかさんが増えると困るので、
>アダルトと同じく、見つけ次第削除しちゃってくださいです。
って見解を出していますし、違法行為を助長するようなリンクがアウトなのではないかなと。

842 : :04/01/26 18:03 HOST:ZE166167.ppp.dion.ne.jp
基本的に「2ch『が』外部に対して迷惑をかける行為」は
*マーク付きの「重要削除対象」になっていて、
*マークのついてない削除整理板範疇の削除対象は
「2ch利用者が2chを利用する上で障害となるものを取り除くため」
なので、管理人のいうように「それを求めてむらがる馬鹿」が問題なのであって
著作権や違法性など外部に対する迷惑はあまり関係ないような。
そのリンクの違法性などで著作権を侵害されたとかそういう場合は、
削除要請板に持って行くのがいいかと思います。

極論ですが、整理板での依頼は「ほっといたらえーんちゃう?」で
全部済ませても問題ないわけですから。

843 : :04/01/26 21:53 HOST:202.47.247.130
制度としてあるわけで、例外といわれてもピンとこないなあ。

844 :名無しの浄心:04/01/26 23:19 HOST:host-J049.po-konan.co.jp
>>839-842
ガイドライン上は「データをしつこく求める発言」が通常削除対象
(まさに『クレクレ厨がうざいから』ですね)で、データそのものについては
>公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
となってますね。判例から>>841-842となるってトコですか。

あと、共有ソフトのファイルはデータそのものではないから、そこへのリンクは
第三者からの依頼は無効で、著作権者からの依頼でもダウンロードした後の対応になる、
というのをどこかで読んだ気が。

845 :_:04/01/26 23:31 HOST:66-139-102-230.ded.swbell.net
どのみち削除されないようですから、依頼するのはやめます。
削除されなかったことでそのスレではうpはOKってことになっちゃったみたいですし。。。
まぁ、見なければ済むことですから。

846 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/26 23:57 HOST:eAc1Aen048.tky.mesh.ad.jp
それっぽい削除理由があるなら適用できたりもしますけどね……>”うpOK”

847 : :04/01/28 14:39 HOST:p2139-ipad02motosinmat.mie.ocn.ne.jp
すいません、質問させてください。
引退した芸能人やテレビ等に出なくなったマスコミ関係者
(元アナウンサー、キャスター、解説員等で違う部署に移られた人)
は「個人の取り扱い」はどのようになるのですか?
よろしくお願いします。


848 :削除ぽっくん ★:04/01/28 15:06 ID:???
北の酒場通り [北派ボランティア専用] ニ軒目 より引用します。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/523

> 523 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/31 09:26
>  [前略]
> 一群のかたは、責任範囲において常に一群です。
> つまり、引退しても亡くなっても、板の趣旨に関係がある事象の説明があれば、
> いつまでも一群として扱われるわけです。
> 例1:引退したスポーツ選手や芸能人の死亡記事
> 例2:亡くなったスポーツ選手や芸能人の過去の活動

と言うわけで、関係のある板では一群のままです。

849 : :04/01/28 15:11 HOST:p2139-ipad02motosinmat.mie.ocn.ne.jp
>>848
ありがとうございました。

850 :ある名無し:04/01/28 19:40 HOST:actkyo031188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「催促」について思うことがある。

ある荒らしテク
・自分で余分に荒らして自分で削除依頼(回線使い分け・IP偽装等は常識として)。
 (依頼は下手くそでよい。あらかじめ削除依頼用のコピペで余分に荒らしておく)
・そして、削除をわざと「催促」する。適当に。

以上で該当板削除依頼スレそのものを荒らして削除を滞らせ、
結果的に自分の書き込みを残し、
さらに住民と管理者間の信頼を失わせ事実上削除依頼スレを潰すことに成功する。

さて、こういう荒らしにはどう対処しますか?
というか「削除依頼・催促」がどんな人物から出されてるかまで考えて対応していますか?
無条件で「催促」されたら後回し、にしてませんか?

851 :削除屋@放浪人 ★:04/01/28 20:10 ID:???
>>850
>無条件で「催促」されたら後回し、にしてませんか?

してませんよ(素)。

逆にそうしていると思ったら、削除議論板にでも持って行って
指摘して下さい。それも参考にしますので。
(けっして依頼スレ上でやらないこと。板住人を釣るのも目的の
一つですから。そういう人は)。

852 :ある名無し:04/01/28 22:46 HOST:actkyo031188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>851
それは失礼しました。

853 ::04/01/28 23:09 HOST:209.225.55.72
経験値を積んでフォースの力が高くなってくると、なんとなく撹乱かどうかわかってくるものです。

854 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/29 00:13 HOST:222.17.244.43.ap.livedoor.jp
経験値を積んでないのでまだ人差指と中指でボールが挟めません。

855 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/29 17:02 HOST:eAc1Ahy181.tky.mesh.ad.jp
ヨーダ燃え

856 :名無しさんの声:04/01/30 07:59 HOST:205.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
蛍光灯振廻すペットントン

857 : :04/01/31 00:22 HOST:65.37.95.81
曹 暫須 ★
 ↑
この人、おかしんじゃないか?
バランス感覚が偏ってます。

858 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/31 03:25 ID:???
>857 ここで言われても・・・運用情報なり批判要望でどうぞ

859 : ◆BAkAMAOS7. :04/01/31 03:52 HOST:eAc1Aem217.tky.mesh.ad.jp
カロリーメイトでも食べてもらいましょう。

860 : ◆LBZUBURIYM :04/01/31 11:17 HOST:ntszok008092.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
がんばれワカゾー

861 :おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA :04/01/31 15:06 HOST:p35133-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>858
規制人も指導部屋でいいんじゃないっすか?
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

862 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/31 17:17 ID:???
>861 っていうか、本人見てるとは思えないしw

863 : :04/01/31 19:21 HOST:m193.tr5.kct.ne.jp
質問していいですか?
例えば、昨日まで見れてた画像が今日になったらみれなくなること
ありますよね? けど、他スレに同じアドレスが張られていて、クリックする
と同じ画像が見れたりしますよね。

これって、Aのスレでは削除依頼が出されて消されちゃったけど、Bの
スレではまだ出されてない、って考えてもいいんですか?

また、リンク先の元画像が消されて無いと、削除依頼が実行されるまでは
画像は消えませんよね?


864 :名無しさんの助言:04/01/31 19:43 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>863
>例えば、昨日まで見れてた画像が今日になったらみれなくなること
>ありますよね?

このあたりがちょっと曖昧な表現なのでわかりにくいのですが、2chのスレには画像を直接
貼る事はできないので、「画像のURLが貼られていたレスが削除された」という意味ですか?

その場合、Bのスレの「削除依頼が出されているかどうか」は、削除依頼スレを見なければ
わかりませんし、「削除依頼の有無=削除の有無」ではありません。

依頼が出されていなかったとしても、削除人さんが「これは削除ガイドラインに抵触する」と
思えば、依頼無しに削除される事もあります。
逆に依頼が出されていても、削除人さんが「削除するほどでもない」と判断すれば、スルー
される事もあります。

ちなみに、上にも書きましたが「2chのスレに画像を貼っているわけではない」ので、画像が
実際に表示されるかどうかは、基本的にリンク先の都合によります。

865 :名無しの炒心:04/01/31 19:46 HOST:proxy101.docomo.ne.jp
文意があまり掴めませをが…

そもそも、2chに画像を投稿することはできません
つまり削除で対応できるものではありません

866 :サービスパック ◆ServiceQKM :04/01/31 19:53 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
初心者の質問板でも聞いてますかね。。

-Aスレで貼られてたURLをクリックしても見られない
-Bスレで同じURLをクリックしたら見られた

勘違いかと、2ちゃんねるの削除と関係ありませんね。

867 :名無しさん:04/01/31 22:14 HOST:ntsitm032066.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
質問させていただていいでしょうか。

事件被害者が実名で誹謗中傷されても、名前だけでは削除却下(住所等が
無いから)とされてしまうことは妥当なのでしょうか?
ひろゆき氏がどこかでそう削除判断の見解を出したことがあるのでしょうか?
ひろゆき氏は個人三種への誹謗中傷には厳しいと聞いたことが
あるのですが・・・・・


事件被害者は、実際に起きた事件の被害者であり、
当然、個人特定ができます。


868 :名無しさんの憂鬱:04/01/31 22:31 HOST:pd35315.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>867
事件が公に伝わっている(新聞・テレビ等で報道されており、記録が残っている)ものなら
「誰が見ても個人が特定できる」ということで削除されていいような気がしますが…

869 :名無しさん:04/01/31 22:34 HOST:ntsitm032066.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>868
被害者は強姦されたあげくに亡くなっており、
そんな被害者を実名で中傷するセカンドレイプ発言がたいへん多く、
どうにかならないものかと思っているのですが。

870 :名無しさん:04/01/31 22:42 HOST:ntsitm032066.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また実名こそ出さなくても、
実質、セカンドレイプ発言だらけのスレというのもありますが、
そういうスレはもうしょうがないのでしょうか?


871 :名無しの妙心:04/01/31 23:24 HOST:proxy315.docomo.ne.jp
実名出してるんなら、警察とかに相談してみては?
親族以外からの相談だと相手にされない可能性は高いが、
言ってみる価値はあるんじゃないかと

872 :名無しさん:04/01/31 23:32 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>871
親族でなければ無理でしょう。
今は削除人さんの意見を待ちたいと思います。


ひろゆき氏の意見は直接メールしないと聞けないのかな?


873 : :04/01/31 23:47 HOST:28.4.44.61.ap.yournet.ne.jp
削除人の意見はここで「聞く」よりも
正規の方法で削除依頼をして、
その結果を見るのが正しいかと。

874 :名無しさん:04/01/31 23:51 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>873
結果は>>867で書いた通り、「実名だけでは却下」です。
住所や所属等も一緒に書かれてなければダメらしいです。

875 :名無しさんの憂鬱:04/01/31 23:59 HOST:pd35315.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
どうしてもっていうならひろゆき氏にメール出すという手もありますね。
返事がくるかどうか、また、対応が変わるかどうかは分かりませんけれど。

876 :名無しさん:04/02/01 00:15 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>875
そうですね。
忙しいみたいですから返事は期待できませんが・・・

悲惨な事件の被害者が実名で中傷されている、
また実名こそ出なくてもあまりにもひどいセカンドレイプ発言を
されている場合は削除→というのは、まっとうな感覚だと思うんですけどね・・・

877 : :04/02/01 00:44 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>876
ガイドラインの解釈とか削除のシステムとかは
このサイトの所有者が作ったお遊びのルールみたいなもの。
抗議すべきことがあるならそんなものに拘らず
メールその他の方法でどんどんすれば良いのでは。

878 :( ´D`):04/02/01 00:55 HOST:EATcf-138p87.ppp15.odn.ne.jp
>>868
その場合だと逆に「公開情報」として削除されにくい事も有るような。

879 :名無しさん:04/02/01 01:03 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>877
ありがとう。
一応メールはしてみます。

ここ、たくさんの削除人さんが見てるスレなんですよね?
いろんな削除人さんの意見、特に女性の削除人さんの
意見が聞いてみたかったのですが・・・

880 :名無しさん:04/02/01 01:52 HOST:ntsitm052031.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ひろゆき氏のメールアドレス、
以前は載ってたような記憶があるんですが、
現在は消えてますか?

881 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :04/02/01 01:54 HOST:eatky21-p130.hi-ho.ne.jp
>>880
ん?載ってますよ。
IE等で左の板一覧の下のほうにあります。
2ch@2ch.net

882 : :04/02/01 13:25 HOST:28.4.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>874
>正規の方法で
と書いたのですが、複数の依頼理由は検討されたでしょうか。

依頼は拝見してませんが、>867を読む限り、GL1個人情報相当 だけで
義憤にかられて削除依頼を出されたのではないでしょうか。

例えば「私生活情報」であれば、削除ガイドライン上は
個人の特定は必要ではありません。
削除整理板へスレ削除・レス削除を出す方法もあります。

削除要請板での削除判断、特に「誹謗中傷」は非常に厳しく、
狭いものになっているのが現状です。

883 :名無しさん:04/02/01 14:31 HOST:ntsitm037047.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>882
おっしゃってる依頼は既に試しています。
整理板ではまったくダメなので、要請板の方でも試した感じです。
「私生活情報」は中傷よりも削除されない板です。

ひろゆき氏からは、定型?一行メールが返ってきただけで、
こちらのメール内容は読んでないみたいなので、
どうにもならないと判断しました。



884 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/02/01 15:40 HOST:proxy214.docomo.ne.jp
>>879
>いろんな削除人さんの意見、特に女性の削除人さんの
>意見が聞いてみたかったのですが・・・
立場を伏せて、そういうかたがレスしている可能性はありますよ。
(私の勘では、少なくとも一人、年配の女性の削除人さんが
 いらっしゃるような気がします。)
削除人さん達は「削除する人の心得」上、削除キャップを使っての発言には
慎重を期するよう、管理人さんから求められていますので。


本質的な問題は「匿名をいいことに、犯罪被害者を
 セカンドレイプするような発言をBBSに書き込むような、卑怯な輩がいる」
ということです。これは削除では解決しません。
本当は、ちゃんと御遺族と裁判所に動いてもらって
お馬鹿さん達にリアル世界での自己責任を取らせられれば、一番良いのですが……

885 :M249 ◆MInImi/RF2 :04/02/01 17:33 HOST:z36.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp
どなたか、誤爆?


710 名前:名無し紺野@それゆけ!ゴロツキーズ ☆ 本日のレス
           投稿日:04/02/01 09:48 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
案内人の募集まだぁ? 待ちくたびれたよ〜(AA略)

# 削除人相談室6号室より。


886 :( ´D`):04/02/01 19:07 HOST:EATcf-138p87.ppp15.odn.ne.jp
>>884
ニヤニヤ< `∀´>ニヤニヤ

887 :名無しさん:04/02/01 21:27 HOST:ntsitm059049.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>884
どうもありがとうございます。

>本質的な問題は「匿名をいいことに、犯罪被害者を
> セカンドレイプするような発言をBBSに書き込むような、卑怯な輩がいる」
>ということです。これは削除では解決しません。
>本当は、ちゃんと御遺族と裁判所に動いてもらって
>お馬鹿さん達にリアル世界での自己責任を取らせられれば、一番良いのですが……

心の底から同意いたします。
リアルの世界できっちり責任を取らせたいですけどね。無理でしょう。

削除人さんの家族が万一、強姦された上に殺されたら、
それでもそのスレを放置するか?と思うんですよね。
中傷されてる者が自分の身内だったら対応が変わるのではないかと、
ふと思ってしまいます。

裁判というのは本当にたいへんなものです。
遺族は心静かに暮らしたいことでしょう。
裁判までされることは絶対ないだろうとナメくさり、匿名でやりたい
放題のバカどもがこのままずっと、2ちゃんでのさばるのだと思います。



888 :名無しさん:04/02/01 21:30 HOST:ntsitm059049.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>881
ありがとうございます。
ひろゆき氏の一行定型返信メールにすぐに返事を書きましたが、
返事はありませんでした。

889 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/02/01 23:56 HOST:pl243.nas541.k-tokyo.nttpc.ne.jp
ペット板およびアクアリウム板の再編成を話し合うためのスレッドが停止させられて
しまいまちた。
以前は以下のようなスレがあったのでつが今後はどこで停止の理由を求めれば良い
のでちょうか。親切な人おながいしまつ。
sakud:削除議論[削除議論]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073490950/

停止させられたスレ
ペット大好き板及びアクアリウム板 再編議論スレPart2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075646712/

890 : :04/02/02 00:00 HOST:O080236.ppp.dion.ne.jp
ずいぶんはやいていしだね
まあいたちがいだとおもうけれど

891 : :04/02/02 00:15 HOST:V058122.ppp.dion.ne.jp
>>885
「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」以外の何物でもないかと。。。

892 :ななしさそ:04/02/02 00:20 HOST:184.43.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>889
自治スレでも無いしょうに

893 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/02/02 00:26 HOST:pl127.nas521.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>892
ペット大好き板及びアクアリウム板 再編議論スレPart2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075646712/

このスレはペット大好き板およびアクアリウム板の再編成を議論する自治スレ
でつ。『ペット大好き板及びアクアリウム板 再編議論スレ』では、爬虫両生類板の
分板の有無や、それに伴う昆虫スレの移動などを話し合っておりまちた。

このような重要な自治スレがなぜ停止されたのか疑問でなりまちぇん。
ペット板の再編成でアクアリウム板を残したいと望む人が原因なのかと疑い
たくなりまつ。。。。。。

この板では自治スレを立てるのは認められていたのではないでちょうか。

894 : ◆BAkAMAOS7. :04/02/02 00:35 HOST:eAc1Aem217.tky.mesh.ad.jp
「自治スレそのものだったから」に一票。
まぁ私の予想に過ぎませんがね。

# 削除とかが絡む副次的な存在としての「自治スレの一つ」としてなら止められなかった希ガス。

895 ::04/02/02 00:35 HOST:202.181.176.110
止めた人じゃないから違うかもしれないけど。板トップくらい読みましょうよ。

>※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
>  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除の問題を含んでますか?
それぞれの板の自治スレと連携してますか?

896 :さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk :04/02/02 00:44 HOST:pl219.nas521.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>895
削除に関しては板の再編成スレでつので板違いや板定義を決めまつので関係
があるように思われまつ。

ペット大好き板およびアクアリウム板の自治スレに告知し、板再編成議論が活発
に行われていたスレッドですた。
運用情報板では板違いと言うことになってしまったのでこの板に移動した直後に
停止させられていまつ。。。

適切なスレが無いようでしたら後でアクアリウム板の議論スレで話を伺おうと
思いまつ。

アクアリウム板@議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068682810/


風邪気味でつので今日はもう落ちまつ。

897 :名無しさんの声:04/02/02 09:26 HOST:proxy116.docomo.ne.jp
板の再編系の話は複数板の合同自治スレで、かつての要望板の範囲で
リモホ表示を求める場合などを考慮し詐欺板でも可となっていたはず。
前例もあったような気がするが…。

898 :マッチ売りの消除 ★:04/02/02 13:31 ID:???
>885
過去に何度も何度もスレ違い誘導されているので、
わざと荒らしていると判断しました。
その書き込み自体は小さいですが、
どうせまた誘導屋さんが何人も大挙して
無駄に長い誘導に膨れ上がるでしょうし。

899 :M249 ◆MInImi/RF2 :04/02/03 00:59 HOST:z36.61-205-223.ppp.wakwak.ne.jp
>898 マッチ売りさん
了解ですー。
おもむろに消えてたんで、気になっただけなんで(^_^;


900 :名無しの妙心:04/02/03 04:21 HOST:dsl-200-78-97-213.prod-infinitum.com.mx
>>897
鷺板でも可、っちゅう話は初めて聞いたような気がする。忘れてるだけかもしれんが。
運用情報板でも可、という話は知ってる。そっちとの勘違いなんじゃない?

ソースおくれ〜

901 : ◆IZUMIgeVMA :04/02/03 08:21 HOST:88.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>900
いや、自分もうろ覚えなんですが、むしろ運用情報板が出来る前の話で・・。

当時、自分が詐僞板の自治関係のスレに対してゴネ捲っていた所、
ある日突然詐僞板のローカルルールに自治スレ可の文面が・・。

まぁ、それ以前にも超過疎スレの「各板自治連携スレ」とかもありましたけども。

ちょっと探してみます。

902 ::04/02/03 18:29 HOST:p4057-ipbffx01chibmi.tokyo.ocn.ne.jp
削除のルールを公にするべき

903 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/02/03 18:50 HOST:proxy213.docomo.ne.jp
>902
なってるじゃん。

904 ::04/02/03 19:49 HOST:p4057-ipbffx01chibmi.tokyo.ocn.ne.jp
>903
ひとつの板(スレ?)で何人の削除人がつくのか。
削除人の性は?などはおしえてほしい。


905 : ◆7JXFoe6d/k :04/02/03 20:14 HOST:p8001-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
そんなもの決まってない
○○板担当という概念も無い

906 : :04/02/03 21:50 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
削除人は一つの板に留まると住民の総スカンを食うので、あちこちの板を
渡り歩くのが常。当然、板の事情も知らず、自治スレもほとんど見てない。
したがっておかしな削除依頼が平気で通ったり、その逆だったりする。

だからと言って削除人が板の事情に詳しくなる必要は無い。
板の自治は住民の意向によるものであるが
削除はサイトの所有者の意向によるものであり、両者は次元の違う問題。

しかしその割には、GL4、5などのように
削除人の主観で板のカラーに干渉できる規定が多すぎる。
しかも削除人は強大な権限を持っている。

結果、住民は自治を飛び越して削除人の周りに群がることになる。
つまり削除依頼が山ほど出る。

907 : :04/02/03 22:02 HOST:flets-i-west-1-244.dsn.jp
一瞬だけマジレスしようと思ったけど
やっぱ('A`)マンドクセ

908 :ローカルルールに明示しない拡張(・A・)イクナイ!:04/02/04 03:15 HOST:i134046.ap.plala.or.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/135n
> ※都府県/市区町村か、それ以下の範囲でしか成り立たないものは
>  GL4(地域地方関係)に抵触します。

ガイドラインには無い「都府県」を加えて拡張したのはどこが元祖なのでしょうか。

909 :908:04/02/04 03:18 HOST:i134046.ap.plala.or.jp
アニメサロンの削除議論に書き込みしたつもりなのに、誤爆した∧‖∧

910 :名無しの妙心:04/02/04 08:24 HOST:202.47.247.130
アレなんだよ。
自治のできてる板ってのは、当然運営事情にも精通した人間が少なからずいるわけだ。
できてない板ってのは当然そういう人間がいないわけだ。
自治ができてる板からは、そういうわけで削除人が出るわけだ。
自治ができてない板からは、そういうわけで削除人が出ないわけだ。
当然自治ができている板は、自板出身の削除人との連携も上手く取れるから、
よりよく自治が行き渡り、板の平穏は割りとうまい事保たれる。
当然自治ができていない板は、たまたま回ってきた削除人は叩きの対象で、
自分の事しか考えずに文句ばかり言うから、削除人も敬遠し、板は荒廃する一方だ。

後悔先に立たず、という奴だな。
魚を吊り上げた時に、すぐさま水槽に移してケアをしていた人間と、
腐るに任せていた人間との差。
腐ってから何とかしろと言われても、怪我や病気ならともかく、
腐って腐臭を放つ生物を蘇らせられる方法なんざ存在しない。

そういう腐った板がどうすれば削除をうまい事利用して、しっかり自治のできる板へと
生まれ変わる事ができるのか?

腐らせちまった事を反省し、もう一度釣り糸を垂らしてじっと我慢するしかねえんだよな、これが。
それをしようとするか否か。そこで頑張ろうとする人間がいるかどうかなんだよ。
論を学び、目を磨き、断を決し、和を尊ぶ。
それが十二分にできていると他者からの評価を貰えるにも関わらず、
それでもどうにもならない時に、初めて削除人という他人を罵倒するべきなんだよ。
てめえで何もしようとしない奴程、体のいい豆の的として削除人を使いたがる。
お前が追い払ってるのは福なんだよ、と言ってやりたいもんだがね。

911 :名無しの妙心:04/02/04 08:25 HOST:202.47.247.130
・・・改行規制にかかるかと思ったのに・・・。

まあいいや。

912 :  :04/02/04 13:16 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
>>910
うまい!! 感動した!!
文才が在りますよ!!

これはコピペとしても使えるかもしれないな・・・。

913 : ◆LBZUBURIYM :04/02/04 18:55 HOST:ntszok008092.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>910 たまには良い事言うなあ。

914 :さて:04/02/04 19:26 HOST:p4144-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除人氏に質問します。
コピペ貼り付けの削除を依頼するときには、コピペ元を
必ず添付しないといけないのですか? これは削除人の
共通認識なのでしょうか?

915 :江之島狂兵衛@トリップ忘れた:04/02/04 19:32 HOST:CTS219103104137.cts.ne.jp
>>914
そんなばかな。

916 :サービスパック ◆ServiceQKM :04/02/04 19:33 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>914
コピペ元を貼り付ける必要は全く無いです。

917 :さて:04/02/04 19:36 HOST:p4144-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028836673/420-423
上記の>>420に書き込みをした者ですが、コピペ元を全部書いてくれ、
との由で、削除していただけませんでした。

コピペかどうか不明とのことでしたが、書き込みの時間、量からして
コピペであることは明らかであると思います。

918 :さて:04/02/04 19:38 HOST:p4144-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>917
全部・・は本文にありませんでしたので取り消します。

なお旧スレは削除しない、というのは暗黙の了解なのでしょうか?

919 :くしけずりびと ★:04/02/04 19:41 ID:???
>>914さん
例えば、同じ板の異なるスレからのコピペの場合、その板に関する造作の深
くない削除人さんがご覧になると、そのコピペがコピペかどうかが判断できな
いことがございます。

ですから、そういった場合にはどこからのコピペであるかを教えて頂くことは
あり得ますし、私の処理では実際にございました。

ただ、全てのケースにおいて義務というわけではございません。

920 :さて:04/02/04 19:47 HOST:p4144-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
もう一度削除依頼を出すのは可能でしょうか。他の削除人の判断を
仰ぐ・・・という主旨を付け足した上でですが。

921 :くしけずりびと ★:04/02/04 20:15 ID:???
>>918さん
>旧スレは削除しない
全ての方がそうではないかもしれませんが、基本的にはそうです。

>>920さん
いけないと申しましても、その方がご依頼されるのを止められるわけではご
ざいませんし、また削除人さんが誤った判断をしている可能性が絶対にな
いとも申せませんので、不可能とは申しません。

削除ガイドラインをよくお読みになった上で、それが妥当かどうかをよくお考
えになってご依頼くださいませ。

922 : :04/02/04 20:38 HOST:ZG145151.ppp.dion.ne.jp
質問です。

コピペ荒らしを削除されなかったのですが
その理由が流れが速いからと
次スレがあるから
でした。
それと荒らしレスを削除しない関連を説明してください。

923 :さて:04/02/04 20:55 HOST:p4144-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>921
どうもでした。。。


924 : :04/02/04 21:03 HOST:flets-i-west-3-239.dsn.jp
>>922
コピペ荒らしが削除される理由というのはそもそも会話の流れを妨げるからであり
流れの速いスレであればリアルタイムで会話が阻害されていない場合もある
つまりわざわざさかのぼって過去の妨げを削除してもメリットは少ない
同様にそのスレが次スレに移行していれば会話のメインはそちらに移動するのが道理なので
わざわざ廃棄された前スレのレスを削除する理由も見あたらない

こんなところかと

925 : :04/02/04 21:23 HOST:ZG145151.ppp.dion.ne.jp
>>924
すでに4つのスレにわたって荒らされています。
質問スレです。
会話の妨げどころの話ではないと思います。
流れの速いスレと遅いスレにそれぞれ
同じ量のコピペ荒らしがきた場合
なぜかそこで天秤にかけて
「流れが速いから削除しない」
という答えがはじかれるのかわかりません。

破棄されてません。抑止効果に十分なります。
ここで削除しないでどのタイミングで
するのでしょうか?

おねがいします。

926 :江之島狂兵衛@トリップ忘れた:04/02/04 22:00 HOST:CTS219103104137.cts.ne.jp
「何のために削除するか」ということを考えればすぐわかるような。

あと、
>破棄されてません。抑止効果に十分なります。
削除は抑止効果に使うものでもなければ、
荒らしに対する対抗手段として使うものでもないです。

927 :­:04/02/04 22:09 HOST:k123054.ap.plala.or.jp
削除が荒らしの促進効果になることも多々ありますよ?

>なぜかそこで天秤にかけて
ほんとうに天秤にかけたのでしょうか?
冷静に対象スレを熟読し判断を下したのではないでしょうか。

928 :名無しさんの憂鬱:04/02/04 22:17 HOST:pd38cc4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>925
皆さんのおっしゃっている事に加えて
優先削除対象以外は「削除可能」なだけで「削除すべき」ではない、という原則があります。
(優先削除対象はほぼ削除すべきものです)


929 :名無しの妙心:04/02/04 22:23 HOST:202.47.247.130
ちゅうか、この手の人って大抵放置できてなかったりするんだよなぁ・・・。

930 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★:04/02/04 22:24 ID:???
初質の物質のことかとおもいますが、このスレは一日に数スレを消費するほど流れがはやく、
また、sambaを突破でもしない限り荒らしレスより、それ以外のレスが多数を占める状況です。
その結果、とくにいつもと比較して会話を阻害している状況とも思えません。
また、この荒らしをネタにしたり、構ったりしてる状況ですし、削除依頼の時点では次スレに
移っていたりするので削除する必要はないと判断しました。

だからといって、荒らしを容認したりする意図は全くありません。

931 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/04 22:40 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
全然関係無いが、コピペにマジレス返して何が悪い。
俺様はコピペの行為にレスしているんじゃ無いぞ、コピペの内容とコピペという行為に裏打ちされたお前の
思考にレスしているんだ。

スレ潰しになるような多重コピペは削除しても良いと思うが、コピペの一つや二つは
スレの可能性を拡げる可能性だってあり得る。

932 : :04/02/05 00:34 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>910
これは傑作な見解だ。
とくに最初の7行の独善ぶりはスゴイ。
削除人さんを輩出するのが優秀な板ということだったのか…

とりあえず削除人にまともな活動を期待するなら急に言ってもダメらしい。
日頃から豆を与えておくと福の神に変身するんだとさ。
お困りの各板の住民さん、わかりましたか?

933 :名無しの妙心:04/02/05 00:39 HOST:202.47.247.130
>>932
戯言を曲解しても、所詮は戯言だけどな。

934 :焼鳥屋のマスター ◆7S/2/cuIJ6 :04/02/05 00:40 HOST:YahooBB218120141012.bbtec.net
>>932
優秀な板の話ではなくて、自治が機能してる板の話ではないかい?

935 :削除屋@cyan ★:04/02/05 04:27 ID:???
 相手の思考を楽観的に期待している状況……、これを、甘えている、というんだ。
 いいかい、気持ちなんて伝わらない。伝えたいものは、言葉で言いなさい。
 それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はない。

有名かもしれないけど、ある小説の一文。

議論板に板の自治スレの愚痴をコピペする方を見かけますが、
愚痴を読んでどうしろと? ここは議論板のはず。。。
結局どうして欲しいのか言ってくれないと、対処のしようがないのですけど。

「我々からは何も発信しないが、我々の思いを察してくれ」みたいな
超保守的で超内向的な態度はやめてほしいのです。。
不満を書いておけば、削除人が皆を納得させられる案をすぱーんと出してくれると
期待されてるのかなぁ…自分はそこまで有能じゃないですのに。。。

わたしはそう見事な案を出せるほどできた人じゃないですので、
判断が間違ってたり、事情とかけ離れていたら、優しーく教えてください。
自治の出来不出来と言うより、そういった事情の理解しやすさじゃないかと。

不満を持たれてる、見て分かってます。
じゃ、どうしたらいいの?って聞くと、「お前が考えろ」と押しつけられ、
事情を教えてももらえず一人で考え、削除人が泥を被って処理するケースがかなり多い。
ボラやる以上、最後には泥を被りますが、それにしても限界があるのではないかなぁと。

936 : :04/02/05 06:54 HOST:N059221.ppp.dion.ne.jp
>>926
何の為に。
今回の場合は質問と回答の流れを止められないためです。

>>927
はい、そうおもっております。

>>928
わかっております。なので具体てきに質問させてもらってます。

>>930
このスレは一日になんスレも消費してますね。すいません。
スレタイどおりです。ある程度の雑談は認めているところです。
しかし荒らしもOKという意味まで含まれておりません。
ネタにしたり構ったり、
ですね。でも迷惑してます。それでも迷惑しているという
状況はかわりません(でした)
この状況でも質問者が質問してくれるといいですね。

937 : :04/02/05 06:56 HOST:N059221.ppp.dion.ne.jp
ムカツク発言ばかりしているのは分かります。すいません。
削除人さん。他の皆さんも回答していただきありがとう
ございました。今回の事でよく勉強になりました。


>>935
私のことでしょうか?失礼しました。でも今回のことで
あのスレッドは削除は困難、というスレに見れられて
る場所であるということはわかってきました。ありがとうございます。
大変ですね。愚痴になってましたか、本当いすいませんでした。
これからも懲りずにかんばってください!

938 : :04/02/05 09:31 HOST:EAOcf-264p247.ppp15.odn.ne.jp
☆★スレッドストッパー試験所inトロピカル Part1★☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1072136178/244
スレストスレをスレストするのは遊び心ですか?

939 : :04/02/05 09:40 HOST:pl327.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>931
>全然関係無いが、コピペにマジレス返して何が悪い。
>俺様はコピペの行為にレスしているんじゃ無いぞ、コピペの内容とコピペという行為に裏打ちされたお前の
>思考にレスしているんだ。

スレ住人による(と思われる)TPOをわきまえたコピペならそれもよかろう。
マルチポストや煽りコピペにマジレスするのは間抜けの一言。

940 :削除屋@cyan ★:04/02/05 16:09 ID:???
>>937
やや、違うですよー。自作はちゃんと議論になってましたし。

941 :市況実況板:04/02/05 17:35 HOST:r202204.ap.plala.or.jp
市況実況板での株式系・経済系ニュース番組の実況が
削除ガイドラインの観点で問題ないか、回答をお願いします。

運用情報板での質問では問題ないとの意見だったのですが、
それでも板違いだと主張する人が納得しないのです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/773-775n
削除依頼の質問&注意スレで質問したのですが回答がなく、
その後、連絡&報告スレで回答をお願いしたのですが、
そちらも返答がなくて困っています。

質問内容
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/784

市況実況板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075966196/l50

942 : :04/02/05 18:12 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>941
削除依頼するしかないんじゃないですか?
削除人で公式判断を出せる人は居ないだろうし。
判断がつかなければ、誰も消さないだろうし。
消されれば、改めて個別に話し合いをすればよいような。

板分割があったときの範囲って、板住人さん間で
話し合って住み分けを−正当に−決められれば、
それが一番よいと思うのですよね。

943 :941:04/02/05 18:30 HOST:r202204.ap.plala.or.jp
>>942
板が作られてもう少しで3週間。
既に定着している状態を変更するのは大変です。
4つの板に分割したのであちこちのスレで誘導しないといけない。
ローカルルールに板の案内を載せて移動を促そうとしても、
ローカルルールの申請で、その振り分けを確定してくださいと
言われてしまって滞っています。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/955-958n

それでその振り分けを確定しようとしても、今度は
株式番組の実況スレの扱いに執拗にこだわる一部の
荒らしがいて、議論が止まって進みません。
もし削除依頼を出したとしても、板の位置付けが確定していないので
削除人さんもどれが板違いなのか判断に困ると思います。
実際、削除依頼スレは2週間滞っています。(長期未処理報告スレに報告済)

つまり、市況実況板での株式系・経済系ニュース番組の実況が
削除ガイドラインの観点で問題ないか、削除人さんから回答がないと
先に進まないのです。
仮に削除依頼に出してもデッドロックに陥ってしまっています。

削除人さんの回答をお願いします。

944 :941:04/02/05 18:54 HOST:r202204.ap.plala.or.jp
デッドロックというのは、
>板違いか判別するための判断材料である、市況実況1板と2板の
>振り分けが確定しないと、削除人さんもどのスレが板違いなのか
>判断出来ない。
>その状態で削除依頼を出しても、判断材料の元となる振り分けが
>確定していないので判断できない。
の事です。

市況実況1,2板は株式系の専用実況板なので、株式系のニュース番組の
実況をやっても問題ないと個人的には思うのですが、運用情報板の
別の方の個人的な意見だけでは一部の荒らしが納得しないのです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/773-775n

945 : :04/02/05 19:30 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
「削除人」が板の公式見解を出せる立場ではないと思うのですよね。
ましてや今回のようなケースで、裁判官的な役割を削除人に求めても
放置されるのが関の山かと。

荒らしは荒らしとして放置するか、
削除人ではなく、板分割・新設を判断したところへ相談しに行かれた方が、
まだ有益な「意見」が得られるかと思います。

※自分は3週間の話し合いが長すぎるとは思いません。
 某板のローカルルール制定の時には(2ヶ月でも3ヶ月でも)
 反対意見の住人が納得するまで話し合え、と運営側に言われたですし。

>削除人さんもどれが板違いなのか判断に困ると思います。
>実際、削除依頼スレは2週間滞っています。(長期未処理報告スレに報告済)
削除の催促なら、逆効果でしかないかと。

946 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/05 21:31 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>939
ああ、それは違うねぇ。
スレ潰し目的の撹乱コピペならさておき、コピペを貼るって行為の前には
「本人がコピペ元を選択する」って行為が必ず存在している。コピペは言わば、コピペしたご本人様自身を
代弁する言葉だ。

ならば、その言葉に答えるのは立派なコミュニケーションだと思うぞ。

947 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/05 21:45 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>935
ナイフ向けられ心臓抉られる寸前の人間は、誰も絶叫して助けを求める。
欲求が言葉にならないのは、危機が差し迫ってはいないという意味だ。
さらには、事情を知らない板の処理を行うのは危険極まりない。何故、お前さんが泥を被る必要が
あるのだろうか?
ビニールハウスに植えられたトマトは農薬かけないと病気で死滅するが、野山に農薬まいたら
生態系はガタガタだ。環境によっては良薬となるものが、別の環境では猛毒になる場合が多いぞ。

948 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/05 21:47 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>947は妙心の受け売りw

949 ::04/02/05 21:53 HOST:202.47.247.130
>>947
本当の野山ならそうだけどさ。
ここは管理人もルールもある掲示板なわけでさ、削除人は管理人の意思を代行してるに過ぎないわけだよ。

広すぎて管理が行きとどかなった畑に、害虫がやたら発生していた。
それを適度に処分した。

害虫にとってはたまらない出来事だろうけど、
畑のオーナー(管理人)、栽培を委託されてる人(削除人)にとっては全く困らないわけですよ。

生態系云々言うなら、自分で野山を買ってそこで好き放題管理しろと。
もしくはオーナーに直訴して、「害虫にとって優しい環境を作れ(野菜はどうなっても知るか)」と主張しろと。

950 : :04/02/05 21:54 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
>>933
戯言ならばいいんですよ。
まるで削除は自治の延長線上にあるというようなこじつけに見えたので…
その根拠が「自治の行き届いた板からは削除人が出る」というのはどうもねぇ。

951 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/05 21:55 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>949
ならば、一つの板で十分だぞ。
数百もある板の連なった巨大掲示板じゃ通用しない管理論だな。

952 :名無しさんの声:04/02/05 22:12 HOST:88.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
数の問題なのか?

953 ::04/02/05 22:12 HOST:202.47.247.130
だが、害虫も生きるのを許されてる板がある。
隔離板とも呼ばれているが。

要は、害虫は害虫なんだから身の程知れと。
害虫にも生存権があるからどこでも尊重しろ、とかの戯言抜かすなって事だ。

この場合の害虫ってのは人に迷惑かけてる存在ってとらえてくれ。

954 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/05 22:15 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
個人的には削除屋諸氏も、削除処理する前には名無しか捨て固定で板に書き込んで、
住人に紛れて楽しい一時を堪能して貰いたいと思っている。
板住人的視点と第三者的視点、二つが兼ね揃えられると良い削除ができると思うんだがなぁ。

955 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/05 22:18 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
>>953
ビニールハウス内では害虫だが、野山では立派な生態系の歯車担う一員だ。
ただ、概して害虫ってのはビニールハウス内で大発生するものだから気をつけておけ(笑

956 ::04/02/05 22:24 HOST:202.47.247.130
何のために数百の板があるのかって事なんだ。

専門板はそのテーマを扱うところであるわけだ。
エロネタやコテハン馴れ合いってのはどこでも発生しやすいし、削除人が余り来ない板では
そういう行為が認められてると勘違いする場合も多々ある。

そのような板に削除人がやってきて、それらのスレを一掃すると概ね文句が出る。

だが、エロネタやコテハン馴れ合いのための板が厳然としてある以上、
そういうスレは、どんなに長寿だろうが、住人からの支持を得ていようが、
削除するというのが管理人の意向なのだ。

それに納得できなければ2ch外(ry

957 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :04/02/05 22:39 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp
うむうむ、運営側の視点としては確かにその通りだ。
これ以上やると、2ちゃん論になって怒られそうなのでコチラでどうだろうか?
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1074960775/

カリ首長くして待っているぞ。


958 :名無しさんの憂鬱:04/02/05 23:59 HOST:pd3533d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
最近の農薬は種特異性ができてて、特定の植物以外には効かないし
撒かれてしばらくすると微生物等に分解されるので、環境にも優しいらしいですよ?
と関係ない部分にレスしたりして。

959 :牌鬼屋:04/02/06 00:23 HOST:ntoska022072.oska.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
いや、ここでやるべきだろう!
Host表示されない板ではクソ名無しが出るからうざい!
ここだと怯えて来れないw

960 :削除屋@cyan ★:04/02/06 00:28 ID:???
>>947
もちろん、板にとってベストな判断をしてくれる削除人がいらっしゃってれば、
その方にお任せするのがいちばんいいと思うのですが。
もし、その板の事情を削除人の誰もが知らなかった場合はどうすれば
いいのかなぁと思って。

どうも、未処理関係で同じような事を書いた気がするなぁ…。
ループしそうだから切り上げますー。

961 :941:04/02/06 02:34 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>945
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/21
>21 :仕事人 ★ :04/01/17 04:30 ID:???
>二個作るから
>あとはみんなで揉めてください
上記の通り、2つの市況実況板の振り分けは住人の使い勝手に任されています。
ですので、振り分けの議論を自治スレでやっています。
新板をねだるスレにて相談するのはスレ違いだと思われます。
板住人で決めろといわれているのですから。

板住人の意見としては、市況実況板での株式番組の実況は
多くの方の賛同意見が出ています。
市況実況板での関連番組実況が、削除ガイドラインの観点から
問題がないか、それだけを確認したいのです。
板住人の意見で決めたとしても、それがガイドライン的な観点から
板違いだったら困るので質問しています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/l50

削除の催促もしてませんよ。短絡的に決め付けないで下さい。
判断の元となる市況実況板の板の位置付け、そして
投資一般板や株式板の位置付けにも関わってくるので、
4つの板の現住人だけでなく、これから来訪される方が
どの板でどの話題をするのが適当か、早く確定したいのが一番の理由です。
時間が経って新たに来る方が事情を知らずに迷われているケースもあるようなので。
定着したので多くの住人のコンセンサスは得られていると思うのですが、
振り分けを確定しようにも上記質問で行き詰まっているのです。

宜しくお願いします。

962 :941:04/02/06 02:36 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
上記レスのリンク先は
市実1と市実2の割り振りを決めるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1074300082/l50
市況実況板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075966196/l50
です。

963 :名無しの妙心:04/02/06 02:59 HOST:202.47.247.130
>>950
戯言ではあるが、意味の無い戯言ではない。
冗談の中にも含蓄を込めることはある。

削除は自治の延長にあるというのがこじつけ?
とんでもない。それは数少ない俺にとっての真理だ。
そして自治ができる板からは削除人が出やすいというのは
単なる事実を述べているだけに過ぎず、それを根拠として俺が言ってるのは、
腐れた板がどうしてそこから脱却できないのか、という事でしか無い。
削除が自治の延長である、言い換えれば削除は自治の補助である
という俺の信念に対する根拠は別に存在するが、まあ説明してほしけりゃ言ってくれ。
聞きたくもねえんじゃないかと思うがね。

断っておくが、これは今現在においては俺(だけ、とは言わんが)の信念であり、
真理でしかねえのは百も承知だ。
そこんところわかった上でアレコレ言いたきゃ言ってくれ。

964 : :04/02/06 03:04 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
だから結局、板住人で話し合えってことになるかと。

>>945再掲
> 「削除人」が板の公式見解を出せる立場ではないと思うのですよね。
> ましてや今回のようなケースで、裁判官的な役割を削除人に求めても
> 放置されるのが関の山かと。

>削除ガイドラインの観点から問題がないか、それだけを確認したいのです。
削除人を呼びつけて「早く判断してくれ」っていうのなら、
削除の催促と変わりませんよ。

あとは↑でコピペしたとおりかと。

それから、削除ガイドラインにしても、絶対完全なものじゃないです。

株実況に関しては、新しい板の定義を住人の話し合いでつくって下さい、
板住人でコンセンサスを得られれば、それが新しい削除基準になりますよ、
、、、というケースになるのではないかと。

965 :名無しの妙心:04/02/06 03:05 HOST:202.47.247.130
>>961
板住人のコンセンサスが得られているのなら、きっちりローカルルールで
規定すりゃ済む事だろうに。
妨害がどうのこうの言うんだったらこの板使えばいい。
コンセンサスがローカルルールの形で明文化されて初めて、削除人は
その明文化されたルールを参考にして削除を行なう。
結果としてもたらされるものは一緒じゃないか?

きつい言い方になるかもしれないが、楽をしたいからと、
工夫をせずに誰かに何かを投げるのはすべきではないな。

966 :名無しの妙心:04/02/06 03:08 HOST:202.47.247.130
一文抜けた。

婉曲に思えるかもしれないが、それが2ちゃんねるで決められている手順であり、
許されている規定の仕方だ。まずはその手順を踏めるよう、工夫し、努力すべきだと思うんだがね。

というのを適当にどっかに付け足して読んでくれ。



967 :名無しさんの憂鬱:04/02/06 03:12 HOST:pd3c3c5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
実況行為は(短時間で大量のレスがつく可能性がある場合は)非推奨だそうです。
参考:http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981910876.html の128あたりまで

しかし管理側が「住人で決めろ」という見解である以上、住人たちでローカルルールを纏めてしまわないと
話が進まないのではないかと思います。
ルールに問題があるならば、ルール制定時あるいはその後で管理側から何らかのリアクションが出るでしょう。
とりあえず自治スレでローカルルールを制定してしまっては?


968 :941:04/02/06 03:16 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>964
公式見解なるものが存在しないのはよく分かっています。
通常,削除人さんが削除処理の判断をする際も、公式見解
としてではなく、削除ガイドラインを元に削除人さん個人の
解釈がどうしても入ってくるのですから。
確認したいのは、そんな公式見解なるものではありません。
いつも削除処理をしているときと同様の削除人さんの
判断として、違反するか違反しないか、その解釈を
お尋ねしたいのです。

>>965
>>943-944を読んでくださると助かります。
ローカルルールを申請しようにも、振り分けが確定しないと
受け付けてくれないので、議論スレで確定しようとしてます。
まず投資一般板のローカルルールとして提出していますが、
決まり次第、他の市況実況1,2板、株式板全てのローカル
ルールにその振り分けの案内をする予定です。

969 :941:04/02/06 03:19 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/955-958n
まず投資一般板ローカルルールとして議論が済み、
申請もしたのですが、振り分けのところだけで判断が
保留になっています。

970 : :04/02/06 03:26 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>968
話を纏めたい気持ちは判るけど、
聞き先が違うってことを言ってるんですよ。

ここで聞かず、板住人さんで話し合ってください。

>振り分けが確定しないと
振り分けを確定させるのは、削除人ではありません。

971 :941:04/02/06 03:28 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>970
ですから、振り分けの確定は住人だと私も>>961で書いてます。
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/21
>>21 :仕事人 ★ :04/01/17 04:30 ID:???
>>二個作るから
>>あとはみんなで揉めてください
>上記の通り、2つの市況実況板の振り分けは住人の使い勝手に任されています。
>ですので、振り分けの議論を自治スレでやっています。

>市況実況板での関連番組実況が、削除ガイドラインの観点から
>問題がないか、それだけを確認したいのです。
>板住人の意見で決めたとしても、それがガイドライン的な観点から
>板違いだったら困るので質問しています。

ご理解頂けますようお願いします。

972 :名無しの妙心:04/02/06 03:31 HOST:202.47.247.130
削除人が判断するべき、という考えが既に頭の中にできちゃってるようにしか見えない。
振り分けが確定しないと、と言ってここで削除人が住人のコンセンサスと
真反対の決を降したらどうするつもりなんだ? それに従うって事になるぜ、当然。

振り分けが必要だとは思ってるわけだろ?
決めなきゃいけないって事が先に立ってるわけじゃないよな?
それが必要な行為だからそうしてくれ、と頼んでるわけだろ?

だったらそれが必要だと思う人たちを集めて話し合いなさい。
妨害云々はこの板ならある程度は低減できる。
時間をかけてやりなさい。早急に何かをしようとすると、大きな歪ができあがる。
時間をかけて、歪をできるだけ小さくできるように考えてみなさいな。

973 :名無しの妙心:04/02/06 03:34 HOST:202.47.247.130
ちゅうか、削除対象、ってところを禁止なりに置き換えてくれ、と言ってるだけで、
振り分けについては何も言ってないように見えるのは気のせい?

974 : :04/02/06 03:37 HOST:210.22.159.157
どうでもいいけど、俺にとっての真理って言葉はおかしくない?

975 :名無しの妙心:04/02/06 03:39 HOST:202.47.247.130
うん、おかしいよ。

976 : :04/02/06 03:42 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>971
>>964再掲
> 株実況に関しては、新しい板の定義を住人の話し合いでつくって下さい、
> 板住人でコンセンサスを得られれば、それが新しい削除基準になりますよ、
> 、、、というケースになるのではないかと。

削除ガイドラインには「実況板以外での実況は厳禁」ぐらいしか規定がありません。
市況実況1と2の使い分けは、削除ガイドラインでは決められませんよ。

削除依頼で「削除人としての判断」を求めるなら、長期未処理の列に並んで、
処理されるまで大人しく待つこと。
ここでレスを連ね、「判断」を「催促」することは、削除の催促になります。

せっかく板自治へ最大限委ねられている、いわばチャンスなのに、焦りすぎに見えますよ。 
>>972に同意。

977 :941:04/02/06 03:45 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>972
削除人さんの解釈をお尋ねしたいのです。
削除ガイドラインの観点で違反するかしないかの議論は
削除議論板の範疇ではないのですか?
ですので、削除議論板にも削除議論スレを立てました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075966196/l50
削除人さんに確認したいのはあくまでその一点のみです。

決めなければ決めないで、現状の使い方が続くだけです。
ですが、4つの板に分かれて、これから来る方が
迷うと思うので、確定しようとしています。
分かりやすく案内するため、市況実況板の板名の変更を
しようとしても、振り分けが確定しないと申請できません。

978 :名無しの妙心:04/02/06 03:49 HOST:202.47.247.130
ローカルルールを忘れずに……

削除議論板雑談&質問スレ9
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

過去ログ
1.http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
2.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
3.http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
4.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
5.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
6.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
7.http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
8.http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

その他関連スレ等は>>2-3

979 :名無しの妙心:04/02/06 03:50 HOST:202.5.89.59
まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


※削除人に興味がある人、削除人になりたい人の相談スレ。
削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/

※削除されたスレ/レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡&報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

※運営系板一覧
削除要請板 http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理板 http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板 http://qb2.2ch.net/sakud/
運用情報板 http://qb3.2ch.net/operate/

批判要望板 http://ex3.2ch.net/accuse/

980 :941:04/02/06 03:51 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>972
もし、削除人さんの判断が住人の意思と反対であれば、
それは従うしかありません。

>>973

>955 :ボヤッキー ★ :04/01/25 22:27 ID:???
> >942
>誘導先がまだどうなるかわからないようなので
>誘導先が決まるまでとりあえず保留ということで。


>>976

>>944
>板違いか判別するための判断材料である、市況実況1板と2板の
>振り分けが確定しないと、削除人さんもどのスレが板違いなのか
>判断出来ない。
>その状態で判断を求めるために削除依頼を出しても、判断材料の元
>となる振り分けが確定していないので削除人さんも判断できない。
です。

よろしくご理解の程を…。

981 :名無しの妙心:04/02/06 03:56 HOST:202.5.89.59
主な関連スレ

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所 第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋2号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

↓削除依頼に関するアドバイスが欲しい方はこちら。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/
↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド5☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074091749/
★ボランティアさんと一緒★part21
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069597037/

↓その他
★★★★茶羽日記★★★★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/969246629/
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

982 :名無しの妙心:04/02/06 03:57 HOST:202.5.89.59
んじゃ、とりあえず先にスレ立て行ってきます。

983 : :04/02/06 03:58 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
ちょっとまて
リンクが変

984 : :04/02/06 03:58 HOST:210.22.159.157
>>935
おそレスですが、
削除人さんは住人に指図されることを嫌う傾向があるのではないでしょうか

985 :名無しの妙心:04/02/06 03:59 HOST:202.5.89.59
削除議論板雑談&質問スレ10
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/

ほい。

986 :名無しの妙心:04/02/06 04:01 HOST:202.47.247.130
>>983
あ、マジで?(汗)
確認はしたんだけど・・・。訂正入れてやっといて。
正直スマンカッタ

987 :名無しの妙心:04/02/06 04:04 HOST:202.47.247.130
>>980
何度も言われているように、「誘導先の割り振りは削除人の判断に任せる」というのは
2ちゃんねるにおけるそういった物事の決定の手順としては間違ってるの。
他人に丸投げしちゃ駄目って事。自分たちで決めなさいって事。

何をどう言おうが、ここでケッテー!と田村様ばりに割り振りを決めてくれる
削除人は現れる事はないよ。持って帰って自分たちで検討しなさいってば。

988 : :04/02/06 04:05 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
いやまぁ大したアレじゃないので
茶羽日記へのリンク訂正ぐらいだし
つか作業所でテンプレ確認すると思ったんでぬかった
スマソ

989 :名無しの妙心:04/02/06 04:07 HOST:202.47.247.130
いやいや、こっちもスマンカッタ。

990 :941:04/02/06 04:08 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>987
>誘導先の割り振りは削除人の判断に任せる
とは一度も言ってません。
削除人さんにお尋ねしたいのは、あくまでも、
株式系の実況板である市況実況板で、株式関連の番組の
実況をするのが、削除ガイドラインに違反するかしないか、
その一点だけです。

991 :名無しの妙心:04/02/06 04:10 HOST:202.47.247.130
現状では違反しません。以上。

992 : :04/02/06 04:10 HOST:O081251.ppp.dion.ne.jp
あと規制議論と規制情報も運営系ですけどね。一応。>979

993 :992:04/02/06 04:11 HOST:O081251.ppp.dion.ne.jp
まあ、削除とは直接関係ないことがほとんどなので、入れなくてよいと思います。

994 : :04/02/06 04:12 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>941さん
>>977
> 削除ガイドラインの観点で違反するかしないかの議論は
> 削除議論板の範疇ではないのですか?

削除人は「自らが削除した行為について」説明をするために
削除議論を使うのが通例です。
削除前の(しかも未定義の部分の)判断を求められても、
若干荷が重過ぎるかと。

デッドロックを破るのは住人さんの力ですよ。
削除人から言質を取って解決!という類のものじゃありません。

>>990
>>976再掲
> 削除ガイドラインには「実況板以外での実況は厳禁」ぐらいしか規定がありません。
> 市況実況1と2の使い分けは、削除ガイドラインでは決められませんよ。


995 : :04/02/06 04:15 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>991で終わってるし、、、_| ̄|○

996 :941:04/02/06 04:16 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>991
回答ありがとうございました。
他の皆様も議論にお付き合いくださってありがとうございました。

997 :名無しの妙心:04/02/06 04:19 HOST:202.47.247.130
議論というか・・・もにょもにょ

まあ、言質で何かをしようとすると、大抵破綻するから、
それだけは覚えておいてねはーとまーくっと。

>>995
イ`
わかりやすくてOK!


998 : :04/02/06 04:22 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
>>941がんがれー
つか、他の板に比べれば贅沢な悩みなんだよ!!
こんなチャンスはめったに無いんだからね!!

999 :941:04/02/06 04:29 HOST:m033133.ap.plala.or.jp
>>997
了解しました。
>>998
沢山のご意見、とても参考になりました。
ありがとうございました。
では、自治スレに戻ります。

1000 : :04/02/06 04:30 HOST:167.16.87.61.ap.yournet.ne.jp
お疲れさまでした。

次スレ

削除議論板雑談&質問スレ10
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/l50

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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