2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

株板@削除議論スレッド

1 ::04/01/11 23:54 HOST:pl089.nas921.niigata.nttpc.ne.jp
こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡&報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。


2 :削除麦酒 ★:04/01/12 00:00 ID:???
1さんお疲れ様です。

呼ばれる前に書いておきますと、コテハン名(もしくはそれを偽装したもの)が
スレタイに入っているスレッドは、(少なくとも専門板では)ほぼ間違いなく処理対象です。

2ちゃんねるは、個人を語るための場ではないからです。
普通に株式について語るのであれば、わざわざスレタイにコテハン名を入れて、
閉鎖的にする必要はないはずです。

どうしても続けたいのであれば、それが認められている板か、2ch外へ移動してください。

3 : :04/01/12 00:03 HOST:htknzw005183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>2
ある意味株式ってのはアナリストだの人の意見を聞く読むというのが
役に立つんですよ。
バカが買うなら俺は売りだとか。あの当たり屋が買ったぞ、俺も買うとか。
お目こぼしをとは言いませんが、ローカルルールなんかで
「コテスレ」は一人一本とか言うの認められそうですかねえ?

4 :座敷童子 :04/01/12 00:07 HOST:pl089.nas921.niigata.nttpc.ne.jp
>>2
1です。私も削除人のお仕事は、ボランティアである割には
文句を言われる報われない仕事であることは重々承知しています。
ただし、これまで貴殿の様にきちんと管理側の意見を言ってくれる
人がいなかったのも事実ですのでスレを作らせていただきました。


5 : :04/01/12 00:07 HOST:ohta137158.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>3
それを認めると、スレ乱立で銘柄スレが埋没するように思いますが・・・
雑談スレが既に存在するので、そちらを利用すればいいのではないでしょうか?

6 :削除麦酒 ★:04/01/12 00:08 ID:???
>>3
ガイドライン自体の変更の提議だったら、
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

になりますが、コテハンスレを認めてくれってのは、正直まず無理だと思います。
発言の統一性を持たせたいとかそういう気持ちでしたら、コテハン+トリップで充分ですし、
わざわざスレッドを立てねばならない理由にはなりません。

7 : :04/01/12 00:10 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
コテスレが閉鎖的だなんて思っている奴は馬鹿。
どのコテがなんで売ってなんで買ったか参考にするんだろ??
てめえの方がよっぽど閉鎖的だ。


8 : :04/01/12 00:12 HOST:YahooBB219000080013.bbtec.net
「びびりながら」
というスレタイが本当にそういう意味で建てられたとしても
現状だと削除されてしまうのは問題あると思うんだが・・・?
俺がチキン投資家で「びびりながら・・・」というスレを建てたいとしても
削除されるのか?


レスよろしく

9 :座敷童子 :04/01/12 00:13 HOST:pl089.nas921.niigata.nttpc.ne.jp
>>7
まあまあ、人格攻撃はやめて建設的な議論をしましょう。

10 : :04/01/12 00:14 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>8
実際にそういう流れであれば削除されないかもしれないけど
違うじゃん。

11 : :04/01/12 00:14 HOST:YahooBB219199100117.bbtec.net
そのスレの中心的なコテが株に対して真剣に語ることによって、
周りの連中が触発されてあれこれ議論を繰り広げていたスレも
多く削除されていた。

それらスレは個人を語っている場ではなかったと思う。


12 : :04/01/12 00:15 HOST:YahooBB219000080013.bbtec.net
>>10
俺が言いたいことを11が言っている
今回の削除人はいきすぎている。
猛省をうながしたい。

13 :削除麦酒 ★:04/01/12 00:15 ID:???
>>8
文意とスレッドの流れによります。
今回処理したスレは、明らかにコテハン名を意識したスレタイと判断しました。

>>9
議論できない人は放置でお願いします。

14 : :04/01/12 00:18 HOST:YahooBB219000080013.bbtec.net
>>13
では俺がコテハンを意識せず立てたすれっどに
びびりの野郎がきてしまったら
それで俺の立てたスレッドはつぶされるのか?
そういうルールなんだな?
だとすると、コテハンは限定的だが削除人の力を持つ事になるぞ
あんたもあほじゃないだろうから意味わかるだろ?
コテハンはある種の「キーワード」をつぶせる能力を有することになる。

15 : :04/01/12 00:18 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
年末にテチというコテハンがあしぎん空売りで大儲けしたけど、
こういう場合必然的にコテハンスレ立つと思うんだがこれも禁止??

16 : :04/01/12 00:19 HOST:211.5.136.128
スレタイトルから固定ハンドルが生まれることもある。
これは固定ハンドルがスレタイにあるとして削除対象になるのか?

それと、スレの住民が少ないから
特定のコテハンのレスが大半を占めるようなケースもあるが、
これも占有しているとして削除対象になるのか?

17 : :04/01/12 00:19 HOST:p23095-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>11
中心的なコテを
スレタイに反映させるということ自体おかしくないですか?

18 :削除麦酒 ★:04/01/12 00:20 ID:???
>>11
それならば、削除ガイドラインに抵触しない形で立て直せば良いのではないでしょうか。
わざわざコテハン名を入れて閉鎖的な展開をしようとする意図が不明です。

>>14,16
文意とスレッドの流れによります。

>>15
削除ガイドラインで一種か二類に該当する人ですと様子見ですかね。

19 :  :04/01/12 00:21 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
なんでそんなにコテハンが嫌いなの??

20 :  :04/01/12 00:22 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
>>18
なんで閉鎖的になるのよ??
それこそ銘柄スレなんか持ってる売ってる奴限定じゃん。


21 : :04/01/12 00:22 HOST:p23095-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
スレタイにコテ名を入れるとダメですよと促しても
コテ名入りでスレたてをしてしまう株板住人がいることも事実ですよ。

22 : :04/01/12 00:23 HOST:YahooBB219000080013.bbtec.net
>>18
いやだから俺がいいたいのはこんかいのあんたの
削除はあきらかに削除しなくてもいいスレッドまで削除してるってこと。

>文意とスレッドの流れによります。

とても全部よんで流れを意識しているとは思えないんだ。

正直にコメントしてくれよ

23 :  :04/01/12 00:24 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
142 :みずほ ◆tsGpSwX8mo :04/01/12 00:23
今日からみずほと名乗ります。
みなさんよろしく。

こういう場合はみずほスレ削除??

24 : :04/01/12 00:25 HOST:p6206-ipad25funabasi.chiba.ocn.ne.jp
削除人は株やってるの?

25 : :04/01/12 00:25 HOST:211.5.136.128
>文意とスレッドの流れによります。
これの具体的な例を教えてほしい。

それと、固定ハンドル叩きが目的で削除依頼が出されることがある。
これはわかっているのか?

26 :心得をよく読みましょう:04/01/12 00:28 HOST:p5030-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>22
>削除はあきらかに削除しなくてもいいスレッドまで削除してるってこと
具体的にスレの提示をされたほうが良いですよ。

27 : :04/01/12 00:29 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>23
こういうこと言い出す子供みたいなのは無視してくれて結構です。

俺は今回の削除人を支持する。
雑談中心でないコテスレに関してはガイドラインに抵触しない形で
復帰すればいい。

28 : :04/01/12 00:29 HOST:YahooBB219199100117.bbtec.net
【ワタミン艦隊】悪魔投資法TURN6【実はボロ船】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073653438/l50
●=☆実践!悪魔投資法☆=●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073807566/l50

>>18
ということは、具体例をあげてしまうと
上記2つのスレは同じような話題が語られていくことになると思うけど、

上記はコテ名が入っているから駄目。
下記はコテ名が入っていないからOK。

この認識でよいのかな。



29 : :04/01/12 00:31 HOST:p23095-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>27
私も同じ意見です。

30 : :04/01/12 00:34 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
ワタミンスレは本人のキャラ作りで人気を出していた分があるけど、
あくまで株の話が中心であると思う。
>>28の方法でOKなのかどうかを聞きたい。

31 : :04/01/12 00:34 HOST:211.5.136.128
>>28

☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part130☆☆ 可
●=☆実践!生意気売りpart2☆=● 可

【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】不可
□□□ 図に乗ると失敗するぞ 図【銀河株式】□□□ 不可
香月商事(株) 不可
【株板相場師列伝】c1sと不愉快なネカマたち 不可
★さい玉における証券投資を考える会01 不可

コテの名前が入ってないスレがある

32 :  :04/01/12 00:35 HOST:089.net219117099.t-com.ne.jp
スレタイからコテを連想できるスレは
だめってことで理解しておけばいいのか?

33 : :04/01/12 00:35 HOST:219-122-222-236.eonet.ne.jp
早いハナシ削除人の主観が全ての削除基準なんだろ?

34 :削除麦酒 ★:04/01/12 00:36 ID:???
>>19
私を含めた削除人は好き嫌いで削除をしているのではありません。

繰り返しになりますが、2ちゃんねるは個人を語る場所でも個人が語る板でもありません。
そもそも管理人がコテハンスレを嫌ってるという事情もありますし、いつ削除されるかと
思いながら続けるよりも、コテハン名を抜いた形で立て直すか、他の場所に移動されるか
された方がよろしいかと思います。

>>22
もし個別の処理で、削除ガイドラインに抵触していないスレッドを
私が処理したとお考えであれば、具体的にご指摘下さい。
ただし、削除ガイドラインには抵触しているが、
このコテスレは残して欲しい、というのはNGです。

>>23,25
コテハンのみずほさんが語るスレであれば処理です。
みずほフィナンシャルグループについて語るスレであれば、
他の削除ガイドラインに抵触しなければ残します。

>>28
あくまで私の場合ですが、
上は処理。下は他の削除ガイドラインに抵触していなければ様子見でしょうか。

>>31
タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

35 :  :04/01/12 00:39 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
>>タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

よくわかんないんですけど。
コテハンの占有とはどういう事でしょうか??
例えばcisというコテハンが常駐しているとか??


36 : :04/01/12 00:42 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
【株板相場師列伝】c1sと不愉快なネカマたち 不可
★さい玉における証券投資を考える会01 不可

この辺りをコテ名入っていないからといって大丈夫だろうって何ゆえ思うのか?
ちゃんとスレの中身を見て削除してる削除人に負担をかけてるだけだと思う。

37 : :04/01/12 00:43 HOST:YahooBB219199100117.bbtec.net
>>34
下のスレが株に関する話がなされなくなり、ただの雑談スレに成り下がった場合は?
削除になる可能性が高い?

38 :  :04/01/12 00:43 HOST:089.net219117099.t-com.ne.jp
>>タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

これはコテハンが意図的に特定スレ削除が可能ってのと同義だと思うんだけど

39 : :04/01/12 00:45 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
ポテトって言うコテハンがいるんだけど、

203 :  :04/01/12 00:44
【カルビー】非上場だが語れ【コイケヤ】

ポテトスレはこれでOk!

はどうなの??

40 : :04/01/12 00:48 HOST:YahooBB219199057083.bbtec.net
これはどうですか?
明らかにコテの占有ですよね?
☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part130☆☆ 
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073749637/l50


41 :削除麦酒 ★:04/01/12 00:52 ID:???
>>35
これもケースバイケースになるのですが、たとえばこういうスレッドがあります。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1073530503/

以前はスキースノボ板とか自転車板でも立ってました。
これだと、いくら板趣旨に沿った話をしていても残すのは難しいかと思います。
上にあげたスレはコテスレOKのなんでもあり板なので、もちろん削除対象外です。

>>37,39
他の削除ガイドラインに抵触するかしないかで判断されます。

とにもかくにも、皆さんこれを機会にFAQや削除ガイドラインを改めて読み直して
みてはいかがでしょうか。
皆さんが楽しく2chを使えるように、これらのルールはできてきたのですし、
実情に合わせて随時変更もされています。

>>40
整理板でも書きましたが、様子見です。
コテハンさんが馴れ合うだけの場であるならば処理ですね。

42 : :04/01/12 00:53 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
おーい、はっきりさせてくれ。

43 : :04/01/12 00:54 HOST:ZE034145.ppp.dion.ne.jp
誤爆しました。

44 :40:04/01/12 00:56 HOST:YahooBB219199057083.bbtec.net
>>41
part130になってまでも様子見なんですね。
分かりました。

45 : :04/01/12 00:57 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>38
そうかもしれないが、実際そうなって見ないとわからないと思う。
今の状態でも判断が難しい削除ってのもあるし。
そもそも株板住人みんなで削除対象になるスレを作らないように努力すべき
だと思うんだけど。

46 : :04/01/12 00:58 HOST:211.5.136.128
固定ハンドルを使わなければたとえ一人で占有していても削除対象にはならないのか?
なぜ名前がある奴が占有しているいうだけで削除されるというルールがあるのだ?
名前欄に何があったら固定ハンドルになるんだ?

47 : :04/01/12 01:02 HOST:U053101.ppp.dion.ne.jp
書き込みの少ない銘柄スレで
コテハンがいたら占有になるかも?

48 : :04/01/12 01:02 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>46
>固定ハンドルを使わなければたとえ一人で占有していても削除対象にはならないのか?
それがその個人を語るスレであれば削除
株を語るスレであればOKだと思う。

49 :座敷童子 :04/01/12 01:05 HOST:pl089.nas921.niigata.nttpc.ne.jp
どうしてもコテハンスレを立てたいと言うなら、例えば
1:コテハンスレOKの板にスレッドを作る。
2:株板で「株板別館スレ」を立ち上げてリンク先を貼る。
ならガイドラインに抵触しないんじゃないかな。


50 : :04/01/12 01:06 HOST:YahooBB219199057083.bbtec.net
>>48
ではコテに対しての株以外の質問はしてはいけないし
されても答えてはいけないということになりますね。
それではつまらないのでは?

51 : :04/01/12 01:14 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>50
雑談スレがあるのでそっちに行くという方法もあるでしょ。
馴れ合い板にスレ作っても良いし。
コテが雑談から入ってくるなんては論外だと思うけど。

52 : :04/01/12 01:14 HOST:YahooBB219199100117.bbtec.net
私的には>>28の2番目のようなスレで、コテが中心になって株に関する話が
展開するスレが認められるのであれば、何もコテ名が入ったスレに固執はしない。

株の話で盛り上がってるスレが削除されるのはむなしいことなのだから。

53 : :04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス(本人以外も含む)がそのスレを占有している状態
ってことでOKですか?削除人。

54 :削除麦酒 ★:04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。

若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

55 :削除麦酒 ★:04/01/12 01:42 ID:???
もう一度念押ししておきますと、これらは「私の場合」です。
他の削除人さんによって、もっと厳しい人も甘い人もいますし、
その辺のブレはありますのでご理解下さい。

つらつらと昔の株板の議論スレを読んでいたのですが、40のスレは
ほとんどの人が処理されているようですが、私は現時点では様子見。
という具合に。

それでは、他の板の作業に移ります。

56 :金無し名無しさん:04/01/12 06:28 HOST:Air1Abr157.ngn.mesh.ad.jp
>>27
>雑談中心でないコテスレに関してはガイドラインに抵触しない形で復帰すればいい。
>>54
>若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

だからさ、この判断を誰がするわけよ? 削除人か? ひろゆきか? それとも外部の人間か?
しかも、スレに占めるコテハン談義の比率の判断なんて、恣意が入り込むのは不可避だろ。

2chに民主的な運営なんて求めてないが、削除人の恣意100%の曖昧な基準で運営してるという自覚は持てよ。


コテハンの中には優秀な人間もいる(株板にいないか…)から、「コテハンスレだから直ちに削除」という処理方法には同意できない。

削除する前にアナウンス(つーか警告)をする、というのも1つの方法だと思う。

それも、警告 → ソッコー削除 ではなく、警告1 → 警告2 → 警告3 → 削除 くらいの緩いものにすべきだろう。


コテハン追放して株板を過疎板にすれば鯖負担軽減できるから(・∀・)イイ!!と思ってるなら、遠慮せずにガンガン削除するといい。
朝起きたらスレが半減してたりするのはかえって新鮮かもな。今月あたり無警告で1度やってみては?w
糞スレがほとんどだし、再度立て直せばいいから、実は誰も困らない。


57 :(´-`).。oO ◆37POU/ikhY :04/01/12 07:52 HOST:YahooBB219186000104.bbtec.net
議論板へって書いてあったのできました
管理人がそもそもコテハンきらいでなんていうのが根本な理由で
削除しまくってる?
大きいお金絡んでる世界だしコテ&IDくらいでちょうどいいのでは・・・
名無しであちこちにドーン買えドーン買えとか貼りまくる書き込みばっかりに
なってしまうのでは・・・?銘柄ごとにたてると増えるとおもうのですがスレ自体が
 停止しましたのとき理由表記つけれないもんなんですか?技術的に
コテハンがOKな板とダメな板のルールは何を基準にきめてるのでしょうか?
株板おおまかに分類すると
1 個別銘柄のスレ 煽りあい
2 市況や欧米株リアルタイム暇つぶし実況系
3 売買手法スレ
4 他ちんこまんこスレ 負けた奴が乱立・・・
でコテスレって3に入るまともなスレが多いとおもうのですが・・・


58 : :04/01/12 07:54 HOST:ZF201100.ppp.dion.ne.jp
2ちゃんねるのルールなので、株式板住人の総意であっても削除ガイドラインに
違反しているコテハンスレは、削除されるのは、仕方ないことです。
したがってルールに従って株式板をコテハンスレありとコテハンスレなしに
分割することを株式板で話し合ってみてはどうでしょうか?
今いるコテハンたちとコテハンを有用と考える人が、コテハンあり板に移って、
コテハンなし板には、自治厨の方とコテハンウザイと考える方に残ってもらえば
よいと思います。
株式板はスレッドランキング(ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html)で
(相場のない日は少ないが)週間10位前後のレスのつく板なので分割もありと思ってます。


このレス見て共感された方がいれば株式板でスレ建てて、議論よろしくー
ただし、十分に話し合うことは必要のようですが、投票は必須でなはないようなので
過去のID自治厨と同じトコでいきどまらないように注意して下さいね〜

(要望は聞いてもらえるかわからないらしいけど)結論がでたら批判要望板へ
ttp://aa2.2ch.net/accuse/

59 : :04/01/12 08:06 HOST:ZF201100.ppp.dion.ne.jp
停止しましたのとき理由付けられるはずですよ。
以下のようにユーモアのある方もいますから。
(dat落ちしているので、リアルで見たい人は●を買って見て下さい。)

ス レ ス ト 必 死 だ な
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073841327/3
3 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。(`・ω・´) シャキーン

うんこ
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073799617/22
22 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。ヽ(・∀・)ノ●ウンコー

60 :A1:04/01/12 09:34 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>55
削除人さん、あなたは株を知ってるのですか?理解してるのですか?
>>57
の言ってる事が、素直に理解できないのではないのでしょうか?

今回、削除されてきたスレの中には今まで皆から支持を得て、何回も
存続して来たスレを、削除人はいきなりストップさせてるのですよ!!
これでは、>>55で言う、

>もう一度念押ししておきますと、これらは「私の場合」です。
他の削除人さんによって、もっと厳しい人も甘い人もいますし、
その辺のブレはありますのでご理解下さい。

では、削除人によっては違う結果がある。と言っている訳ですな
@今回貴方が削除してきたスレでは反感が多いし、いままで存続
してきたスレをいきなりストップして事

A削除人によって主観が変わるガイドライン

B今回、削除執行人である 「削除麦酒 ★」は株式投資を理解してない>>57を答えて下さい。

以上、 削除麦酒 ★は株板では削除できる、判断能力に欠けていると思います
別の方に任せるか、削除人を止めた方が宜しいかと存じ上げます。
ついでに、削除対象がガイドラインどうのこうのより、スレを理解する時間(読む)が無いはずですし
コテがいたからこそ、株式投資に対する話が「具体的」に進められ、精神修養の場となっていました

再度、貴方は株を判ってない。






61 :名無しの妙心:04/01/12 09:35 HOST:211.75.231.21
>>59
それは基本的にニュー速にのみ導入されているcgiによるお遊び。
スレストをかける人がそのメッセージを打ち込んでいるわけではない。

>>58
まったく事態を把握せずにそのレスだけ見て言うけど、
コテハンの有無で板わけ、というのは要望としてまともまったとしても
通りにくいかと思われ。
板住人で話し合って、公式の避難所でも設けた方が労力が少なくていいと思うよ。
2ちゃんねるというブランドがなきゃ話ができないわけでもないだろ?

62 : ◆t/oyP3TyQc :04/01/12 10:21 HOST:44.84.111.219.dy.bbexcite.jp
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073278845/l50
からやって来ました。
こっちでコテハン関係の議論が進んでいるのですね。

>>57 >>60
削除人は削除ガイドラインに沿って、出された依頼をこなしている
だけだから、削除人に株に詳しいかどうか聞いても意味ないと思いますよ。
現状、株式板にはコテハンスレ容認のローカルルールがないのですから
(一部を除いてそういう板はない)、2ちゃんねるのガイドラインに沿って
削除されても仕方ないのではないでしょうか。
気に入ったスレを削除されて文句を言いたい気持ちは分からなくも
ないですが。
(個人的はコテスレに興味ないので削除されてもされなくても
どっちでもいいです。)

>>61
ネタスレコテスレあり・息抜きサロン的なIDなし株式板と、株投資の
議論により適した強制IDの株式板を分割して住み分ける案が、
現在議論が行われている株式板のID導入の一つの案として
出ています。
>板住人で話し合って、公式の避難所でも設けた方が労力が少なくていいと思うよ。
仰ることはごもっともです。
ただ、コテスレに拘っている人は2chという場所、2chの株式板という
場所にとても拘っているようなので、2ch外に避難所を設置しても
行かないのではないかと思います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073831687/l50


63 :”削除”麦酒さんマンセー:04/01/12 10:50 HOST:pdd1da5.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除人さんありがとうございました。
もっとコテスレなどの違反スレ削除してくださいね

外野からの批判には無視して頑張ってください!

64 :ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA :04/01/12 10:51 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
正直「削除麦酒★」は株板の削除人には向いていないと思う
これほどまでに株板住人から削除の仕方について叩かれてるという事は
やはり貴方削除の仕方に問題があると思われます

60氏の言うように別の方に任せるべきだと思う
現に今回は昔からあるかなりのスレが止められました
これは貴方の削除が厳しすぎるか他の削除人が甘すぎるかのどちらかだと思われます
今回厳しい処置を取った貴方に批判が集中している事を考えれば
株板住人の意思がご理解いただけると思います



65 :A1:04/01/12 10:54 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>62
随分、いい子ちゃん的発言で・・・ま、それはわからんでもないが。

他の板では、ガイドラインがどうか知らんが 『先物』 『株板』 では
金を投機している「生き馬の目を射抜く」香具師が多い中だからこそ
生き残ってきた、何回も存続してきたスレを「 削除麦酒 ★」は
スレ内容を生い立ちから理解せず、ましてや株式投資を理解せず削除したのだが・・・

株を理解しているのであれば、今回のような削除乱立になるわけが無い。
削除麦酒 ★は、「いやなら他にいけと」のたまってるし
株を理解している香具師達だからこそ言える、雑談、博打、悩み、話がある
それら株板住人として育ってきているし、他の板では感性が違う。

それを、それら専用の板に行け!!というのか?なんか間違ってないかね?
削除麦酒 ★さんよ。




66 : :04/01/12 10:54 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>だからさ、この判断を誰がするわけよ? 削除人か? ひろゆきか? それとも外部の人間か?
>しかも、スレに占めるコテハン談義の比率の判断なんて、恣意が入り込むのは不可避だろ。
>>56
この判断は削除人の判断だよ。主観も入るし独断でもある。
お前が文句言うのももっともだが、厳密に言えばコテハン談議がちょっとでも入ればアウトになるが
実際には削除人それぞれがスレの流れを判断してってことになる。
そして麦酒は削除人のなかでも甘い方に入るので、削除人が麦酒以外でも同じ結果だったと思う。
ルールを破っていたのは株板住人である俺達の方なんだから、
有用なスレはスレタイを変えて復活させるべきだと思う。

67 : :04/01/12 11:29 HOST:ZF121068.ppp.dion.ne.jp
めんどくせえからニュースグループでもいこうぜ。

68 : :04/01/12 11:33 HOST:211.127.177.18
現状のルールの下では削除麦酒 ★さんの削除はおおむね妥当だと
思いますが、やはり困ります。
株についての話は、相場環境や各銘柄の話もありますが、他の投資家の
投資方法というのは大変興味があり参考になります。コテハンスレ自体は
目に余るものがありますが、全部削除というのは株板の魅力半減です

繰り返しますが削除麦酒 ★さんの削除自体は間違っていないと思いますが
今まで長い間大目に見られていた環境の方が住民は住みやすかったと
思います。

69 :削除麦酒 ★:04/01/12 13:50 ID:???
繰り返しになるのですが、現在のルールは一部の板を除きコテハンスレ禁止です。
それでも強行して続けるのであれば、スレストでなく削除なりで対応する事になると思います。

それに納得できないのであれば、認められている板なり2ch外なりに移動する方法が一つ。
もう一つはルール(削除ガイドライン)自体を変えるように働きかける事しかありません。

しかし、コテハンスレが禁止になった経緯もあるわけですし、その辺の過去ログを読みつつ
提議しないとほぼ間違いなく放置されてしまうでしょう。

個人的にも、株式の事を語るのにあたり、わざわざコテハン名入りのスレッドを立てねばならない理由。
どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。
さっぱり理由がわかりません。

>>60
支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

自分たちだけが楽しければ良いという状況を作りたいのであれば、
自分たちだけで自由に管理できる掲示板に移動なさったら?
という事しか申し上げようがないのです。

70 : :04/01/12 14:01 HOST:pdd1da5.osakac00.ap.so-net.ne.jp
cisとびびりと金くれをアク禁にしたらいいのに

71 :ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA :04/01/12 14:07 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
おまいは本当に融通の聞かないヤシだな
あくまでもボランティアなのだから
板の平和を乱すような人間として最低の行為は辞めて頂きたい
貴方もタチの悪い一種の荒らしです
株板の平和のため貴方は株板に来ないで欲しい

>>70
その前にコピペ荒らしのアク禁が先でしょう



72 : :04/01/12 14:28 HOST:211.5.136.128
閉鎖的の基準って何?
オープンなスレを目指そうとしたが、住民が来なかった、
それでも住民を呼ぼうとしていた場合、それは閉鎖的なスレになるの?

73 : :04/01/12 15:01 HOST:EAOcf-140p158.ppp15.odn.ne.jp
株やったことないのに削除されたらかなわない。

74 : :04/01/12 15:29 HOST:ZF121068.ppp.dion.ne.jp
人間って、権限持つと嫌みになるんだね。

75 :金無し名無しさん:04/01/12 15:33 HOST:Air1Aai114.ngn.mesh.ad.jp
>>69
おう、別に恣意的な運用でオッケーだからよ、今月はいっちょうスレ半減させてくれないか?

個別銘柄系だけ残して片っ端から削除してみてくれ。漏れはあんたを支持するぜ。


76 : :04/01/12 15:33 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
削除人を批判するより、今後どうしていくか考えた方が建設的だと思う。
びびりスレは駄目、株板相場列伝はコテが雑談しなければ大丈夫だと思うけど。
今の相場列伝はいい流れじゃないかな。削除されないし、今の流れなら
大丈夫って削除人のお墨付きがでてると判断できると思うけど。

77 : :04/01/12 15:39 HOST:ZF121068.ppp.dion.ne.jp
200 名前:  :04/01/12 15:38
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、

特定固定ハンドルが占有ならわかるが、不特定多数の固定ハンドルが
書き込みしてても削除対象になっちゃうじゃん。

つまり瑕疵のあるガイドラインで強硬に権限行使しているだけ。

に同意。

78 : :04/01/12 15:53 HOST:PPPa274.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>64
> 正直「削除麦酒★」は株板の削除人には向いていないと思う
> これほどまでに株板住人から削除の仕方について叩かれてるという事は
> やはり貴方削除の仕方に問題があると思われます


株板住人が2ちゃんに疎いだけ


79 :A1:04/01/12 16:08 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>69
>繰り返しになるのですが、現在のルールは一部の板を除きコテハンスレ禁止です。

@なぜ、一部を除いて株板ではダメなのかと、メンドイので言わんわ
 スレタイにはコテ名を入れるなって事で理解した。

>もう一つはルール(削除ガイドライン)自体を変えるように働きかける事しかありません

Aその通りですな。

>個人的にも、株式の事を語るのにあたり、わざわざコテハン名入りのスレッドを立てねばならない理由。
どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。
さっぱり理由がわかりません。

>コテハン名入りのスレッドを立てねばなら無い理由。 

Bってとこまでは、その通りですな。

>どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。

Cこれが俺には判らん?コテ名が入っていても、閉鎖的ではないよ・・・貴方様の固定観念(狭い解釈)
がこんなことを言ってるのですよ。。。。。理解できないようですね。
株板住人ってロム専が多いのを判ってないのは、貴方様が株を知らないからですよ。

>支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

>自分たちだけが楽しければ良いという状況を作りたいのであれば、

Dコテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ。こんな単純なこと判らないのですか?
 コテハンが好き、コテに好感を持ったり、勉強になったりして スレが支持されるのは理由があるからです。
そのスレ自体が持つ魅力を形成しているのは、支持しているその他大勢の株板住人なのですよ。
それを、貴方様は



80 :A1:04/01/12 16:09 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>79続き

>>支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

E上記のようなことをのたまう、訳でしょう。>>71も、言ってますが、ボランティアでなされているので
しょうから、いい子ちゃんにならずとも、ましてやCのように、判らなかったら、首を突っ込まず
市場原理に任せて、株板住人に任せなさいよ。

F総じて、株板住人は貴方様の月収をものの数分で熔かしたり、年収を数時間で稼いだりしている
方達に貴方様の能力では、いささか不足していることを感じます。

G2chの世界では、不特定多数の方々が発言致します。金の掛かっている世界で経済と同時進行
リアルの世界でコテを名乗って発言している方々を一つの指標とし、自己を見つめなおしたり
軌道修正したりしている方が多いと思う、そのような世界に手を入れるべき人は、人格者であり
最低でも、株を理解している人でなければ、お話にならない。

議論になりませんね。

81 : :04/01/12 16:16 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>79
>Dコテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ。こんな単純なこと判らないのですか?
削除依頼が来てルール違反してれば削除はしかたないと思う。
そこに削除人の見識や感情は関係ないと思うんだけど。

>>80
力説してるようだけど、それだと2chに拘る必要なくなちゃうだろ。

82 :金無し名無しさん:04/01/12 16:22 HOST:Air1Aai114.ngn.mesh.ad.jp
>>81
おい、eatky57-p59.hi-ho.ne.jpよ、お前は知障か?

他人の議論にいちいち口を挟むな。削除麦酒 ★ が自分で答えるのを待て。


83 : :04/01/12 16:40 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>82
他人の議論じゃなくて株板の議論だろ。

84 : :04/01/12 16:48 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/407-
これみたらどうでも良くなったよ。自分なりに削除人を刺激しないで
良い方向に持っていこうって考えてたんだけどね。
もう書き込み止めます。
>>82
口出ししてすまんかった。

85 :削除麦酒 ★:04/01/12 16:48 ID:???
おおむねhi-hoさんのおっしゃる通りですね。
いくつか補足を。

>>72
たとえば、コテハンの書き込みが80%以上だと閉鎖的、とかの基準が明確にあると、
「では、名無しのレスが200あれば閉鎖的でないんだな。」
などと、200以上連投で荒らす人が出てくるかもしれません。

そういう言葉尻をとらえる人の対策として、わざと曖昧にしている部分があるようです。

>>79
>Dコテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ
見ないっていうのはあなたの考えであり、実際他人の思考が自分の思う通りである。
というのは全く根拠がありません。

実際問題、コテハンスレが十本以上もage進行で続いてたら、
コテハンに興味がなく、IEで見る人たちにとっては邪魔にしかなりません。

80については議論にならないようですので放置の方向で。

86 :ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA :04/01/12 17:00 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
●●●欧米株 part495●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073670220/

削除人の皆様
このスレは既にpart495まで来てますが
中身を見ると夜の雑談スレと化しています
このようなスレは削除対象なのですか?



87 :A1:04/01/12 17:00 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>85
では、80を理解してくれたということですね。

貴方様では株板に手を入れるべき人では『無い』っとことで了解して
頂けたと思います。

1・スレタイにコテ名を入れたら削除「対象である」ってことは理解しました。

2・スレ内容については削除人の「さじ加減」ってことで解りました。

ありがとうございました<(_ _)>

88 :A1:04/01/12 17:23 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
他の板のことを言うのもなんだが・・・

堂々と違法板で93の栽培方法などを語り合ったりしてるし
胴体から切り離す映像とか、、、
株板のコテスレがどうのこうのと・・・と独り言

89 : :04/01/12 17:34 HOST:61-205-13-109.eonet.ne.jp
決まりと言う壁にぶつかった時は、改めて当たり前の前提を思い直してください。

ルール無用のスレが乱立・一部のみ異常消費するような状態に仮に陥った場合、
鯖が無限ではないことからも乱立無視は出来ません。
この時、そうでないスレをどうやって保全していくか。
これらを出来るだけ簡易かつ公平に扱う為に、明文化されたルールが必要なのです。
ルールはスレを取り締まる為にあるのではなく、スレの共存の為にあるのだと思います。
そしてこれらルールは2ch全体で概ね統一して決められているのです。

少なからず明文化されたもの程度は互いの共存の為に守るのが
集団的生活をする「人間」に求められることではないでしょうか。
しかし、どうしても株板の扱われ方を2ch内でも特別にしたい、というのであれば既出の例ですが
1.2chの中での扱われ方が特別な形になるよう要望を固めてく。
 (つまりルール変更要望。難)
2.又は自分で鯖を立ち上げ板を作り、株板別館用スレを建てリンクを張る。
 (2chからの半独立。比較的簡単・人が付いて来るかは別。万民が納得なら多数ついて来るはず)
など能動的な行動が必要なのではないでしょうか。

それらをせず、ルール内で動く削除人を批判するのはお門違いではないでしょうか。
こう言った方こそ、私は「貴方が2chに来るべきではなかった」と思うのですが皆様納得して頂けるでしょうか?
今回話題になってる事については、批判の対象はルールでありルール内で与えられた裁量で動く削除人ではないと強く思います。

90 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 17:54 ID:???
>87
話の通じない人とは議論が成り立たないので放置するわけであって、80を理解したのとは別かと
っていうかばっさり切っていいなら切りますけど>コテハンスレ

91 : :04/01/12 18:03 HOST:211.5.136.128
日記をつけたいなら自己紹介板などへ行けというのは何かおかしいと思います。
自己紹介板へいっても趣味の合う人はなかなか出てこないと思います。
株や経済に興味のない人にとっては株式がどうなっても、投資家がどうなっても関係ありませんから。

これは株式に限ったことではなく、専門的なことなら同じだと思います。
一般の人にとって、専門的な知識を持っている人は「マニア」なのですから。

大衆が興味のあることや、「今日食った飯」とか「誰々と遊んだ」などの日記だけの場合は
自己紹介板やなんでもあり板へ行けということは最もだとは思いますが。
専門系の板での専門的な日記のスレは容認できないのでしょうか?
それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか?

92 :( *´D`)ノン ◆.HNONOTaN. :04/01/12 18:08 HOST:eatky21-p131.hi-ho.ne.jp
2ちゃんは自分語りしたり趣味の会う人を見つける場ではありませんからね。
でも、自分語りしたり馴れ合ったりしたりする人がいるから自己板等の板があるんでは?

93 :削除麦酒 ★:04/01/12 18:12 ID:???
自転車板は、自転車について語る板であって、自転車好きの人が雑談する板ではありません。
ラーメン板も、ラーメンについて語る板であって、ラーメン好きの人が雑談する板ではありません。

もちろん株式板も同様です。

94 : ◆t/oyP3TyQc :04/01/12 18:14 HOST:249.168.210.220.dy.bbexcite.jp
>>91
>これは株式に限ったことではなく、専門的なことなら同じだと思います。
>一般の人にとって、専門的な知識を持っている人は「マニア」なのですから。
それはどの専門板でも言えることで、だからこそ株式板だけを
特別扱いにするわけにはいかなくなる。

自己を語るスレ・つまり、個人の占有スレというのは特定の利用者を
えこひいきしてしまう事になる。
それは2ちゃんねるのルールでは原則的には容認されていない。
>閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
>夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
>全て削除または移動対象にします。
個人的にはsageで地下でひっそり続ける分には多少許容しても
いいのではないかとも思うが。

>それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか?
これだけ運営側と険悪になってしまうと、要望も受け入れてもらえないよ。
だから止めておけといったのに…

95 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 18:17 ID:???
>91
あなたの日記をつけたいなら自分のサイトでやってください。
2ch内でやりたいなら自己紹介か夢・独り言がいいんじゃないですか?
コテハン許されているし。

>自己紹介板やなんでもあり板へ行けということは最もだとは思いますが。
>専門系の板での専門的な日記のスレは容認できないのでしょうか?
>それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか?

容認できません。1000人の住民がみんなスレ立ててもいいんですか?板パンクですけど?
それにこんなんで新板ねだっても株板の非常識さを広めるようなもんかとw

96 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 18:18 ID:???
>86 そんなの自分で考えてください。

97 : :04/01/12 18:22 HOST:61-205-13-36.eonet.ne.jp
>>91
前提にコテハンスレとして多くの人に受け入れられてるとしての話だろうけど
それほどまでに熱烈に多くの読み手をひきつけるコテハンスレならば
他所ににスレをつくり、株板の関連する所に
(デイトレならデイトレ話題板とか日経オプションメインなら日経話題板)
リンク貼ればよいのでは?
それで人が来ないならば、それは最初からまともには相手にされてないってわけで
単に煽りと自演、一部の人間だけってことでしょ。

実際、過去株板の一部住民がオフをした後、
株板にオフスレがあるのを嫌がられ
途中で別板にスレ立ててリンク張られて誘導されてた事もあったわけだし
この時、そのスレの参加者は結構そっちに顔を出してたしね。

98 :吉田都 ◆bnS09Nq7cg :04/01/12 18:38 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
他板住民が場違いなところへ乱入してすみません

>>90 白州氏
あれ、アナタ一度相手をしたらそれは「放置」にはならないと言われませんでしたっけ?

…不思議なレスですねぇ

99 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 18:42 ID:???
>98
鉄板から(略、そこだけ抜いてもw
しょうがない、他板の人でよく読んでいないから教えましょう。

85で削除ミントさんが
> 80については議論にならないようですので放置の方向で。
というのに対して

87でA1さんが
>>85
> では、80を理解してくれたということですね。

かみ合っていないので、「80を理解したのとは別かと 」となるわけですよ。

100 :吉田都 ◆bnS09Nq7cg :04/01/12 18:49 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>白州氏
あ…、そうなんですか。勘違いしてすみません

101 : :04/01/12 19:12 HOST:211.5.136.128
わかりました。

最後にいくつか質問です。
・名無しの日記、雑談スレは固定ハンドルスレではないから削除されないのか
・廃棄スレを再利用し、sage進行でひっそりやった場合はそういう目的で建てられたスレではないからスレ削除にはならないのか

102 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 19:53 ID:???
>101
1つめ:すべて状況によるのではないかと。
2つめ:乗っ取りということならスレ停止かな。すべて状況によるのではないかと。

103 : :04/01/12 20:07 HOST:p6017-ipad15osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>102
現在、個別銘柄スレッドに関しては何ら規制がないのですが、
取引可能な銘柄は3500以上あります。
これらの個別スレッドが乱立した場合、削除の対象になるのでしょうか?

104 : :04/01/12 20:18 HOST:EATcf-400p241.ppp15.odn.ne.jp
ひつようにコテスレ建てる人はアク禁になるのでしょうか?
●剥奪もあるんでしょうか?

105 :森の案内人 ★:04/01/12 20:20 ID:???
>>103
需要のないものから圧縮で落ちていくだけでしょう。
それが困るなら、何かルールを板の方で作れば
いいんじゃないでしょうか。

それ決めるのは、削除人じゃないような気がします。

106 : :04/01/12 20:23 HOST:p6017-ipad15osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>105
なるほど、自然淘汰という事ですね。

107 : ◆t/oyP3TyQc :04/01/12 20:24 HOST:249.168.210.220.dy.bbexcite.jp
>>103
短期間に内容がほとんど変わらないスレッドは乱立スレとして
削除対象になる。
実際、1人がそれをやろうとしても無理じゃないの?
スレ立て制限があるから、同一地域のリモホ群からは
スレ立てを連続しては出来ない。
●を使ったスレ立てでも、スレ乱立が目的なら
スレ立て荒らしとして強制退会される
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070136721/4

108 :A1:04/01/12 20:25 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>103
ゴメン コーヒー噴出してしまったw

109 :A1:04/01/12 20:26 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
スレタイにコテ名入りは、削除対象(ほぼ削除)ってことで解りました。
レス附けたいものがてんこ盛りなのですが、

↓は、当然個人的見解ですことを確認しておきます。
>>89の1なのですが、今回のように過剰削除されたら自然発生する・・・かも?
 知れませんが、基本的に株を張る人間を一言で言ってしまえば、金にならない
 手間暇かけた時間に相応する見返りが無い場合、無駄なことや時間的損失を
 身に染みてますので、、、要望はまとまらないかも。
と申しましょうか、このスレを株板に張ってあれば別でしょうが(休場日に)。

>>90 サントリーですか?年代物ですな(^^;

今回の件で一番理解できなかった事は、今まで削除されず何回も存続してきたスレを
削除人がいきなり「停止ですよ」
ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ!これでは
イタチゴッコは明白、そこで自分の思い通りにいかない 相手にされない、ぶりっ子で
いい子ちゃんのチクリ屋が出没→削除人出動→スレ停止→スレタイ変更→チクリ屋ちゃん、、、

株をやってる人達は、発言に対して一字も間違わないようにそれなりに緊張して慎重に
カキコしているわけです、、、なぜかって?
命の次に大事な お金を運用し、一字間違うと意味(文意)が変わってしまうからです。
そのようにカキコし、育ってきて(当事者やロム専)いたスレを・・・削除人の方々は、ルール
ですからの一言で消しちゃうわけでしょう。そこのところを、株やってないと判らないよ・・・ってこと
議論になりますかね?
ルールで縛ることでしか頭になかったら、議論にならないし、2ch株板で発言したければ
ルールを守りなさいってことでしょうから。
削除人によっては、違う結果がでるのも、、、いたしかなしでしょう。




110 :A1:04/01/12 21:10 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
何度も言うようですが、削除されたスレのなかで
レスポンスのよい香具師達の中で生き残ってきたからには

「理由があります」それを 生い立ちから知らない削除人が

規律違反してますからと糞まじめで皆から相手にされない一人の香具師に
削除依頼されて いきなり「停止」こっれって、削除人やっててなんとも
思わないのですかね?

111 :名無しの妙心:04/01/12 21:27 HOST:209.225.55.72
じゃあ理由を部外者にもわかるように説明しろよ、と。
株板は株板住人の所有物ではなく、管理人西村博之の所有物だぞ?
そして削除人は管理人西村博之から一定量の権限を委託されている
ボランティアだ。

処理に問題があると思うのなら、この板のローカルルールに則って議論しようや。
それができない、ルールなんてうざいだけだというのなら、
自分らでうざくないルールを施行した場所を作ればいい。

ちゅうか>>97氏も言ってるが、イタチゴッコをさせない為にも、
その該当スレの人たちがいちいちイライラしない為にも、自分たちで
コテOKの場所を作るという手法を取るのは妥当だろう。
それをせずに「○○板は特別扱いしろ」と言った所で戯言と切って棄てられるだけだ。

株式の無理解を嘆くのなら、株式を理解しているあなたが
株式を理解している人の為の板を作ってみたらどうかね?
あなたの論法でいくと、その方が多くの人が幸せになれるんじゃないか?

112 :名無しの両親:04/01/12 21:42 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
まあ、>>97を百万回読んでみなってことで。

2ちゃんねるの都合(削除ガイドライン)>>>>>>>>住人の都合

という当たり前のことが理解できない方はお引取りくださいってこと。


あと>>109
>命の次に大事な お金を運用し、一字間違うと意味(文意)が変わってしまうからです。

そんなに大事な書き込みならばレスの生殺与奪権を他人にゆだねるシステムの掲示板なんて使わないほうがいいのでは?

113 :名無しの両親:04/01/12 21:44 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
失礼>>97じゃなくて、>>89でした。。。

114 :名無しの友達:04/01/12 21:53 HOST:209.225.55.72
>>111
そのとおり。ちゃんとホストを晒してたら立派だったのにね。

115 :名無しの妙心:04/01/12 21:59 HOST:ntkgwa017199.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
もうその手の返しは飽き飽きしてるんだが。

116 :A1:04/01/12 22:10 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>112
>2ちゃんねるの都合(削除ガイドライン)>>>>>>>>住人の都合

@こういったことを言われますと90%理解しても、あとの10%は埋まりませんね。
平行線でしょう、削除人の方々がポジションが変わりません。
また、何処にでも幸せになれる板を作れも、同じことですね。
A命の次には・・・は、ちとオーバーかも知れませんが、他人に生殺与奪件限を
与えてはいませんよ。

>>111
B理由は、>>109,110です。ボランティアだとか申されましても、、、

>処理に問題があると思うのなら、この板のローカルルールに則って議論しようや。
それができない、ルールなんてうざいだけだというのなら、
自分らでうざくないルールを施行した場所を作ればいい。

Cルールがうざいとかは、一言も申しておりません。

>それをせずに「○○板は特別扱いしろ」と言った所で戯言と切って棄てられるだけだ

D上記に当たることは、一言も申しておりません。

>株式の無理解を嘆くのなら、株式を理解しているあなたが
株式を理解している人の為の板を作ってみたらどうかね?
あなたの論法でいくと、その方が多くの人が幸せになれるんじゃないか?

Eそれを何度も、削除人の方々は言うのですが、その考え方とコテ入りスレタイ
については、理解しましたので止めることは出来ませんかね?
何時までたっても、双方の立場が違いますので平行線でしょう・・・ってか、
貴方様のおっしゃるとおりですよ。

素直に>>110>>88お答え願えませんでしょうか?


117 :名無しの妙心:04/01/12 22:17 HOST:209.225.55.72
独り言にレスはできんし、>>110にも素直に答えている。

仰るとおりと認めるならさっさと動けばいい。
双方に理があるのなら議論する意味もあるが、君には理は無い。
君自身にとっての利しか述べないのなら、議論する意味は無いな。
君が認めるように、外部に君の理想とする場所を作り、
需要にしたがって誘導すればいい。

以降放置させてもらうよ。
我侭を屁理屈で装飾し、認めさせようとする人間を相手にしていては、
他の人にも迷惑をかける事になってしまうからね。


ああ、後>>114君。君もきっちりホストを晒しておいてくれ。
でないと不公平というものだろう?

118 : :04/01/12 22:28 HOST:ntaich041249.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
疑問に思うのだけど「コテの占有」がいけないとか言うが、そもそもなぜ株板は
名無しのカキコが出来ないの?なぜ名無しで書こうとすると「名前を入れてちょ」
などといわれてしまうのですか?
他の板なら「名無しさん〜」等といったハンドルが当てられるのになぜ株板には
それが無いのですか?暗黙のうちにコテハンで書くように求められているように
思えてしまうのですが?

119 :名無しの両親:04/01/12 22:33 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>今回の件で一番理解できなかった事は、今まで削除されず何回も存続してきたスレを
>削除人がいきなり「停止ですよ」
たまたま削除依頼が出されていなかっただけのことかと、スレッドの歴史云々は関係ないです。

>ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ!
それが何か?長い間2ちゃんねるを利用してきて、ガイドラインも見てないとでも?

削除ガイドラインにははっきりと書いてあります「固定ハンドルスレッドは削除or移動対象」

あと、見ていないでしょうから書いておきますがこの板のローカルルール
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

ガイドラインを知らなかった、見てなかったは自己責任「転んでも泣かない」

もちろん削除人には警告する義務もありません。

120 :A1:04/01/12 22:34 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
放置で構いませんが、

>仰るとおりと認めるならさっさと動けばいい。
双方に理があるのなら議論する意味もあるが、君には理は無い。
君自身にとっての利しか述べないのなら、議論する意味は無いな。
君が認めるように、外部に君の理想とする場所を作り、
需要にしたがって誘導すればいい。

こういったことを何度も言わせて、申し訳ないとは思うが最終的には
他所か気に入ったところでやれでは 何時までたっても、埋まらない・・・
スレの歴史をまるで考慮しない2chの削除人ってことかぁ、、、ねよ


121 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/12 22:35 HOST:AirH-32K-323.enjoy.ne.jp
>>114>>117って同じホストやん・・・

122 :名無しの妙心:04/01/12 22:36 HOST:209.225.55.72
>>118
いわゆる荒らし対策の一つである強制名前入力という奴だね。
名前入力しないといけないから、必然的に手動での連投等が緩くなる。
そこら辺変えてほしいと思うのなら、自治スレで話し合って変えてくれ、
と申請すればいい。

123 : :04/01/12 22:36 HOST:PPPa317.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>120
2ちゃん来てどれくらいなの?

124 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/12 22:37 HOST:AirH-32K-323.enjoy.ne.jp
>>111>>114>>117は自作自演、っと

125 :名無しの妙心:04/01/12 22:38 HOST:209.225.55.72
>>121
要するに、同じ串使ってお前串使ってるじゃん。自作自演してんじゃねえの?
と言いたかったんだろうね。>>114が俺ではない事は確約しよう。
そもそもそこで何故俺がそういう事(>>114)を言い出す必然性があるのかというと、
そんな必然性は存在しないだろ?
議論をかき乱すつもりならそのまま引っ張るだろうし。

ま、気にすんなってことだ。

126 :名無しの両親:04/01/12 22:38 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>118
あーそれはコテハンが増えてしまう要因のひとつでしょうね。

どういう理由で名前強制入力になってるかはわかりませんが(おそらく大規模な荒らしがあったのかも)
住人さんで話し合ってしかるべき方法で要望すれば変更になる「かも」知れないですね。

127 : :04/01/12 22:39 HOST:ntaich041249.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>122
荒らし対策って訳ですか。別に「変えてくれ」とは別に求めないけど
名前を入れることを求めているのにコテハンを嫌うのは何でだろうと思っただけです。

128 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/12 22:40 HOST:AirH-32K-323.enjoy.ne.jp
>>125
ものすごい偶然なんやねぇw

129 :テスト:04/01/12 22:42 HOST:209.225.55.72
209.225.55.72

130 :名無しの妙心:04/01/12 22:42 HOST:209.225.55.72
>>128
検索すればすぐ見つかるよ、この串。

>>127
まあ、そういう板でもデフォルト名無しというのはあったりするから、
そこら辺を使うようにすればいいんだけどね。
この板だと名無しの良心がデフォルトだし。

131 :A1:04/01/12 22:42 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>123
米国、同時テロの頃からです01・9だっけ?7ころですな。

132 :テスト:04/01/12 22:43 HOST:209.225.55.72
209.225.55.72 ←株板ではアク禁(w

133 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 22:43 ID:???
>109
>ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ!これでは
>イタチゴッコは明白、そこで自分の思い通りにいかない 相手にされない、ぶりっ子で
>いい子ちゃんのチクリ屋が出没→削除人出動→スレ停止→スレタイ変更→チクリ屋ちゃん、、、

話の内容が株の話ばっかりだったので引っ越す暇を与えたから停止なんですよ。
ログを残せるでしょ?雑談なスレッドはばっさり削除です。
いい子ちゃんのチクリ屋、なんて表現をしているということは、
ガイドライン違反のスレだって自覚してるということなんでしょうか?

>命の次に大事な お金を運用し、一字間違うと意味(文意)が変わってしまうからです。
>そのようにカキコし、育ってきて(当事者やロム専)いたスレを・・・削除人の方々は、ルール
>ですからの一言で消しちゃうわけでしょう。そこのところを、株やってないと判らないよ・・・ってこと
>議論になりますかね?

それじゃあ2chガイドラインを1字1句読み間違えずに何度も読んでもらって、
ガイドライン違反にならないスレッドを立てて、そのスレッドでやってほしいです。

>110
何十代目、何百代目になろうとガイドライン違反は削除対象です。
まずコテハンスレがなぜ駄目なのか、管理人であるひろゆきの発言を探して
それから2chを利用してもらいたいですね。

>削除依頼されて いきなり「停止」こっれって、削除人やっててなんとも
>思わないのですかね?

「削除ガイドライン違反だよ、これは停止だな」と思います。

134 :A1:04/01/12 22:46 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
他の板は、逆に名前欄があるからレスが読みにくい
欠点がある。株板で慣れてるせいかも。

135 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/12 22:47 HOST:AirH-32K-323.enjoy.ne.jp
>>130
そーなんや、知らんかったよ




136 : :04/01/12 22:54 HOST:YahooBB219000080013.bbtec.net
ななし大勢とコテ2,3人でもコテ占有になってしまうなら、
いっそのことコテ廃止にしてもらえないだろうか?
いちいちストップされるのはちょっと

137 :A1:04/01/12 22:54 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>133
>ガイドライン違反のスレだって自覚してるということなんでしょうか?

いえ、糞真面目な香具師だってことにしといてください。

>それじゃあ2chガイドラインを1字1句読み間違えずに何度も読んでもらって、
ガイドライン違反にならないスレッドを立てて、そのスレッドでやってほしいです。

よぉ〜く、ふかぁ〜く、理解できたと思います。削除人様方ALL<(_ _)>

で、少しは株板って特殊かな〜なんて思ってくれないよね?

138 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 23:00 ID:???
>135 下を見ると分かるかと
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

>136 自治スレなどでみんなで話し合って、運用情報板で申請してください。

>137 株板が特殊ならほとんどが特殊かと

139 :名無しの妙心:04/01/12 23:02 HOST:209.225.55.72
>>136
普通に株の話をしてる分にはそう心配する事もない。
そのコテハンの中の人の話とか、株と関係無い雑談ばっかり
してたりしたらあかんが。

140 :A1:04/01/12 23:06 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>133
>話の内容が株の話ばっかりだったので引っ越す暇を与えたから停止なんですよ。
ログを残せるでしょ?雑談なスレッドはばっさり削除です。
いい子ちゃんのチクリ屋、なんて表現をしているということは

読み返してみたのですが 「雑談なスレッドはばっさり削除です。 」
こればっかりは理解できませんね。

株板住人だからこそ、通じる雑談があります、他の板では「感性」が
違います。緊張を持続するのは無理です、場が引けたら「ワイワイ、
キャアキャア」やらせて欲しいな。

141 : :04/01/12 23:09 HOST:PPPa317.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>140
だからそれなら他所行けばいいじゃん

142 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 23:15 ID:???
>140
却下、理解できないのなら2chを利用するのもあきらめればいいんでは?。
A1の株板とかしたらばで作られてはどうですか?

143 :A1:04/01/12 23:18 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>141
と、言われると思った。
個別銘柄や同一スレに永くいると愛着がでてきます、株のように
見えない相手が見えるよう(感じ)になって来ます
同じ釜の飯を食った様な錯覚さえ覚えます、場が引けたら
雑談スレに行けと申されましても・・・この辺を理解できませんか

>>142
了解

144 :通りすがりの部外者:04/01/12 23:20 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
株板住人でもなんでもない部外者なんだけど、
見ててちょっと思った。

「2ちゃんねるは個人を語る場ではない、これは
管理人の意向」
で話は終わってるのに、それ以上何を言っても
ぐだぐだになるだけじゃない?
その前提を崩したいんなら、削除人でなく管理人に
コンタクトをとるべきかと。

削除人にとって

管理人の意向(=ガイドライン)>>>>>住人の意向

が絶対条件なのは理解すべきでは。

145 : ◆t/oyP3TyQc :04/01/12 23:22 HOST:102.168.210.220.dy.bbexcite.jp
>>118
名無しのデフォルトが山師さんになっていた時期もあったと思う。(記憶違いでなければ)
一つ考えられるのは、株式板は実況志向の強い板だから
名前入力を必須にして短時間の連続書き込みを抑制している
のかもしれない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070625832/162-163n

>A1
妙に株式板住人の選民意識があるようだけど何故?
>株板住人だからこそ、通じる雑談があります
○○板住人だからこそ、通じる雑談があります
これは全ての板で言えることだよ。
なぜ株式板だけを特別扱いにしなければならない?
他の板の住人だって、その板に対して愛着がある。
もし、その板だけ特別扱いにしろと騒いだら、他の板から
なぜその板だけ特別扱いなの?という話になってしまう。
掲示板を使っているという意味では、どの板も同じだよ。

146 :ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA :04/01/12 23:22 HOST:FLA1Aaz118.hkd.mesh.ad.jp
434 名前:コテハンスレ反対 投稿日:04/01/12 23:15 HOST:PPPa317.kyoto-ip.dti.ne.jp
削除対象アドレス:
☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part131☆☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073916649/

削除理由・詳細・その他:
固定ハンドルお水の女の子 ◆CSZ6G0yP9Q がスレタイに入っている
>>407で削除白州12年 ★さんが消したスレの続きです


懲りずにまた麻里スレ立ててるな
規制情報板行きも近いか?

147 : :04/01/12 23:33 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
どうでもいいけど、削除する際、中味を吟味してからにしてほしい。
コテ占有スレなんてあいまいな理由は、かなりのスレに適用になってしまう。

148 :A1:04/01/12 23:33 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>145
仰せの通りでございます。

選民意識は、発言には金が絡んでる場合が多く慎重に
やりとりはしていますってこと位、他の板では金は絡まないとは
言いませんが・・言われてみると、特別で特殊って程でもないかも
特に選ばれたといった 意味合いのものではありません。

149 :A1:04/01/12 23:45 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>145
そうですねが
管理人代行=削除人です
>>147
きっと、却下ですね。
内容を吟味しない 歴史は関係ない 雑談スレ化したらだめ
株についてだけ語りなされ 限られた閉鎖的な個人やスレッドはダメ
以上が納得できないようであれば 個々で納得できるようにしなさい

と申しております。余計なお世話でスマソ

150 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/12 23:48 ID:???
>147
中身を吟味して削除か停止か分けました。
大体かなりのスレに適用されるのであれば、
それは株板住民がそういうスレッドに対して
何もしてこなかった証拠ではないですか?

151 :A1:04/01/12 23:51 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>149
訂正
>>145× >>144

>>147
コテ占有スレに関しては 回答があると思われます。


152 : :04/01/13 00:02 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net
削除人は削除するとき何も考えてない、というかガイドラインもたいして読んでない。
>何十代目、何百代目になろうとガイドライン違反は削除対象です。
などと言いながら、明らかなガイドライン違反を平気でスルーする。
彼らにとって大事なのは自分の行為を正当化すること。だから絶対誤りを認めない。

削除人にとって

管理人の意向(=ガイドライン)>>>>>住人の意向
ではなく
自分の意地>>>>>住人の意向

横レス失敬。

153 : :04/01/13 00:06 HOST:211.5.136.128
また疑問点が出てきたので質問させていただきます

>>150
スレ削除と停止、ゴミ箱の違いは何ですか?
スレが残る残らないの違いだけではないのですか?



154 :名無しの妙心:04/01/13 00:10 HOST:209.225.55.72
>>153
削除の場合、ログが過去ログにも残らないので、後から参照することができなくなる。
停止の場合、そのまま過去ログに残ることになるので、後からログの参照ができる。

残す意味の無い刹那的な雑談などは削除だが、株式の話題で有意義な
ものが多数あるスレッドなどは停止にした、という事ではないかな。

155 :A1:04/01/13 00:17 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
>>150
>それは株板住民がそういうスレッドに対して
>何もしてこなかった証拠ではないですか?

横レス、スマソ。
株板で金にならないことは、放置が鉄則、関わりを持たない=駄スレは見ない
面倒なことには首を突っ込まないが、ほとんどだと思います。

>コテ占有スレなんてあいまいな理由は、かなりのスレに適用になってしまう。

コテ発言でないと だれとも知らん香具師の発言では流し読みになってまう。
逆に、コテが居ないとスレ伸びが違うし、話が発展しない場合が多くdat落ち
は、時間の問題。コテ居てこそのスレといっても過言ではないものも多々ある。
って、ことを解って欲しいが、、、いえ、私の発言は放置で。。。

>>152
そうともとれるのを俺も感じる。

156 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/13 01:01 HOST:AirH-32K-323.enjoy.ne.jp
>>152>>155
鉄総板のほうでも同じことやられたよ
で、証拠を出せって言われたのでカキコしたら嘲笑されただけ

・・・削除人ってそーゆーものみたいやねぇ

157 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/13 02:24 ID:???
>152 >155 >156
間違えたことをしているのであればちゃんと訂正・謝罪しますが、
間違えたことと思っていませんので。

>152さん
ちゃんと具体的なurlを出して検証しましょうよ。

>155さん
コテ発言は構いませんが、コテスレは削除対象ですから。
コテハン名を入れない、コテハンによる閉鎖的な利用をしていなければいいんではないですか?

158 :(*^ヮ^*) ◆ZERO//1HPA :04/01/13 05:40 HOST:p4094-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
昨日、以下のスレが止められています。
この件について、削除人に聞きたいことがあります。

・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/l50
削除理由・詳細・その他:
固定ハンドルが占用している

398 :削除麦酒 ★ :04/01/12 14:13 ID:???

159 :(*^ヮ^*) ◆ZERO//1HPA :04/01/13 05:44 HOST:p4094-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>158のスレが書きこみを停止されたスレですが、自分の書きこみも確かに多く、
株式以外のことも書いていることもあります。
しかし、基本的に株のことをほぼ毎日書いており、スレ住人も複数人存在しています。
昨日、いきなり停止されたわけですが、これから書くことについて、第三者が見てはっきり分かるよう、
明確な回答をしてもらいたいと思っています。

160 :(*^ヮ^*) ◆ZERO//1HPA :04/01/13 06:02 HOST:p4094-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
・神風のスレは株式の情報系のスレとして、半年以上も前から存在していた。
・停止されたスレ、もしくは過去のスレには数多くの株式の情報があり、情報交換の場として役に立っていた。
・スレの中には数十銘柄の株式を保有している人もおり、さまざまな情報が書き込まれていた。
・自分も株主優待・株式の配当金目当てに、80から90銘柄保有しており、こまめに少しずつ書いていた。
・株主総会についての書きこみも多く、自分は11回株主総会に出席し、内容を書いていた。
・株主総会に9回出席した人もおり、その人もいろいろ情報を書いてきてくれていた。
・株主優待が到着した場合、実際に使いに行って使い勝手を見たり、金券ショップに株主優待券の買取の相場を見て書いていた。
・株に関する記事を新聞から抜粋したり、株に関する事柄(大納会などについて)も書いていた。
・雑誌などに出ない、隠れた株主優待銘柄の情報なども書いていた。
・過去スレを読めば分かる通り、株式のことについてかなり情報が出ている。

株に関する事が書かれた長いこと続いているスレで、スレを読めば分かりますが、
住人もきちんと複数人存在します。
自分は株式の保有数が多いため、書きこみが多くなるのは当たり前で、このような株についてのことが書かれたスレが
昨日いきなり止められています。

株式の板で株のことを書いていたスレが、なぜいきなり止められたのか?
少しでも読めば分かるのに不思議でなりません。
このスレが削除となると、株式板にあるほとんどのスレがダメだということになるのでは?

要約します。
株式板で、株主総会に11回行って、その内容などを書いていたりして、
長いこと続いていた株式の情報系スレを、いきなりストップさせたのはどのような理由か?
株式板をかなり見ていますが、このスレだけしか分かり得ない株式の情報も多数存在しています。

停止してしまったものはしょうがないので、以上の点を踏まえた上で、

なぜいきなり停止してしまったのか?
第三者が見てはっきりと分かるように、明確な回答を削除人にお願いします。

161 :名無しの良心 :04/01/13 06:38 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc
株板の方って過去ログ読まないんすね。

162 : :04/01/13 06:49 HOST:mtst00-042.ctb.ne.jp
 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が
 冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるよ
 うに」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘
 れずに。

ガイドライン遵守もいいけど、心得違反にも見えるぞ?
1年も2年も存続するスレを消すのが利用者を尊重する行為なの?
ガイドラインを盾に削除権の乱用は「一歩間違えた荒らし」だろ?
すくなくとも「コテのスレ」と「コテの株式投資・売買手法・売買譜のスレ」
の区別もつかないのは困る。

163 : :04/01/13 07:12 HOST:YahooBB219187118130.bbtec.net
・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/
において ◆ZERO//1HPA の占める割合

206/459=44.9%

1スレ約45%も占めていたら誰が見ても占有だわな
何%以上が専有か?なんて聞くなよ

164 : :04/01/13 07:32 HOST:61-205-13-126.eonet.ne.jp
>>160
第三者から見た意見を書かせて貰います。

>・停止されたスレ、もしくは過去のスレには数多くの株式の情報があり(中略)
>・過去スレを読めば分かる通り、株式のことについてかなり情報が出ている。

私には使用は(結果的に)閉鎖的であったと思えます。
(だからと言って積極的に停止しろと言う訳ではありませんが)
株の話で在った為、削除でなく停止だったのでしょう。
上で出している例は全て単に株の話であった事の説明であり、閉鎖的かどうかとは関係ありませんね。

閉鎖的である事についての認識の違いですが、具体的には以下を考えて見てください。
 優待・総会情報等については、その優待や総会スレで話せば非常に多くの一見さんも現れる。
 世の中では、株を多数銘柄保有する人間の数が決して少数ではない。
 (これを一部人間の書き込み頻度のみ高い状況の説明にする事自体、一般性に欠ける)
つまり
優待等の話などで回数が多い為一部人間の書き込みが多くなるのは
他の参加者が殆ど居ない事を意味しませんか?
優待・総会スレや個別の人気銘柄スレならば多くの人のレスが付く事でしょう。

神風part5の460停止レスまでのうち4〜5割(200程度)が貴方のレスですね。
80〜90銘柄持っているからと言って特別扱いされるとは思っては居ないと思います。
株板は株を扱っている人だけでなく、株に興味があれば誰でも参加可だと思いますし、
株板参加者人数は80〜90銘柄持ってるだけでスレが半占有されるほど少ないとは思えません。
これらの状況を考えた上で(意図的ではなく、結果として)一部人間のスレと化してなかったと思いますか?

>・神風のスレは株式の情報系のスレとして、半年以上も前から存在していた。
及び
>>162
これは既に答えられてますね。単に今まで見過ごされてただけで、
だからと言って、それがルール枠除外の資格を得る物とはならないのは当然と思います。
もし認めれば、これは新規参加者より古参のが上位に位置する事になります。
またこのスレを認めた上で、新規参加者と古参を同等に扱えば、
新規参加者達が自分の書き込みで占めるスレを続々立てることを許す事になると思いますよ。

165 :削除麦酒 ★:04/01/13 08:10 ID:???
>>158
164さんがおっしゃる通りの判断です。

長く続いてるとかは一切考慮に入れません。
逆に、長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は誰も持っていただけないのでしょうか?

166 :A1:04/01/13 08:17 HOST:YahooBB219016226063.bbtec.net
場が引けないと、株板住人はこないなと・・・しみじみ

167 : :04/01/13 08:47 HOST:YahooBB218133200116.bbtec.net
>>166
株板住人があなたと同じ考えと思ってますか?
ある板であなたの話題が出てますが痛がられてますよ・・・
ほとんどの住人はコテスレが削除されたことに賛同しています。
すでに削除人の方が答えられていることに
あれこれ屁理屈つけるのはやめたらいかがですか?いい大人なんですから・・・


168 : :04/01/13 09:36 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>麦酒さん
もう来ないと言っておきながら恥をしのんで書き込みます。
・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/l50
このスレッドについてですが、

53 :  :04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス(本人以外も含む)がそのスレを占有している状態
ってことでOKですか?削除人。
54 :削除麦酒 ★ :04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

この見解であれば、占有という状態にあたらないのではないでしょうか?
また個別銘柄に関するスレで尚且つその銘柄のみの書き込みであっても、
コテハンの書き込みの量が多いだけで削除依頼さえあれば停止されてしまうのでしょうか?

169 : :04/01/13 11:35 HOST:YahooBB219000080013.bbtec.net
まじめな方が多いようなので、俺はやめようw

えっとさ、あんまり厳しすぎると株板の客へるじゃん、
そうすると損するのはおたくらなわけね?わかるよね
広告収入や●の購入客、結果としてダメージ食らうのは2ch(ひろゆき)。
削除人は2chが好きだからボランティアしてるんだよね?
なら適当なゆとり、あそびの部分は必要だとは思わない?

2chのルールを守る事はとても大切だよ、
でも株板住人の理解と支持を得る事はもっと大切だよ。

あなたがこれからも削除人として2chを守っていきたいなら
やることはわかるよね。

170 : :04/01/13 11:41 HOST:pl1336.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>169
運営サイドには客を選ぶ権利もあるということで。

171 :名無しの妙心:04/01/13 16:32 HOST:198.188.134.105
というか、そもそも客では無いんだよな。
だからこそ、ここで外部に自分たちの思うような場所を作ればいい、
という意見が堂々と述べられているわけで。
そこを自分たちがお客さんだと勘違いしている人たちが
「お客様は神様だろうがコラ」と言ってくるからややこしくなる。

・・・まぁそもそも「お客様は〜」にしたって、販売する側の心得であって、
顧客がそれを盾に調子にのっていいわけじゃないんだけどな。

172 :(・∀・)イイ?:04/01/13 17:05 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp
>161
ドコの板の話ですか?
株式板の話ならば、過去にどの株が買いor売りだったかの判断は
今となってはあまり意味がないので読まないことの方が多いと思います。
ただ、上手く儲けたコテハンさんの売買からコツを掴みたいので、
売買の上手いコテハンさんが多く書いていたスレ(ここで議論と
なっているコテハンスレに該当するかは不明)は過去ログを
漁って読むこともあります。
(過去ログ漁る手間が省けるので1つのスレでまとめてコテハン
さんが書いておいてくれると、ありがたい)

173 : :04/01/13 18:59 HOST:ntaich054254.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
今後の参考にしたいので答えていただけるとあり難いです。

>固定ハンドルが占用している

という理由で削除orスレッドストップされる場合、それを避けるにはどうしたら
いいのでしょうか?
長文スレを頻繁にageて他の株板住人やサーバーに負担を掛けようがお構いなしに
age進行して荒らしすら歓迎して住人を増やす努力をしたほうが良いのでしょうか?

174 :名無しの妙心:04/01/13 19:07 HOST:198.188.134.105
>>173
固定ハンドルの人が、株式以外の話題をスレ上で行わないように
気をつける事だね。ついでに言えば、もしそういう話題を固定ハンドルの
人が振ってきたとしても答えない事も必要かも。
そういった話題は別の場所でやりつつ、株式の話題のみを
固定ハンドルでやる分には何の問題も無いと思うよ。

こういうと、意図的にコテハンの中の人の話題を引き出そうとする
荒らしとかが現れたり、わざと自分の話題をやって、このスレが止められないのは
何故?とか言ったりする人が現れたりするけど、そういう人たちも放置でね。

175 :削除麦酒 ★:04/01/13 22:16 ID:???
>>168
板趣旨・スレッドの趣旨に沿った書き込みであるならば、遠慮される必要はないですよ。
これを機会にFAQや削除ガイドライン。また、運営系の板やスレッド等もお読みになると、
より2ちゃんねるを有意義に楽しめるようになるかと思います。

前(>>85)にも書きましたが、占有については明確な基準はありません。
私の場合、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-360
あたりのやり取りを基準にして判断しています。

第三者にとって情報価値があるか、閉鎖的でないかが、大きな判断基準になるかと思います。
主要コテハンさんの晩のおかずの話題が延々と続くようですと…。

>>169
お客って誰ですか?

176 :(*^ヮ^*) ◆ZERO//1HPA :04/01/13 22:28 HOST:p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>161-175
朝方書き込みましたが、いろいろな人の意見が聞けてよかったと思っています。
個人的に、気になった点が数点あるため、あといくつか書き込みますが、
大体削除人などの見解も分かり、納得しました。
>>174さんの書き込みも分かりやすかったです。

次からは自分の意見なので、参考に読んでもらえればいいと思っています。
かなり長くなると思われますが、読み流してもらうとよさそうです。

177 :(^O^)/:04/01/13 22:35 HOST:209.225.55.72
---------------------------------------------------------
438 : :04/01/13 00:23 HOST:FLA1Aaz118.hkd.mesh.ad.jp
税金のことなら(^O^)/よー 2004年版
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073440609/
削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 固定ハンドル[(^O^)/]が題名に入っている


447 :削除麦酒 ★ :04/01/13 22:02 ID:???
上から、
>>438 ゴミ箱へ移動しました。
---------------------------------------------------------
(^O^)/は特定の人物が使用しているものではなく単なる顔文字ですが、
(過去に削除人と議論してそのような結論を出したこともあります)
固定ハンドルに該当するとして削除したわけですか?
他の顔文字と(^O^)/の違いを説明して欲しいです

178 :(*^ヮ^*):04/01/13 22:35 HOST:p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除されたスレですが、確かに自分の書き込みが多く、株以外のことも書いているため、今後注意する必要性がありそうです。

ただ、その点について気になる部分があります。
まず、削除されたスレの以下の部分を見てもらいます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/134-135
それに対して実際にどのようにして使えるのかなどを検証しているのが、以下の書き込みです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/172-175
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/188-189

以下の書き込みを見るとすべてコテハンで書かれており、占有率が高くなる原因となっています。
しかし、このような書き込みをするのに、名無しにする必要性はないと考えられます。
なぜなら、情報の信憑性に疑問符が付いてしまうからです。
これを防ぐためにトリップを付け、コテハンで書き込んでいます。
このようなこともあり、占有率が高くなっているものと推測されます。
もし、トリップを付けないで名無しで書いたら、確かに占有率は低くなるでしょう。
しかし、情報の出所が分からず、信憑性に欠けてしまいます。
つまり、情報を正確に伝えるという観点からすると、トリップを付けて書かざるを得ないため、
占有率は高くなります。

179 :(*^ヮ^*):04/01/13 22:54 HOST:p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
さらに、占有率の観点から書くと、以下のスレの削除について疑問が出てきます。
書き込み数が500近くあるのですが、自分の書き込みが10%にも満たない以下のスレも消されています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/

今回の大量削除の件に関しては、かなりの人が不思議に感じていることと思われます。
自分の書いていたスレが削除されたからというよりも、同じような基準の書き込み内容のスレにも関わらず、
削除されるものもあれば、なぜ削除されないで残っているのか?といった、削除基準の不明確さが、
今回の削除人に対しての不満に繋がっているものだと考えられます。

例えばの話ですが、上述のスレはコテハン名がスレタイに入っているといった理由で削除されたものだと考えられます。
しかし、今回の件は、同じようなスレでも残ってしまったものがあるのでは?といった疑問点があるのです。

今回はまだ1回目のため、まだ批判は少ないかもしれません。
しかし、このような不明瞭な理由での大量削除が続くようだと、かなりの住人が不信感を抱くかと思われます。

個人的な見解ですが、今回の削除されたスレの中には、削除基準が不明瞭で、
削除するかどうか微妙なスレを大幅に削除してしまった可能性があるのでは?と考えています。

180 : :04/01/13 22:54 HOST:mtst00-146.ctb.ne.jp
とりあえず、削除麦酒 ★と削除白州12年 ★は株板にしばらく寄り付かない
でもらいたい。9月から12月までは1-2週間放置がふつうで、12月は初旬に
何人かが連続してきてくれたけど、後半はまた頻度低くなったし。

つまり、もまえら2人が毎日のように株板を処理しているのはたぶんもまえら
が冷静さを失っているからだろう。

ガイドライン違反のスレを削除することで感謝される板はほかにあるだろうか
ら、そっちの困っている人の板の方にいってくれたほうが、お互いのためにな
ると思うけど?

181 :削除麦酒 ★:04/01/13 23:02 ID:???
>>177
(^O^)/ という顔文字入りのスレは他にもいくつか存在しており、
中身も見つつ、いずれも(^O^)/というコテハンさんの自分語りのためのスレだと判断しました。

もちろん、(^O^)/は共有ハンドルだとか、顔文字はハンドルでないとかの詭弁は通用しないとお考え下さい。

>>180
あなたがそのように思うのは自由ですが、私(たち)削除人があなたの思う通りに行動するとは限りません。

ここは削除議論板です。
個々の削除に異議があるならともかく、それ以外の間隔がどーしたとか、冷静さがどーしたとか。
そんな書き込みは全く意味の無いことです。

>>178-179
どうぞお続け下さい。

182 :(*^ヮ^*):04/01/13 23:10 HOST:p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
次に>>164の閉鎖的、もしくは削除人、削除麦酒 ★の
>>165
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
の書き込みについてです。

・閉鎖的という点について
株主総会のことが例に取られているため、参考に株主総会のスレを持ってきました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069581628/
内容を見てもらえば分かりますが、情報がない書き込みが多数を占めています。
しかし、今回の削除人などの見解を当てはめると、内容はほとんどないにも関わらず、
閉鎖的ではないという答えが出るかと思われます。

しかし、ここで疑問符が出てきます。
もしもこのスレに自分が株主総会に行ったという書き込みを、大量にコテハン名で書いたらどうなってしまうんだろう?
他の住人は意味のない書き込みを止め、ほとんど読んでいるだけになってしまったら?・・・
間違いなくそうなった場合、削除されてしまうと思われます。

情報のない大量の書き込みのあるスレは開放的とみなされ、コテハン名入りで大量に情報を書き込むと、閉鎖的とみなされ
スレが削除されてしまうの危険性があるのです。

この点について、おかしいと感じた方は多いと思われます。

今回の削除人の見解などでは、個別銘柄において、コテハンが大量に書き込みをした場合、
閉鎖的なコテハンスレとして、削除されてしまうといった大きな問題点を残しています。

183 :(*^ヮ^*):04/01/13 23:23 HOST:p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
次に、削除人 削除麦酒 ★の
>>165
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
の書き込みについてです。

以下のサイトは今回削除されたスレの前スレとなっています。
自分のことも多く書いているため、これからは気をつける必要性があり、
この点からすれば削除されてもおかしくない、削除人の意見も納得できます。

しかし、削除人からの、>他の人に迷惑をかけ続けてきたという自覚の書き込みについては
の部分については、個人的にはかなり理解しがたいものとなっています。

例えば、上述の株主総会のスレにも自分は書いています。
内容は、以下の通りです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069581628/24-25

さらに、今回削除されたスレの前スレを貼っておきます。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1066742848.html
855-871の書き込みを見てください。
コテハン名でかなり大量の連続の書き込みがなされています。
これはさすがに自分でも、おかしいと思ったため、今後は自重しますが、
両スレの該当内容を見た後に、削除人の他人に迷惑をかけ続けてきた自覚はという書き込みを読むと
削除人の書き込みはいかに的を外れた、意味不明なものであるかが分かるかと思われます。

削除該当板は株板です。
株のことを書いて他人に迷惑となってしまうのであれば、もはや板が存続できないのでは?

184 :(^O^)/:04/01/13 23:31 HOST:209.225.55.72
>>181
>>171のスレに関して本当に
「(^O^)/というコテハンさんの自分語りのためのスレ」だと思ったんですか?
中身は税金に関するマジメな議論だったはずですよ。
タイトルに(^O^)/が入っていたら無条件で削除という理由ならまだ納得しますが、
明らかに中身を見てないのに、中身を見てなんて理由つけるのやめてくれませんか?

185 :(*^ヮ^*):04/01/13 23:34 HOST:p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
以上、長くなりましたが、自分の見解です。
特に削除人を強く責めるなどということなどではなく、このような考え方もあるということで書いています。
今回の大量削除は、内容をよく吟味すれば、削除されなかったのでは?というスレも
ある程度存在していたと考えられ、その点からも書いてみました。

削除人を含め気づいた人もいるかと思われますが、今回の削除基準が今後も続いた場合、
>>182の内容は新たな問題発生の可能性や危険性を秘めていることが分かるかと思われます。

削除人の仕事は大変なのは分かりますが、このような考えもあるということで、
以上の書き込みを読んでもらえば幸いです。

186 :削除麦酒 ★:04/01/13 23:46 ID:???
(*^ヮ^*)さん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/
が、あなたの言うとおりのスレ進行だったのならともかくです。
現実はあなたのお出かけ内容だとか、家庭用ゲームの内容だとか。
今日食べた昼食の話とか。そういうのが相当数ありました。

ですから、自分語りのためのスレだと判断して停止しました。

コテハンさんが板趣旨に沿った話題を語るのがNGなのではありません。
コテハンさんがスレを私物化し、自分語りをするのがNGなのです。
そういうのが2chでやりたければは自己紹介板あたりに移動してください。

>>184
同じく、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073440609/
を見て、税金についてマジメに語ってるスレと判断するのは極めて困難です。

187 :(*^ヮ^*):04/01/14 00:00 HOST:p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>186
すでに削除された理由については理解し、朝方納得しました。
自分のことを大量に、なおかつコテハン名で書いたことが原因です。
この点は今後注意し、直さねばならないとは考えています。

かなり長い書き込みになってしまい、不満があるような書き込みか?と思われるかもしれませんが、
そのようなわけではなく、このような考え方もありますと言ったことで、本日書き込みをしました。
それでは、この書き込みを持って自分の書き込みは終了します。

書き込んくれた皆さんのいろいろな考え方などが聞けたため、よかったと思っています。

188 :(*^ー^)_旦~ ◆OCHA//qVIs :04/01/14 00:12 HOST:Ctk23DS01.tk2.mesh.ad.jp
| あら、AAだと不真面目で、文章だと真面目って
| 単純な判断しているのかしら♪>>186
.\_ _____________     
   ∨                 
          .б     
  /■\   _ ( ̄) __ /■\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (*^ー^)/ (__)旦~ (^O^*) < 削除麦酒 ★ は
 ./  ./ 旦~    _/⊂   ヽ  | 文章読む練習しろーだーよ
 (_ / ̄ ̄※ ̄ ̄ ※ \ ※  ノ  \_____________
   /※ ※ .※ ※ ヽ※  \  ※.ノ //
 /※_ ※、※__※______.※\.ノ //
_____________//

189 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/14 00:16 ID:???
これは私の意見ですから麦酒さんとは違うかもしれませんがご容赦ください。

>180 しばらく見るようにしますねw

>182
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
これについてですが、住民の中の人は削除依頼を出されている、
出さなきゃいけないほど迷惑しているのではないでしょうか?
まぁ実際は削除依頼をされた方に聞いてみないと分からないわけですけど。

190 :住人:04/01/14 01:14 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
迷惑と感じる理由は人それぞれだと思いますが
今回の大量削除依頼は面白半分でだした方もいると思いますよ。
削除されるべきかどうかはともかくね。

まあ、今の削除人になら削除してもらえそうで私が迷惑だと思うスレは
他にいくらでもあるんのでこの際一掃してもらうのがいいでしょうかね?
スレ数二分の一くらいに減ってかなり負荷も軽減すると思われます。

191 :191:04/01/14 01:15 HOST:ZF204149.ppp.dion.ne.jp
>189
冷静に判断して、冷静さを失っている可能性があると住民が疑っているという指摘に、
住民の不信感を増幅させないために、しばらく株式板を担当しないという判断でしたら、
ありがとうございます。

192 :192:04/01/14 01:56 HOST:ZD204216.ppp.dion.ne.jp
ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/430
は、ただの削除荒らしでは、ないでしょうか?

株式板には、現在オフ告知用スレは下の4つあり、上3つは
(日時をみる限り)役割を終えたスレです。
したがって、削除依頼を出すのはまだわかる。しかし、
依頼を出したのは、まだ開催されていない一番下のスレ。
オフ告知用スレは、その性質上age進行なので、ある程度
株式板にいる住民なら知っているはず。
したがって、上記の削除荒らしでは?という疑問がでます。
雑談スレを除いて、削除荒らしの依頼に基づいて住民が有用と
思っているスレをコテ占有率が高いという理由でスレストするのは
なるべく控えて欲しいです。
〔2003年〕忘年会OFFやろう!!〔株板〕 3軒目
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072752699/l5
〔2003年〕忘年会OFFやろう!!@名古屋〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070810784/l5
〔2003年〕忘年会OFFやろう!!@沖縄〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070968111/l5

〔2003年〕忘・新年会OFFやろう!大阪2〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071417976/l5

193 :株板にデフォ名無しも欲しいが:04/01/14 02:11 HOST:h100.p058.iij4u.or.jp
>>180
禿同
レス削除のスレッドなどは1〜2週間以上放っておきながら
流れすぎは、放置とされていたりする。
1〜2週間も放置されれば必然的に流れる罠。削除人の怠慢

毎日継続して巡回していただけていれば、このような事は起こらないかと。
また今回のように過剰削除?に見られるような動きとなっても変です。
私らも削除人さんも人なんで、何らかの感情が発生してしまうのは
避けられませんが、もう少し「丁度良い」といえる対応をキボンヌ

あと、ガイドライン中の以下の項目への対処は甘過ぎ。ID無しの板
で自演しやすい板である事をもう少し考えて対処が欲しい

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害

8. URL表記・リンク
明らかに宣伝を目的

194 : :04/01/14 03:07 HOST:ntoska097181.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>193
あと、ガイドライン中の以下の項目への対処は甘過ぎ。ID無しの板
で自演しやすい板である事をもう少し考えて対処が欲しい

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害

8. URL表記・リンク
明らかに宣伝を目的


確かにこの辺は甘すぎだな
つまり削除人は、公正さを欠くくせに、
自分の都合だけを押し通すへんくつな野郎ってことか。

195 :金無し名無しさん:04/01/14 04:29 HOST:Air1Aai141.ngn.mesh.ad.jp
>>削除麦酒 ★

お前、自分じゃ手に負えなくて◆eaHakushuc @削除白州12年 ★に泣きついたくせに、偉そうだな。

>前(>>85)にも書きましたが、占有については明確な基準はありません。

こういう馬脚を顕すような書き込みは慎みたまえ。馬鹿なのがバレるから。w

「明確な基準に則り公明正大に削除執行を行っております」と堂々と書けばいいんだよ。
どうせ2ちゃんねらーには何もできないんだから。


>>◆eaHakushuc @削除白州12年 ★

あんたのやり方に反感持ってる香具師もいるようだが、支持者も大勢いる。
漏れは糞コテ粛清に大賛成だから、ガンガンやってくれ。

つーか、糞スレがまだまだ沢山ある。一晩で2つくらいしか減ってないぞ。
サボってないで、もっと削除してくれよ。
スレ数は今の半分でも株板住人の大多数は困らない。期待してるぞ。

スレッドランキングhttp://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs-post-1.html
を見ると、株板は12位 (14748) でまだまだ書き込み数は多い。
ちんぽー、まんこーとかのくだらん書き込みだけで1万を超えてるのは異常で、「掃除」が必要だと思う。

削除麦酒 ★は書き込み見てもダメダメなのが判るから、あんたが頑張ってくれ。

ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA氏が抽出したものだけでも削除して下さい。よろしくお願いします。m(_ _)m

196 :名無しの妙心:04/01/14 05:30 HOST:proxy306.docomo.ne.jp
こうしてまた放置される板が誕生した。
彼らが削除人がこないと恨みの声をあげるようになるのはいつの日の事となるだろうか。
その日は、案外近いのかも…

↓以下スタッフロール









なんて事になるぞ。
良識のある株板住人やはよ出てきとけ

197 :197:04/01/14 05:52 HOST:ZC047066.ppp.dion.ne.jp
>198
良識ある株式板住人がレスしているスレは、どこにあるの?20スレくらい例として出せますか?
まさか、今の住民を追い出してから、名無しでいいように広告と嵌め込みスレを
作りますとかいうんじゃないだろうな?

198 :ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA :04/01/14 06:33 HOST:FLA1Abe017.hkd.mesh.ad.jp
449 名前:ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日:04/01/13 22:29 HOST:FLA1Aaf058.hkd.mesh.ad.jp
【資本家】 KDP小金井証券 【御用達】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073579640/
削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
KDPとは略してケツでっぱの事です
3.固定ハンドル鴨ネギが占用している



450 名前: 投稿日:04/01/13 22:44 HOST:209.225.55.72
目日口 図に乗らない投資家スレ 口日目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073960707/

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
454 名前:削除屋@放浪人 ★ 投稿日:04/01/14 01:23 ID:???
>>449
それが固定ハンドルかどうかがどうにも判らず。

>>450
固定ハンドルが題名に入ってますか?
占有と言うほどでも無し。

これを見る限り削除人の見解が違うのは明らか
白州氏なら当然削除だと思う
ケツでっぱをKDPと表現変えただけで削除対象外
確かに株板暦浅い方にはこのような表現では判断しにくいですが


199 :名無しの両親:04/01/14 06:46 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>192
激しく勘違いしているようなので一言。

オフの詳細はOFF板で行ってください。
OFF板への誘導として板に1つの告知スレッドは認められていますが、
あくまで告知スレッドですので、そのスレでオフの詳細を語るのは禁止です。

告知スレッドはあくまで「株板でオフをやるから、OFF板のこのスレッドにきてください〜」という目的のためのスレッドです。
告知スレッドは株板全体でひとつです、OFF板への誘導目的であっても地域ごとに立てないでください。

今回停止されたスレッドはオフの告知スレッドではなく、オフスレそのものだと判断されたのでしょう。
これからはOFF板への誘導専用のスレッドを立てて、内容の詳細はOFF板でやってください。


200 :名無しの両親:04/01/14 06:56 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>199
失礼、>>192のスレはスレストされてないですね。
まあ、OFF板への誘導は幹事さんがやってますので(「削除処理された場合」が前提になってますが・・・)
素直にOFF板へいったほうがいいかもです。


201 :名無しの妙心:04/01/14 09:02 HOST:198.188.134.105
>>195 >>197
あ、来てたか。スマンカッタね。
間に入るのは大変だろうが、頑張ってな。

>>197
落ち着いた方がいいんでね?

>>182
言い忘れてたんだけど、閉鎖的云々は、情報の多寡だけではなくて、
その場所への入りやすさも考慮の内に入ったりする。
仲間内でやってるBBSにいきなり部外者が入るのは
入りにくいだろ? そういう仲間内でのなあなあな雰囲気のスレになっちゃうと、
株の情報を求めに株板に来た初めてさんが困っちゃうから、そういうスレも削除対象になる。
上で言ってた情報の多寡云々についてもそうだけど、
なによりもそういう雰囲気を出さないようにも気をつけた方がいいかも。
無意識の内にそうなっちゃう例もあったりするからね。
自分への個人的な質問を受け付けるスレを自己板辺りに設けるとか。

抜け道を探そうとするんでなく、改善しようと思う姿勢はいいと思う。頑張ってね。

202 :456 うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 11:13 HOST:o182189.ap.plala.or.jp
ここにも書かせてもらうが、
由美(^O^)/スレッドなんて、そもそも消すのは間違いだろ。
2ちゃんねるのキャラクタ選手権かなんかに出場してるんじゃねーのか?
フサギコやシーみたいなもんだろ。
あー、もうイライラする

203 :森の案内人 ★:04/01/14 11:28 ID:???
>>198
削除対象外とはひと言も書いてませんが。
単に保留にし、ある意味詳しい説明を求めたた件を、
大袈裟に捉えないように。

きちんと第三者でも判るようにされているか、もしくは
その固定ハンドルについてしか語っていないと判断
出来るなら、当然止めます。

けど常識的に考えて、「略号です」の説明だけで、
数十もレスが付いていないスレッドを停止するか
どうかの判断は、難しいというだけです。

こういう場合は、それまでの削除等の経緯や、
その他の判断材料を示し、一連の削除対象スレの
後継であるとか、そういう事が判るように説明するなり
依頼すればいいだけです。

204 :456 うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 11:42 HOST:o182189.ap.plala.or.jp
>>203
ルールを変える必要はないから、
株板の削除人をもう少し株板に理解のある人に変えてくれよ。
同一人物から多数の削除依頼が出てて、
不審に思わない削除人は怖いから。
昨年12月から変な削除依頼がたくさんですぎてるから、
こんなことになるわけだが。

205 :コテハンスレ反対:04/01/14 11:49 HOST:PPPa450.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>204
被害妄想がやたらと強いですね
一度、冷静になってガイドラインを熟読することをお勧めします

>株板の削除人をもう少し株板に理解のある人に変えてくれよ。
全ての板の住民が自分の板を贔屓目に見て欲しいでしょう
そんなことしたら収集がつきません

>同一人物から多数の削除依頼が出てて
ガイドラインに抵触してないスレは削除依頼を出してません
その証拠に消された個別銘柄スレはひとつもありません
(スレタイにエロが含まれてる個別銘柄スレは除く)

206 :株板住人A:04/01/14 11:49 HOST:stnet.adsl.206135.netwave.or.jp
うっ ◆9euuuuOpn2 氏へ

削除整理スレより
>>472
>エロを抜いたら株板はなくなるよ。
これはあまりにもいいすぎ
あくまで株板
ガイドラインにも書いてあるがあくまで主に株式の話題をするべき
まったくそれ以外の話をしてはいけないとはいわないが、常識的な限度というものはある
>株板なんてオヤジの巣窟だし。
これも偏見
女性を名乗りにくいというう雰囲気はあるが、一定数いるはず

削除人も一定の基準で処理しないと不公平感は出るし
いちいち個別のスレの歴史まで忖度する義務があるようなら、削除人としても非効率になりすぎて仕事にならない。
ルールはルールとして存在するのだから、われわれ住人がルールに合うようにすればよいこと
われわれ株板住人も十分な大人ばかりなのだから、相手の事情も忖度して話をすべき

続きは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074005147/でよければ話そう。

207 :456 うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 12:19 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
>>205
おまえこそガイドライン嫁よ。
お前を含めてスレッド削除依頼を大量に出して
株板を荒らしてるやつのひとりじゃねーか。
荒らしは禁止行為だぞ?

>>206移動するスレッド先の意味が良く分かりませんが?
そのスレッドに意味があるのか?
まさか、HOSTがばれるのが怖いからここで論争したくないとか言うなよ?
今回の削除騒動があまりにもひどいからカキコしてるだけじゃねーか。
名古屋一ドルばら撒き事件の本スレッドを削除依頼しておいて、
その後で、「エロ」がどうのこうのって何かおかしくねーか?
「エロ」を基準に判断するんなら、
まず「市況スレッド」の「エロ」を基準にしろよ。
株板の本命スレッドが基準ならモンクねーだろ。

削除人にも言わせてもらうが、
むやみやたらなスレッド削除は荒らし行為だよ。
株板の繁栄を崩す行為だ。

208 :456 うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 12:26 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
携帯や無料プロバイダ、折れ串からの削除依頼を受け付けるとか、
どう考えても分身してそうなやつの
削除依頼を受け付けるってのもやめてくれ。


209 :コテハンスレ反対:04/01/14 12:27 HOST:PPPa450.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>207
× スレッド削除依頼を大量に出して株板を荒らしてる
○ 株板が荒れているから削除依頼を出している

荒れた株板に慣れてしまって感覚が麻痺してますね
まガイドライン一度読んでみてください

210 :456 うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 12:37 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
>>209
おまえなー、法律理念も大事だが、その前に板の繁栄だろ?
多量削除依頼のおかげで、削除人大忙し、
株板混乱
苦情殺到、俺みたいな馬鹿なコテハンまでこんな板に来る状況ってどうよ?
ガイドライン呼んだぐらいで解決できねーだろ

211 :456 うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 12:40 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
とりあえず、荒らしのスレッド削除依頼が止まって、
削除人が少しの間、仕事を放棄してくれれば
俺は文句ないですよ。
ここ最近、12月、1月のスレ削除のひどさはダメですよ。
株板の名スレッドの半分以上が消えましたね。
復活するかどうか分からないのに。

212 :コテハンスレ反対:04/01/14 12:51 HOST:PPPa450.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>210
>おまえなー、法律理念も大事だが、その前に板の繁栄だろ?
勝手に自分の物差しで測らないでください
板の繁栄を目的に株板に来てる人は少ないでしょう
あなたが株板の独裁指導者にでも指名されてこれを掲げるのなら
不本意ながらついていっても構いませんが

>多量削除依頼のおかげで、削除人大忙し
膿が溜りに溜っていたので仕方ないかと

>株板混乱 苦情殺到
変革期なので仕方ないかと

>俺みたいな馬鹿なコテハンまでこんな板に来る状況ってどうよ?
>ガイドライン呼んだぐらいで解決できねーだろ
とても恥ずかしいですね
あなたを含めてガイドライン読まずに熱くなって来る方ばかりですから
ガイドラインをしっかり読んで客観的に判断すれば解決できると思います

213 :456 うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 12:57 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
>>212
しかたねーじゃん。スレッドを消すのは簡単だけど、
復帰させるのはむずかしーんだよ。
削除人にも復帰させることはできないし。
せめて、俺がやれることといえば、
ここで大声を上げて、削除人に思いとどまらせるぐらいだよ。
それほどまでに今の状況では、
荒らしがスレッド削除を画策するのが簡単な状況なんだよ。
逆に復帰させるのは困難だけどな。

214 :株板荒らし報告厨(最近休業中):04/01/14 15:29 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
荒らし行為に対しては、粛々と運用情報板への報告と当該削除依頼板への
削除依頼をするのがルール。
勿論その際に「荒らしをアク禁にしてくれ」などと報告・依頼形式から外
れた無粋なコメントを、付けないのが、ルールでありマナーでもある。

知ってか知らずかに関係なく、ルールを守らず荒らしに屈服して、次スレ
乱立させたり、削除にいちゃもん付けるのは荒らし行為と変わらない。

仮に荒らしが削除依頼出したとしても、ルールに外れていなければ依頼は
通って当たり前。(削除厨等のカモになるって事)
スレッド名・レス番1のコメントなどでルールに抵触していないか考え直
すのが筋。

215 :456 うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 15:43 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
削除厨を野放しにしてる現在の削除人には失望してるがな。

最近の荒らしは、コピペ荒らしが終わると
今度は削除依頼厨房に変わるから性質が悪いよ。
で、このスレッド削除依頼がまた良く通るんだな。
吟味なしにサクサクと。

216 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 15:56 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
で、今度の大規模削除は「ジェノサイド」とか呼ばれてますよ。
しかも、市況スレッドで「由美スレどこー?」とか迷ってる人までいる始末。
株板のコテハンはまじめな議論がしたいから、ある程度sageながら、議論を行う。
荒らしがでたら会話が成り立たなくなるから。
自然、コテハンの会話が多くなる。
そこにつけこんで、「コテハンしかカキコしてません」でスレッド削除。
なかなかやるね。削除厨も。
ageながらのカキコではまともなスレッドが存在できないことを逆手に取った、
削除厨の計画ですな。

217 :名無しの妙心:04/01/14 15:58 HOST:198.188.134.105
何度も言うが、ガイドラインに反していないにも関わらず削除されたスレが
あるというのなら、そのスレのURLとどのようなスレだったかを具体的に述べればいい。

我侭が認められるまで、失望しただのめいスレッドが消えただの、
具体例も出さずにわめきちらすのを、君の地方じゃ議論というんですかね?

感情論を振りかざすのならば、さっさとその感情に添ったルールの下で
運営される板でもなんでも作ればいい。
場所は使わせろ、しかし俺達が使いづらくなるからメンテはするな。
そんな暴論を吐く住人は大家から出て行ってくれと言われても仕方が無いんじゃないか?
今までの自分たちが間違っていた、という認識が欠片もない人は、
それこそ話にならない馬鹿というレッテルを貼られても仕方が無いかと。

他人の間違いを指摘する前に、自分たちの間違いを正しなさい。

218 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 16:12 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/217
196 :名無しの妙心 :04/01/14 05:30 HOST:proxy306.docomo.ne.jp

↑このスレッドでお前のネーム使ってるがやつがいるよなw
hostはずいぶんと珍しいdocomoだ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/476-477
476 :株板住人 :04/01/14 12:20 HOST:proxy313.docomo.ne.jp
鰻山師が株板を荒らしてます。アク禁にしてください
477 :株板住人 :04/01/14 12:30 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
個人的なお願いをして削除人にスレを選別させるのは荒らしが自分の気に入らないスレを荒らす行為と同じです。削除人は荒らしに加担しないでください

なんか、この一日だけで、たまたまdocomoからのカキコが続くよなw
鰻山師がどうかしたのか?
それともお前は多重人格か?

219 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 16:15 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
ずいぶんとこの板ではdocomoのhostは珍しいんだが。

220 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 16:17 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
まさかidチェックしたら同じなんてことはないよな?

221 :名無しの妙心:04/01/14 16:17 HOST:198.188.134.105
>>218
そういう事しか言えない時点で、俺はこういうどうでもいい事しか指摘できませんと
宣言したに等しいという事になるというのはわかってるかね?

間違いがあるのなら、それをある程度の部分で折り合いつけながら
指摘し、正してもらえばいい。
駆け引きもせずに自分の我侭が通るまで、関係のない部分や
実際はさして問題にとも思ってない部分まで持ち出して、
空論を振り回すな。

消されためいスレとやらが削除ガイドラインに反していないのなら、
堂々とその旨だけ述べればいい。
それ以外の枝葉末節に拘れば拘るほど、君は君自身の愚かしさ加減を
知らしめる事になる。

222 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 16:20 HOST:r080098.ap.plala.or.jp
>>221
下種には下種な手段でやり返せばいいんだよ。
おまえみたいなゲスにはとくにな。

223 :株板荒らし報告厨(最近休業中):04/01/14 16:42 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
麻美スレや、ゆみスレの様に立てた奴が「消されるまでの時限スレ」と意図して
立てたネタスレは住人的には容認されていたわけだが、それらの存在によって時
限スレと意図せずに立てたネタスレが多数立っており、当然削除依頼が出れば削
除になる可能性は極めて濃厚なのが現状ってところ。
株板の自由度の高さはある意味異常なので、削除人には「容認すべきネタスレ」
の判断は無理だし、役割的にも曖昧で臨機応変なことは求められていない。

個人的には、確かに「厳格に捉えてるなあ」と思う依頼もあるが、ルールに基づ
いてここ(2ch)を利用しているわけだから、ルールを守るのは当然のこと。
削除依頼の理由を汲んで、ルールの範囲内のものを作り直すべき。

削除依頼と依頼に対する対応を尊重しないと「スレ立て規制」などの変更を依頼し
ても認めて貰えない可能性がある。

224 : :04/01/14 16:47 HOST:pl1336.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>下種には下種な手段でやり返せばいいんだよ。

株板は民度が低いなw

225 :名無しの妙心:04/01/14 16:49 HOST:198.188.134.105
>>223
まあ、板の使い分けの推奨とか、そこら辺でも反感を買いにくい
巧いやり方ってのを試行錯誤していくべきだと思うけどな。
心情的に納得ずくで移動してもらうのがそりゃ一番だよ。

>>224
木を見て森を見たつもりになっちゃいかんだろ。

226 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 17:39 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
>>223
そういう見方もあるのか。
由美スレや麻美スレは、株板のマスコットみたいなもので、
複数人自演のネタスレだと思ってたよ。
アレがダメなら、ピカチュースレもダメだろ。
著作権違反だし。キャラクターだし。

いくら消すっていっても限度がなあ。今回のはひどすぎ。
当たりかまわず、良スレッドが削除依頼されてくからな。
削除人が消さなかったスレも含めて。

227 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 18:31 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
しかし、何で削除人もhostがkyoto.dtiやeoの奴の口車に乗って、
part10とか、定着したスレをさくさく削除するのかなあ。
今回は本当に頭に来たよ。
しかもわけの分からんことばかりだ。寝る。

228 : :04/01/14 19:12 HOST:ntoska091156.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>227
削除依頼する奴と削除するやつが同じなんだから当然といえば当然
ちなみに連続コピペで荒らしてるのも名無しの削除人
これだと筋が通る


229 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 19:26 HOST:r080066.ap.plala.or.jp
>>228可能性として、その可能性も捨てきれないよね。
株板の中の意見としては、削除人横暴すぎって雰囲気になってるし。
万が一、その可能性が捨てきれないなら、
2ちゃんねる本営の方に確認メール送らないとダメかな。。

俺の中の可能性としては、荒らしがコピペ荒らしよりも
株板攻撃するのが楽だから、こっちをやってるって感じがした。
最近、株板でバーチャ騒動がひどかったから、
それで痛手を受けた奴が他のコテハンに
八つ当たりにはじめたんだと思ったよ。
もしくは、あしぎん辺りで甚大な被害を受けた奴とか。
どちらかというと、憎みを持ってるし、
攻撃したいのはコテハンだから、前者なのかなー。

230 : :04/01/14 19:33 HOST:ntaich061080.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
このスレを読んできて思ったことだが、よく「話し合い」「議論」「他への移動」
といった言葉が出てくるけど、今回の削除に関して言うと「予告無く削除されている」
んですよ。
予告無く削除されて一体「どこで」削除されたスレの住人たちは話し合いや議論
(つまりふさわしい板への移動先や健全なスレにする為の話)をしたらいいのでしょうか?

一部のスレには避難先などあったりしてそこで議論できる場合もあるけど
避難先などが無かったり、知らなかったらどうやって削除されたスレの住人たちと
おち合ったらいいのでしょうか?(特に初心者にとって困る事体だと思いますが。)


231 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 19:37 HOST:r080066.ap.plala.or.jp
>>230
スレッド削除の方を見ると分かるが、
削除人はスレッド削除はさっさとするが、
スレッド救済は頼まれてもほとんどやってないんよ。
こっちのスレッドに誘導しておしまい。さようなら。
後は何もしない。
スレッド削除した責任は、削除人は取らないみたいですね。
それで、こんな変な状況に陥ったみたい。

232 :名無しの妙心:04/01/14 19:45 HOST:198.188.134.105
>>228
というような根拠のない、片方の側に都合のよいように練り上げられた
一方的な解釈を是とするか否か。

はっきり言うが、そう思い込むのは自由だ。
だが、思いこんだ結果何が残るか、よく考えてみた方がいいぞ。

>>230
予告云々ではなく、削除された結果を元にして改善する為に、
どこが悪かったかという観点で話し合い等を行なうべきであり、
そういった意味での議論を行なうべし、と言ってるわけだよ。
ちなみに、そういった場合の議論・調整等は自治スレで行なうのが常だ。

数十レス前はともかくとして、今現在、この板のローカルルールに則っての、
具体的問題提起は行なわれていない。
あるのはガイドライン解釈にももとる俺理論の押し付けだけだ。

もし仮にガイドラインの解釈の一つとして論をなす意見があったとしても、
ガイドラインの解釈はそれこそ十人十色の解釈がある。
削除人によってその処理が種々多様である事は
それらの解釈の折り合いをつける存在として削除人がある。
削除された事実を元にして、そこから考えるべきなのに、
削除そのものを否定しようとするからおかしくなる。

無に帰そうとするのではなく、それを生かそうと考えてみなさい。

233 : :04/01/14 19:48 HOST:ntoska091156.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>231
スレの削除は意地になってやってんだからしょうがねーよ
それを正当化するためにガイドラインを持ち出されても
なんの説得力もないし、私怨としか思えんけどね。
なにを今さらって感じだ。

ところで、
2ちゃん本営に現状をメールできるのか?

234 :名無しの妙心:04/01/14 19:51 HOST:198.188.134.105
>>233
どうでもいいが、順番が逆だぞ。

235 : :04/01/14 19:53 HOST:ntoska091156.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>232
おまえ削除人のハンドル入れとけよ



236 :名無しの妙心:04/01/14 19:57 HOST:198.188.134.105
>>235
>>221

237 :  :04/01/14 20:04 HOST:ez222.ade2.point.ne.jp
削除依頼ではないのですが
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047159199/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063202700/l50

コテ占有(排他的利用を意図してる、しないはともかく)もしくはコテが大半カキコしてる
の,売買記録スレっていってもいいとおもうのだがこれは占有かそれとも議論なのか?
削除人により見解が違うのだろうが、どうなのかね。真面目な株の議論って
企業価値とか永遠に考えることなのか?
この辺がクリアじゃないとスレの乱立は続くと思うが。

238 :230:04/01/14 20:15 HOST:ntaich061080.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>232
言われたとおり、株板自治スレに今回のやり取りを書き込んで誘導はしてみました。

239 :209.225.55.72:80:04/01/14 21:04 HOST:209.225.55.72
>>228
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/246
麦酒がキャップなしで発言しているが
ホストはなぜか串

240 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/14 22:01 HOST:r080066.ap.plala.or.jp
>>236
そういや、おまえもなんで串刺してカキコ続けてんの?
正論が泣くよ?
もう一つのスレッドでは、プロバイダ隠し忘れたみたいだけどさ。

241 :名無しの良心 :04/01/14 22:24 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc
なるほど。厨房検出ツールとして使えるとは思わなかった。
さすがたえたん。

242 : :04/01/14 22:42 HOST:91.248.210.220.megaegg.ne.jp
削除反対!

ドラえもん のび太の株式投資 年末年始スペシャル
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071817671/l50


243 :削除麦酒 ★:04/01/15 00:07 ID:???
違うスレに書いた書き込みを若干改変。

削除依頼に異議があるならば、
「これこれこういう理由でこの依頼には異議がある」
と、シンプルに書けばいいのであって、
(スマートにやるならば、削除議論板の●●に異議を書きました、とリンクだけ貼る)
具体的な指摘もほとんどないままに、グダグダ書かれても、はっきり言って議論にも何にもなりません。

削除忍さんのお言葉をお借りしますと、

「依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者さんがどういう意図で依頼されているかは問題になりません。」

掲示板を使用される前に、FAQや削除ガイドライン等を熟読される事を強くお勧めします。
ですね。

個々の削除に異議があるならともかく、株式板だけ特別扱いをしてコテハンスレを
残さねばならない理由はありませんし、入れ替わり立ちかわり、FAQや削除ガイドラインを
読まない違うコテハンさんに、同じ事を何度も言うのも飽きました。

明日にでも想定問答集を作ってみましょうかね。

244 : :04/01/15 00:14 HOST:big15.big.or.jp
崖っぷちから株始めますPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073890947/
なぜに停止?

245 :削除麦酒 ★:04/01/15 00:20 ID:???
>>244
止められたスレの立て直しであり、コテハンの自分語りを目的としたスレッドと判断したからです。
また立て直したら停止でなく、ゴミ箱移動か削除で対応します。

246 : :04/01/15 00:27 HOST:big15.big.or.jp
>>245
前回の削除理由はコテ名がスレに入っているのが理由だった。
今回はコテ名は入ってない。
「コテハンの自分語りを目的としたスレッドと判断した」
これは非常に曖昧な判断だが、ガイドライン違反になるのか?



247 :削除麦酒 ★:04/01/15 00:31 ID:???
>>246
どうしてFAQや削除ガイドラインも読まない人で、グダグダ文句言うが多いのか。
そしてそれを指摘する住人がなぜいないのか。

とりあえずその辺を読んできてください。
あとせめてこのスレの1から読み直してください。

コテハン占有って項目がありますんでそれです。

248 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :04/01/15 00:31 HOST:p27061-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>246
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等」
の枠内かな。

249 :コテハンスレ反対:04/01/15 00:32 HOST:PPPa21.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>246
直接コテ名が入ってなくても偽装してるスレは削除されるようです
このスレの>>2を見てください

250 :  :04/01/15 00:33 HOST:big15.big.or.jp
>>245
(追加)あと判断するにしても早すぎでは?
特定コテ以外のカキコミもあったわけで、占有、排他目的の自己板スレ
とは異なっている。

251 :コテハンスレ反対:04/01/15 00:34 HOST:PPPa21.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>227
警察に見つかることなく大麻栽培を10年間続けたら逮捕されないんですかね?

252 : :04/01/15 00:35 HOST:i216075.ppp.asahi-net.or.jp
>>243
決定を翻すか管理人が降臨しない限り粘着続けるって感じだからなあ>ごねごねな人達
FAQ化して説明の手間を省くのは賢明かと。

253 : :04/01/15 00:36 HOST:big15.big.or.jp
>>249
もちろんその話は知っているが、今回はスレのタイトル偽装とは
全く無関係。

254 :削除麦酒 ★:04/01/15 00:36 ID:???
>>250
だからですね、せめてこのスレの1からくらいは読んで欲しいわけですよ。
過去ログを数十読めって言ってるわけじゃないわけですし。

その上で同じ問いを行うなら、改めてどうぞです。

255 : :04/01/15 00:37 HOST:big15.big.or.jp
>>248
このスレに関しては当てはまらないかと思う

256 : :04/01/15 00:40 HOST:j173010.ap.plala.or.jp
正直、削除麦酒 ★は株板の削除人失格。

固定ハンドルは自分の相場観を強く持っている人が多く、
名無しの初心者がコテハンの意見を参考に株式の基礎や相場観を学ぶという形式のスレッドが多いのに、
そういうのはことごとく無視して削除依頼荒らしの言うままである。これはひどすぎると思う。
コテハンが多く書き込みしてても、名無しはROMして学んでいるもんだ。俺がそうだ。

たとえばこれ
【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063301294/
(こんな2年以上続いた名スレを止めるなんてアホもいいところ。誰にも迷惑かけてないし。)

もちろん、ただのコテハン馴れ合い雑談スレなら削除対象にしてもいいとは思う。
削除ガイドラインの硬直的適用によって迷惑をこうむる人が株板には多数いるということを削除麦酒 ★は知ってほしい。

株板住人の一人として、削除人交代を強く要望する。

257 :  :04/01/15 00:42 HOST:big15.big.or.jp
>>254
もちろん読んで発言している
頭が悪いと思うかもしれないが勘弁してくれ

あと下記は貴方の発言ではないのか?
54 :削除麦酒 ★ :04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

258 :コテハンスレ反対:04/01/15 00:42 HOST:PPPa21.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>256
あなたと同じ主張をされてる方がこのスレにたくさん来てるので
このスレとガイドラインを一度読んでみては

259 :削除麦酒 ★:04/01/15 00:46 ID:???
>>255,257
何度書いたか知りませんが、
「自分語りをしたいのなら、自己紹介板か2ch外へ移動してください」

私は自分語りのためのスレ(しかも立て直し)と判断したので止めました。

「あのスレは自分語りのスレではない」と主張するのは自由ですが、
あなた以外にその主張を支持する人がいないと、それは難しいと思いますよ。

>>256
株板は特殊なんだ特殊なんだ。コテハンスレを認めろ認めろ。
このスレだけでも何度似たような話があったのでしょうか。

それはともかく、このスレのやり取りすらもろくに読まない人が
削除人交代を訴えても何の効果もありませんですよ。

260 :256:04/01/15 00:49 HOST:j173010.ap.plala.or.jp
>>258>>259
そのくらい読んだってば。
俺みたいな主張をする奴が多いってことは、削除ガイドラインの硬直的適用が癌なんだろう?
グレーゾーンなスレも多数あるわけで、その辺の見分けをちゃんとやってくれる
頭の良い削除人に替えてほしいってことだよ。

261 :  :04/01/15 00:50 HOST:big15.big.or.jp
>>259
では貴方が「自分語りのためのスレと判断した」ら削除対象なんですね。


262 : :04/01/15 00:52 HOST:i216075.ppp.asahi-net.or.jp
同系の経済板、先物板が似たような状況なんだよね。つかこの2板は株板より酷いかも。
この板しか参加しない住民にとってはコテスレ容認が当たり前に見えるんかもね。

それにしても、ここに来るならガイドラインは一通り読まなきゃダメだろ。
読めば、自板がいかに不正常なのか自覚出来ると思うのだが。

263 :  :04/01/15 00:53 HOST:big15.big.or.jp
>>260
俺ももう少し許容した判断ができる削除人に変えて欲しい
他と比べてひどい

264 :削除麦酒 ★:04/01/15 00:54 ID:???
>>260
硬直的適用と思うなら、それを具体的に述べればいいのです。
そして建設的な改善案を具体的に述べればいいのです。

現実は「コテハンスレ残してくれ」と言いたいがために、
ひたすらグダグダ文句を続けてるとしか見えません。

はっきり言って、手段と目的をすりかえようとする詭弁に過ぎません。

265 : :04/01/15 01:01 HOST:big15.big.or.jp
>>264
少なくとも彼は具体的に述べている
そして改善案として貴方の交代を述べている

詭弁はどっちかな?
都合の悪いことには答えていないみたいだしさ

266 :  :04/01/15 01:05 HOST:big15.big.or.jp
>>262
他の板出すんだったら個人名でスレがたっていて何年もスレが保持
されたままの板もある
なんのためにそのガイドラインができたかその経緯知ってるよね
だったらその発言でないと思うけどさ

267 :256:04/01/15 01:05 HOST:j173010.ap.plala.or.jp
>>264
あなた、やっぱり頭固すぎだよ。

さっきも挙げたけど、
【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063301294/
なんかは、勇者という固定が主に書き込みしてるけど、ちゃんと株式についての議論が交わされてるよ。
株板の中でもかなり有意義なスレだった。
それを、スレタイにコテハンが含まれているというただそれだけの理由でストップした。
あなた、スレ内容をちゃんと吟味してないだろ。

俺が言いたいのは
「株式とは無関係なコテハン馴れ合い雑談は削除してよし。」
ただし、「コテハンが主に書き込みしてても株式に関する議論、情報交換スレは容認してほしい」
それだけ。
それが出来ない削除人は株板削除人失格だってこと。

これのどこが詭弁でしょうか。

268 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :04/01/15 01:09 HOST:p26043-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
2ちゃんねるに、削除人の「交代」という概念は無いんですが。
削除人は各々、自分が見たい板を見る。
「来ないで欲しい」という主張ならともかく
「貴方の代わりに誰かを」ということが可能なシステムになっていない。

つうか、今のところ騒ぐ人が多いから、面白がって大勢の削除人が
よってたかって株板を民族浄化しに来てる、という状況が
結果的に作り出されてしまったようなw


269 : :04/01/15 01:09 HOST:YahooBB219003086110.bbtec.net
削除人を変えろって言ってる人は証券会社の営業担当を替えろって
のと同じ位の感覚で言ってるんだろうね、管理の意見に従えないなら
他行けばいいのにね、なんでこんなにこだわるんだろ???

>>265
@削除人と2ch利用者は平等じゃない、権限持ってるのはどっちか考えれば
そんなのは簡単に分かるはず。
A削除人は削除する権限を持つが2ch利用者は削除人を選ぶ権限を持たない


麦酒さん大変かとは思いますが頑張って下さいね

270 :削除麦酒 ★:04/01/15 01:10 ID:???
この板トップのルールも読めずに、交代を訴えるような人の主張が「具体的」と思うなら
それはそれで良いのではないでしょうか?

ただし、それが他の人の同意を得られるかは知りません。
この板でルールも読まず、同じような主張を繰り返す人からの同意は得られるかもしれませんが。

271 :コテハンスレ反対:04/01/15 01:10 HOST:PPPa21.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>267
そのスレは読んだことがなくて今から読もうにも無理なので
口を挟むのもあれかなと思い静閑してましたが
勇者というコテがいたのならそのスレタイでは残念ながらアウトでしょうね

272 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/15 01:11 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   なんか妙に早く削除人擁護のレスがつくねぇ・・・
|__/    |
|/     丿   ・・・お仲間?
|   // /
|    <


273 : :04/01/15 01:14 HOST:eatkyo262206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>272
それだけ株板でコテハン(一部)が嫌われていたってことですよ
今回の件で喜んでる住人も多い。俺もそうだ。
ミニ株スレとかは個人的にはまあ良スレだとは思ったけど仕方ねーべよ

274 : :04/01/15 01:16 HOST:big15.big.or.jp
>>270
「削除人交代、二度と来るな!」
で住民投票で可決したら貴方は従うのかな?
それとも権利を振りかざすのかな?

個人的にはID制の投票より盛り上がると思うけどさ


275 :コテハンスレ反対:04/01/15 01:19 HOST:PPPa21.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>274
ある自治体の住民が勝手に集まって勝手に住民投票して
「オラ達で日本の首相を決めるぞ!」って言ってるようなものかと

276 : :04/01/15 01:22 HOST:big15.big.or.jp
>>275
たかだか削除人、しかも削除麦酒 ★さんのレベルなのに、
なんでビクビクしてるの?
なんか勘違いしていないか

277 :256:04/01/15 01:23 HOST:j173010.ap.plala.or.jp
3、削除人&削除屋個人を叩かない
というこの板のルールを無視したことは謝る。

しかし俺は>>267で株板住人の気持ちを代弁したつもりだ。
スレの内容を良く考えて削除に当たってほしいと思う。

というか、おながいします。このままでは株板住人は当惑する一方です。


278 :削除麦酒 ★:04/01/15 01:25 ID:???
>>274
全く従いません。
そもそもネットでの投票というのはTIME誌の田代票を見ればどういうものかとわかるかと思います。
私が削除ガイドラインに抵触しないスレを処理したとかいう批判なら別ですが。

削除人は、管理人と管理人が制定した削除ガイドライン等に縛られます。
管理人の意向に沿わない人が多数の板の意見に沿う義理も義務もありません。

だったらその多数で、自分たちの自由に管理できる掲示板を作り、そこに移動すればいいのです。

279 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/15 01:27 ID:???
>268さんの言うように連絡スレで他の削除人さんにも見てもらおうかな。

・・・つーかそこまで考えなかった(^^;

280 : :04/01/15 01:31 HOST:big15.big.or.jp
>>278
冗談だよ
そんなにムキになるな、俺が悪かった

大変な仕事で一つ一つのスレなんて読んでられないのもわかるけど
よろしく頼むよ

281 :コテハンスレ反対:04/01/15 01:33 HOST:PPPa21.kyoto-ip.dti.ne.jp
なんか酔っぱらいが眠たくなるまで会社の憂さ晴らしに来てるみたい

282 : :04/01/15 01:40 HOST:ZE174033.ppp.dion.ne.jp
株板の( ○ ´ ー ` ○ )さんふたたび PART3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1060994572/
がスレストされてしまいましたが、コテハン名がスレに
入っているとの理由で削除依頼されていました。

しかし、( ○ ´ ー ` ○ )だけをコテハンとしているレスは
(ネタスレなので「( ○ ´ ー ` ○ )」を含む名前は多く使用されていますが)
1,100,103,258,530-533をしかなく、また、新規参入も346,347,694等あり、
固定ハンドルが題名に入っている(他で使用している人もいますが、
多くはネタスレなので多く使用しているだけだと思う)・
固定ハンドルが占用している(「( ○ ´ ー ` ○ )」のみは上記数レスのみ)・
閉鎖的な使用法を目的としている(新規参入あり、歓迎もされている)
に該当しないと思い異議があります。

283 : :04/01/15 01:42 HOST:big15.big.or.jp
>>282
これもネタスレでも占有スレでもない

284 :284 :04/01/15 01:56 HOST:flosk3-p241.hi-ho.ne.jp
すみません。一通り読んでますが、

>>165
>長く続いてるとかは一切考慮に入れません。
>逆に、長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は誰も持っていただけないのでしょうか?

 それは削除人さんの独断というものではないでしょうか?
 私は株式板のROMをしばらく続け、最近売買をはじめた者ですが、
その際、(*^ヮ^*) ◆ZERO//1HPA さんのレスは、大変参考になる有益な情報でした。
 感謝と敬意の念はありますが、迷惑と感じたことは一度もありません。少なくとも私は。
 
  参加=書き込むこと、なのですか?
 コテハンのレス割合を下げるために無意味に文章でも書き込めと?
 貴重な情報であるからこそ、スレの雰囲気を損なわぬよう、書き込みを遠慮する人もいたと思います。
 それが即、閉鎖的であるといってしまうのは、短絡的すぎませんか?
 ルールだからしょうがないのですが、こういう意見もあることだけわかっていただけないでしょうか。

285 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :04/01/15 01:56 HOST:p26043-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
2ちゃんねる全体で歴史ある共有ハンドルですからねぇ。

なっち( ● ´ − ` ● )のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1001690715/l50

今でもモー板以外では無条件削除可って判例(?)は生きてるんでしょうか。

286 :284 :04/01/15 02:00 HOST:flosk3-p241.hi-ho.ne.jp
>>259
>「あのスレは自分語りのスレではない」と主張するのは自由ですが、
>あなた以外にその主張を支持する人がいないと、それは難しいと思いますよ。

私も>>256の主張に同意します。ミニ株スレは優良スレだったと思います。
これで少なくとも二人以上の支持があるわけですよね?

このスレの書き込みを読むかぎり、削除麦酒★さんは独断が過ぎ、
バランスを欠いている印象が残ります。←これは単なる感想ですが。

>>279
>268さんの言うように連絡スレで他の削除人さんにも見てもらおうかな。
ぜひともよろしくお願い申し上げます。

287 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/15 02:01 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   >>285
|__/    |    そんな判例なんてモ板住人しか知らんやろ
|/     丿    
|   // /
|    <


288 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/15 02:04 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   ってか、便利な言葉ですね
|__/    |   「多くの人が迷惑しています」って・・・
|/     丿
|   // /    脳内以外のソースってあるんやろかねぇ?
|    <


289 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/15 02:14 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
・・・連投ですまん、気になったのでカキコ

   ∧_ _∧
  (,,´д` )     >>268
  (m9  つ━~   それって考え方次第では「削除人は株板に喧嘩を売ってる」というようにも解釈
  . |  | |   甘  できるね・・・
   (__)__)   .┴
             ・・・本音かな?  

290 :   :04/01/15 02:18 HOST:ez222.ade2.point.ne.jp
私も勇者スレには同意。
スレタイコテ名で引っかかるのは仕方ない。が、
自分がたりを目的というよりは、勇者が自分ポートを
さらして読者がromあるいは意見するというスタイル。
カキコは勇者ばかりだが、見てる奴は多かったはず。

が、ルールに抵触するから却下というのであれば反論はしないけど。
自分語り、コテ占有、閉鎖的というのは当てはまらないと思う。
スレタイは仕方ないね。

291 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :04/01/15 02:38 HOST:p26043-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>>287
運営系板住民(=野次馬)なら、知っていて不思議ではない。

>>288
依頼側、抗議側双方に言えることではあります罠。

292 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/15 02:42 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>291
        /⌒ヽ       上段:運営系住人やなかったら知らない可能性もあるわけやね
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___   下段:だから「便利なことば」やと思ったんだよ
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,   . 
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


293 :太田別尊 ◆3uIQO01mdA :04/01/15 02:43 HOST:p26043-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
http://info.2ch.net/before.htmlより抜粋。
(利用者の同意を得るかどうかかどうかは知らないが、
 少なくともこの際との管理人であるひ(ryは
 そう認識しているということだ罠。)

>頭のおかしな人の判定基準

>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
> 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
> 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

294 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/15 02:54 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>293
        /⌒ヽ        これって住人もそうやけど、削除人にもあてはまらんかぇ?
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___    まぁどっちにしろ、お互い説得力のある言葉で議論せなあかんわけやね
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,   . 
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


295 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/15 04:25 ID:???
>286 他の人の反応も見て多かったら1日限定で出してみるかも。

296 : :04/01/15 08:04 HOST:mtst00-025.ctb.ne.jp
いつから、2chの削除人は、自分の権利をふりかざして
削除しまくるようになったんだ? まあ、肥大化した組織
ってのは、そんなもんか。

>>291
 つーか、オレとしては「削除の頻度が以前より高すぎ
 る」=「削除人が冷静さを欠いている」という指摘を
 してきたんだが、白州も麦にも理解されなかったようだ。
 削除荒らしも飽きるまで放置するしか手がないのなら
 しばらく沈んでおくしかないね。
 株の格言にも「相場は明日もやってくる」ってのがある
 し。2chにも明日がやってくるかはわからんけど。
 

297 : :04/01/15 08:09 HOST:t112048.ap.plala.or.jp
勇者スレの判断はアレで間違ってないでしょ。
スレタイにコテハン名が入ってたわけだし、中身があったからこその「停止」なわけで。
中身か糞なら即削除だったんだから。

つかさ、例え良スレでも「スレタイにコテハン」が入ったスレは株板ではアウトなわけよ。
そんなに○○さんの話が聞きたいなら自己板逝け。他所の掲示板でも借りてやれ。
無料掲示板はいくらでもある。


298 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 08:34 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
だから削除人が串、携帯、プロバイダをごちゃごちゃ使える荒らしから、
自分のホームポジションである削除スレッドを正しく守りきれなかったから、
こんな株板住人が暴動寸前の状態に陥ってるわけで。
今回の騒動では削除人が荒らしの手先扱いされても仕方がないと思うよ?
削除は重要削除だけすれば、他は普通に圧縮で淘汰されるじゃん。
当分は重要削除だけにしてくれよ。

299 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 08:48 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
ここは議論板なんだろ?
白洲さん、麦酒さんの他板移動に一票。
さすがに重要スレッド削除しすぎ。
つーか、麻里も由美もいない株板なんてつまらん。
麻里も由美もそれぞれ8人以上からなるキャラクタだ。
一人でやってるわけじゃない。
他板のボルジョアも超先生も削除対象になっちまう。

権限強すぎなんだから、迷惑も考えてくれよ。
結果的には、
eo野郎とkyoto.dti野郎の重要スレッド削除にも気づかなかったわけだし。
議論どうのこうので済むレベル通り越してるだろ。

300 : :04/01/15 08:52 HOST:FLA1Abf236.hkd.mesh.ad.jp
まぁ随分荒れてるな
削除人の判断に違いがあるのは納得できないが
ガイドラインに準じて削除するのは削除人なんだから
その削除人の技量に任せるしかないだろう
ここ何日かで削除されたスレを見ると明らかに
白州氏>>麦酒氏>>放浪人氏 の順に削除基準が厳しくなっている
白州氏より厳しい削除人もいるかもしれないし
放浪人氏より甘い削除人もいるかもしれない
この事は非常に理不尽な事だと思うが一つの板に1人の削除人を置く
方式でも取らない限りこの理不尽な問題は解決しないと思う




301 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 09:05 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
バーチャ野郎が自分のスレッドを削除されたから、
株板の名だたるスレを全て消してやろうってのが、
今回の噂らしいけどね。
テロ成功でしょうね。この状態では。

302 :名無しの両親:04/01/15 09:12 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
現状に自分を合わせることを拒否して、自分に現状を合わせようとする人が多いスレですね。

303 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 09:23 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
議論どうのこうので済まなかったら暴動が起きるわけで。
議論、議論っていうけどさ。
それは互いに信頼してテーブルに着くときに成り立つものであって、
議論に無理に押し込めようとしても無理なときもあるよ。

304 :$:04/01/15 09:33 HOST:proxy209.docomo.ne.jp
みんなが聞きたいのは「ガイドラインを嫁」ではなく、削除人さんの「占有」という言葉の定義なのではないでしょうか?
用語集があるわけでもなく、また削除人を選べないなら、同じような繰り返しにならないように、削除人さんの判断基準を教えてください。

305 :名無しの妙心:04/01/15 09:36 HOST:198.188.134.105
判断基準とその言葉の定義は散々述べられてるんじゃないかと思うが。

306 :$:04/01/15 09:47 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
俺みたいに何度読んでも読解力がなくて、散々述べられてもわからない人間に、今回の削除人さんが再度定義してください。
お手数ですがお願い致します。

307 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 10:06 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
万が一仮定として、
株板のアクセス数が過剰になってることが
削除の問題なら、
東証テロするか、市況スレッドのアクセス制限するしかねーよ。
東証が昼間中動いてること自体が
株板のサプライズだし、コテハン張り付きの元だし、書き込みの元なんだから。

308 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 10:23 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
もしくは、鯖の重い時間帯は、
強制2ちゃんブラウザ制にするとか。

そのために削除人が活発化したなら納得できるんだけどねー。

309 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 10:40 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
麦酒さんが削除人としての立場を守るための仕事を続けるなら、
仕方がないから、こちらも
2ちゃんねる大本営に直訴状でも書留で送るかな。
議論も要望も成り立たないんなら仕方ねーべ。
まあ、「どーぞどーぞやってください」と言われるのが落ちだが。。

310 :コテハンスレ反対:04/01/15 10:49 HOST:PPPa80.kyoto-ip.dti.ne.jp
今日も突っ込みどころ満載ですね
ご苦労様です

311 :名無しの妙心:04/01/15 10:58 HOST:198.188.134.105
>>306
削除屋でなくてスマンが、コテハン占有云々というのは、
ようするにそのコテハン氏がいないと成り立たないスレ、という事だ。
特定コテハンの知識の開示しか行なわれていないスレだと、
そう取られても仕方が無い部分というのがある。
・・・まあ、板趣旨(この場合は株式)に関係のある内容であれば
一定の水準までは見逃される場合も多いが。
今まで止められたor消されたスレの場合、それ以外にも
コテハン氏の中の人の個人的な話などの、株式と関係のない話が
多かったりしたスレッドがほとんどなんじゃないかと思う。

閉鎖的云々に関しては、Aさんとその仲間達が「今日俺あの株買っちゃったよ」
「えー、あそこってこれから下がるだけじゃん」などという、いわゆる仲間内での
やりとりが行なわれ、関係のない第三者が入りにくい状態にあると見られた場合、
削除対象になったりする。
ちなみに、>>282のスレに関しても、ナッチ名義の人たちが語り合うスレ、
という事で、スレタイにコテハン以外に閉鎖的であるとの判断もあったんじゃないかな、
と思うよ。

312 :名無しの妙心:04/01/15 11:03 HOST:198.188.134.105
あと、>>282のような感じのスレが多いのかもしらんので言っておくけど、
専門板住人“が”語るスレというのは、2〜3の雑談スレ以外は
専門板においては認められない。
株式に関する様々な事“を”株板住人が語るスレ、というのはありだけど、
株板住人“が”様々な事を語る事を目的としたスレ、というのは無しなわけだ。

そういった意味でも、>>282のスレのような形のスレや、
コテハンに株式を語ってもらうスレというのは、削除されても
仕方ないスレであると言える。

313 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 11:07 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
>>311だから串はずせよ。もう一つのスレでは串はずして書いてただろ。
串つかって正論書いても説得力ねーんだよ。
削除人はコテについての定義を明確にしてないんだよ。
ギコやシーみたいなキャラクターもだめ。ヤフ板で言う、名前程度もダメ。
これじゃ普通の掲示板で使うような名前ですらダメだろ。
そういうスレッドばっかり削除してるから、文句が出るんだよ。
普通の掲示板で言うコミニュケーションすらとれない
コテハン消去はナンセンスだね。

314 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 11:09 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
第一、コテハンで株板で買いたい銘柄や、
コテハンで買った銘柄を報告するようなスレッドが消されるって
どういうことだ?
コテハンつけなきゃ説得力もねーじゃん。

315 : :04/01/15 11:23 HOST:163.90.112.219.ap.yournet.ne.jp
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
> スレッド
>  固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>  閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>  自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>  原則として全て削除または移動対象にします。
>  ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
>  他の削除規定に触れない限り様子見となります。

削除ガイドラインをよく読んで欲しいのですが
「固定ハンドルが題名に入っている」というのは、それだけで
 <内容を問わず> 処理対象となる のですよ。

また、一度処理されたスレの内容を、変更せずに、
偽装して立て直すのは、殆どの場合「悪質」だと判断され、
前回より厳しい処理をされるケースが多いです。

良スレであればなおのこと、「固定ハンドル名に拘らないスレ運用」を
目指すべきなのではないですか。

2ちゃんねるでやるかぎり、コテハンスレは削除対象 ですから。

2ちゃんねるのルールが受け入れられないのなら
他所の掲示板へどうぞ、ということになるだけかと。

316 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 11:37 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
>>315
だからコテハンの定義をしろって。
ボルジョアや超先生も一発削除の対象になるのか?
株板で言えば、「(^O^)/」のように八人以上で演技されている存在だ。
あと、コテハンがスレッド名に入ってなくても
内容でコテハンが多いからというだけで散々削除されてるんだよ。
コテハンと名前の違いの規定もしなきゃ、
株の売買報告しただけで削除規定に引っかかるだろ?

317 : :04/01/15 11:49 HOST:pl1336.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>第一、コテハンで株板で買いたい銘柄や、
> コテハンで買った銘柄を報告するようなスレッドが消されるって
> どういうことだ?
> コテハンつけなきゃ説得力もねーじゃん。

もしかしてこの人は仕手戦で情報捲くために株板使ってて、そのスレを消されて怒ってるんじゃないかと空想してみた(w

318 :うっ ◆9euuuuOpn2 :04/01/15 11:59 HOST:t075241.ap.plala.or.jp
>>317
そういう風に取られるんなら、
やっぱり俺のカキコに悪いところがあるっつーことだろう。
この一件に関わるのはもうやめるわ。
削除人も何か信念があって株板を良くしたいと思ってやってるんだろうし。
俺には荒らしの全面勝利に見えるけど、それでかまわん。
さよならねー。

319 :マッチ売りの消除 ★:04/01/15 11:59 ID:???
>>313
あなたが「普通の掲示板で言うコミュニケーション」というのを
どうとらえているのかしらないけど、
「だれが」言ったのかを極力おさえて
「なにを」言ったのか、ということに注目を傾けるというのが
「匿名掲示板」である2ちゃんねるの特徴なんですけどね。

「串つかって正論書いても説得力ねーんだよ」
「コテハンつけなきゃ説得力もねーじゃん」
という「だれが」言ったのかが最重要項目である議論をしたいなら、
あなたのいう「普通の掲示板」でやればいいと思いますよ。
残念ながらhttp://www.2ch.net/にはあなたの求めるものは無いようですので。

320 :nanashi:04/01/15 12:02 HOST:r093182.ap.plala.or.jp
>うっ
うっとかいうコテは、あれか?釣りでもしているつもりなのか?
妄想猛々しいし、スレ違い、板違いにも程があるだろう。
株式板(もし、うっの立てたスレが削除されたのなら)でも
削除議論板でも場所を選ばす、ルール無視。
これでは誰も納得しないよ。
人に尋ねて言葉尻をとらえて揚足取りして楽しいのか?
他人に投資判断を聞いて負けたらそいつをけなすのと何ら
変わらんぞ。
初心者板から出直して来い。 http://etc.2ch.net/qa/
そこのローカルルールの所に用語解説が載っているからさ。
少しは自力で調べたり、場の雰囲気やルールに従う事を
覚えたらどうだ。

>$
削除人は削除ガイドラインに沿ってスレやレスを処理する。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070625832/201
削除人じゃないが、↑に書いてやったから、読んでから出直してこいよ。
削除麦酒も>>278で書いている。
>削除人は、管理人と管理人が制定した削除ガイドライン等に縛られます。

コテハンスレの定義や処理の判断基準はこのスレでも既に何度か説明
されてるようだぞ。削除麦酒や削除白州の判断基準としてな。
占有の数量的な判断基準については、>>85に書いてある。
>たとえば、コテハンの書き込みが80%以上だと閉鎖的、とかの基準が明確にあると、
>「では、名無しのレスが200あれば閉鎖的でないんだな。」
>などと、200以上連投で荒らす人が出てくるかもしれません。
>そういう言葉尻をとらえる人の対策として、わざと曖昧にしている部分があるようです。
その判断は削除人の裁量にある程度任されている。

削除ガイドライン:
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

321 : :04/01/15 12:14 HOST:YahooBB218122014125.bbtec.net
うっ って人は何か勘違いしてるみたいですね。
自分が株板の代表で正しいことを言ってると思ってるのかな?
でも一部のスレで笑われてること気づいてますか?
まだロムっててまた出てきそうだけど、もうやめたほうがいいですよ。
見てるこっちが恥ずかしいですから・・・

322 :322:04/01/15 12:30 HOST:p1021-ipbf205hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>321
「笑われてる」だとか「恥ずかしい」だとか、
そういった下らん意見言うオマエよりは遥かにマシ。

323 :名無しの妙心:04/01/15 12:38 HOST:198.188.134.105
どうでもいいが、〜よりもマシという言い返しは、言われている事自体は
その通りだと認めたうえで使う言い回しなんで、迂闊に使わない方がいいぞ。

>>321
そう思うなら放置してやってな。

324 : :04/01/15 12:41 HOST:pl1336.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>319
しかも話のテーマが「株の売り買い」だからなぁ。
コテハンつったって所詮身元不明。どこの馬の骨とも知れない奴の書き込んでる情報を
「名前」を根拠に信じるのは危険すぎるだろう。

325 : :04/01/15 16:30 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人各位

いつもお疲れさまです。

株板において昨今盛んに削除・スレッド停止が行われていますが、
削除等のご判断は慎重にしていただけますよう切にお願い申し上げます。

一参加者の私見に過ぎませんが、
株板のテーマは必ずしも「株の売り買い」にとどまるわけでなく、
株の売り買いを行う人の生活についても会話が行われてしかるべきと思います。

専業の個人投資家は良くも悪くも一般のサラリーマンと異なる生活をしている特殊性があり、
その特殊性について会話を行うにもっともふさわしい場所は株板であると考えます。
確かにいささか板違いの感のあるスレッドもありますが、
「適切」と思われる板にスレッドを立てたとしても、その板に株板住人が住み着くことはやはり板違いとなりかねません。

とすれば「多少の」雑談は許容されるべきであると私は考えます。
もちろん「多少」の程度を判断することはは削除人の方々の専権に属するものでありますが、
いささか厳格に過ぎるきらいをお見受けしますので、一参加者の愚見もご参考にしていただければ幸いです。

326 :名無しの妙心:04/01/15 16:56 HOST:198.188.134.105
過去ログ嫁。

>株の売り買いを行う人の生活についても会話が行われてしかるべき
2ちゃんねるじゃしかるべきじゃないんだっつーの。

許容をお願いする前におおっぴらにそれができる場所を作って、
誘導するくらいの事をしなさい。

327 :株板荒らし報告厨(休業中):04/01/15 18:14 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>325
同じ住人として心情は理解できますが、考え方を少しだけ変えてみた方が
良いかと思います。
以前は削除依頼の履行が遅かったので、荒らし目的と明確に解るスレッド
の削除依頼がなかなか進まなかった為、削除依頼を出す人が激減していま
した。
その結果、荒らし目的ではないにしろルールから外れた削除対象となるべ
きスレッドが増え、「依頼を出すだけ無駄」なので不本意ながら寛容とせ
ざるを得ない時期が最近まで続いていました。
しかし最近は、荒らし報告に対しては串規制が行われ、削除依頼のスピー
ドも早まる傾向にありますから、本来正しい状態でなかった株板が正しい
方向に向かう過渡期にあると考えられます。
今までの自由度の高さは、板の正しい状態ではないと考えられますので、
スレッドの作成・進行はルールに沿うべく改めていかないとならない筈
で、住人側が何も変えようとせず削除人に変遷を迫るのは筋違いと考えます。

削除依頼を出した人には、「同じ住人なんだからもっと寛容にしろよ」と
思う事はありますが、それは削除人云々の話ではないように思います。

328 :A1:04/01/15 20:29 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>326
>許容をお願いする前におおっぴらにそれができる場所を作って、
誘導するくらいの事をしなさい。

↑を言ってしまうと、削除議論に成らなくなります。この言葉は ひろゆきの本意ではないはず。
過去ログでも何度も誘導と言っておりますが、このままでは平行線、議論にしましょうって事で
名無しの妙心さんは>>217このように言っております。(削除人ではないけど)

>何度も言うが、ガイドラインに反していないにも関わらず削除されたスレが
>あるというのなら、そのスレのURLとどのようなスレだったかを具体的に述べればいい。

具体的に話した方が双方に好結果が生まれると思います。
それゆえのこのスレッドの意味があるのだと。・・・・と、解釈いたします。宜しいですね?




329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :A1:04/01/15 21:13 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>329
皆さん気付かれたと思いますが、

399削除依頼が04/01/12 14:24
406削除依頼が04/01/12 14:46
407 名前: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★ [sage] 投稿日: 04/01/12 15:46 ID:???

{削除依頼内訳}
399,400,403=ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA=20スレ削除依頼
401,405    =HOST:61-25-36-235.home.ne.jp=5スレ削除依頼
402,404    = HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net=3スレ削除依頼

上記3人が14:24〜14:46までで出された削除依頼が28スレ

削除白州12年 ★ が結果を提示したのが15:46

82分間で28スレを削除し、結果を提示したわけだ、、、まだ続きがあります、、、、




331 :削除麦酒 ★:04/01/15 21:14 ID:???
Q なんでコテハンスレがいけないんだ
A コテハン名(もしくはそれを偽装したもの)が スレタイに入っているスレッドは、
(少なくとも専門板では)ほぼ間違いなく処理対象です。

2ちゃんねるは、個人を語るための場でも、個人が語る場でもないからです。
どうしても続けたいのであれば、それが認められている板か、2ch外へ移動してください。

Q コテハンがいけないのか
A 全くいけなくありません。板趣旨・スレッド趣旨に沿った話題なら存分にどうぞ。
ただし、その人の単なる取引の記録のみとか日記とかお出かけ内容とか昼食のおかずとか。
そういうのは別の場所でどうぞ。

Q 内容があり、歴史があるスレが処理されるのは納得いかない
A 削除ガイドラインに抵触していれば、歴史や住人に支持されてるとかは関係なく処理対象になり得ます。
必要であれば削除ガイドラインに抵触しないように立て直してください。

Q 株式板は特殊だからコテハンスレを認めてほしい
A 受理される可能性は低いと思いますが、自治スレ等で話し合い、適切な場所に申請されたらいかがでしょうか。

Q コテハン占有の定義を知りたい
A 削除人によって異なると思いますが、私の場合、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-360
あたりのやり取りを基準にして判断しています。

(他の削除基準もそうですが)あまり基準を明確にしてしまうと、その基準の裏をかこうとする
荒らしさんが出てきますので、あえて曖昧にしている部分もあるようです。

332 :削除麦酒 ★:04/01/15 21:15 ID:???
Q 移動の話ができないので削除の前に警告がほしい
A 中身のあるスレは削除でなく停止処理される事が多いので、ログは残ります。
それ以上の警告をする必要性をほとんど感じません。
今後どういうスレを立てるべきかとかは、自治スレ等で話し合えばよいのではないでしょうか。

Q 株取引をしていない削除人は不適格では。削除人を他の人に変更してほしい。
削除人は意地になってる。どうして急に削除頻度が高くなったのか納得できない。
他の板は放置されてるのに…etc
A 誰がいつ削除を行うかとか、他板の話は関係の無い事です。
個々の削除に異議があるならば、削除議論板でその旨書いてください。
その際には、FAQや削除ガイドライン、板トップの注意書きをよくお読みの上お願いします。

Q 削除依頼者は荒らしだから、削除人はそれに荷担するのは止めてもらいたい
A 削除人は依頼を見て、削除対象だったら処理、削除対象でなければ残すだけで、
誰が依頼をしようが関係ありません。

Q 他の板や2ch外へ移動するのは嫌だ
A それは単なるわがままです。
ルールを守れないお馬鹿さんには来てほしくない、と管理人は明言しています。

Q 一連の処理で住人が減り、広告収入が減ったらどうするんだ
A それはあなたには関係のない事です。

Q こっちは客だぞ
A 客って何ですか?

Q 氏ね
A やだ

333 :A1:04/01/15 21:15 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>330誤爆ゆえやり直します

334 :削除麦酒 ★:04/01/15 21:17 ID:???
という感じで、ループ防止のためにFAQを作ってみました。
不備ありましたらご指摘お願いします。

という事で、以降はこのFAQでほとんど事足りると思います。
個別の処理に異議があるなら回答します。

以降、個別の問題に関してです。

>>244のスレですが、もうちょっと補足します。
確かにコテハン名はスレタイから消えましたが、

崖っぷちから株始めますPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073890947/
というからには、スレタイにある「崖っぷちの状況」なりがスレッドの趣旨なはずです。
危機的状況下での株取引が趣旨でスレッドが進行していれば、当然残しの判断です。

ところがそういう内容は全く見られず、以前止められたスレッド内で
中心だったコテハンさんのやり取りばかりのスレッドになっていました。

よって、自分語りが目的のコテハン占有と判断して停止しました。

ミニ株スレは、「勇者」さんというコテハン名がスレタイに入っているので、ほぼ無条件処理です。
必要であればコテハン名を抜いて立て直し、日記とか自分語りで占有にならないようにしてお続け下さい。

>>282
>>311の名無しの妙心さんが書かれた内容と同じ判断です。
フォローいただきありがとうございました。

335 :A1:04/01/15 21:17 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>328で述べましたことは、皆さん異論は無いと思います。
以下の削除スレッドでなされたことです、永いのはご容赦。
stock:株式[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/l50

399 名前: ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日: 04/01/12 14:24 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
もの凄く頭の悪そうな発言してください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073750901/
なごやかにXマス&お正月AAでも貼れ!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072277482/
専業トレーダーの末路
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073184377/
遠藤四郎だけど何か?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067809555/
「(*´∀`*)ムフーッ」をつければ何でも幸せそう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072789771/
年末ジャンボ宝くじ当せん番号決定
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072853513/
 ∧_∧
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073844869/
(*^ー^)_旦~と(^O^)/ の株式談義+AA集4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073021833/
朝9時までに気持ちを高揚させる素晴らしいスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073080426/



336 :A1:04/01/15 21:19 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
400 名前: ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日: 04/01/12 14:28 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
へタレ●投資家田中1号の日記●貧乏
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073750135/
おまいら全部うそばっかり
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072809121/
★● 富士山大爆発の前兆現象か! ●★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1064579427/
( ´_ゝ`)流石だよな俺ら(´lt;_`  )
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1068276327/
パトラッシュ もう眠いよ・・・part1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073834788/
       今日死亡します。       
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1065529033/
誰か行く?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073807190/
株式投資とオッパイ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1064896947/
ひっそりするスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1060998661/
奥菜恵結婚で上がる銘柄
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072008431/

401 名前:   投稿日: 04/01/12 14:32 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
有機栽培のみかん株式投資スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070373570/l50
「清純派」株プロ男根太「アイドル」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070707202/l50
【旗本】崖っぷちから株始めます【退屈男】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070967452/l50
俺って、生きてる意味あるのかな〜〜?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070538490/l50


337 : :04/01/15 21:19 HOST:r213038.ap.plala.or.jp
株板、コテハンスレがまた乱立してきたぞ

338 :A1:04/01/15 21:19 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
405 名前:   投稿日: 04/01/12 14:42 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
削除対象アドレス:
90万を5億にしまつ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072444496/l50
402 名前:   投稿日: 04/01/12 14:37 HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net
【】☆☆☆2匿名で盛り上がろうよ2☆☆☆【】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1066633471/
後悔なんて不要。いつも全力2階建て!〜190 part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1068783356/

403 名前: ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日: 04/01/12 14:41 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part130☆☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073749637/

404 名前:   投稿日: 04/01/12 14:41 HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net
良い子の株式学校☆★☆男女共学☆★☆その18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071934000/

406 名前:   投稿日: 04/01/12 14:46 HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net
良い子の株式学校☆★☆男女共学☆★☆その18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071934000/

407 名前: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★ [sage] 投稿日: 04/01/12 15:46 ID:???
>399 上から順にゴミ箱、止め、残し、ゴミ箱、消し、消し、消し、消し、消し
>400 上から順に消し、消し、消し、残し、消し、様子見、消し、消し、残し、消し
>401 上から順に止め、止め、止め、残し
>402 上から順に残し、止め
>403 まりちゃん関係なら即消し、前から全然変わってないなぁ・・・これで立つなら規制情報板かな
>404 削除理由がないので放置
>405 止め
>406 消し

自分の株式売買の日記をつけたいなら自己紹介板なりに行ってほしいもんです。
コテハンスレはばっさりとな。

339 :A1:04/01/15 21:21 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>335-338
皆さん気付かれたと思いますが、

399削除依頼が04/01/12 14:24
406削除依頼が04/01/12 14:46
407 名前: ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★ [sage] 投稿日: 04/01/12 15:46 ID:???

{削除依頼内訳}
399,400,403=ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA=20スレ削除依頼
401,405    =HOST:61-25-36-235.home.ne.jp=5スレ削除依頼
402,404    = HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net=3スレ削除依頼

上記3人が14:24〜14:46までで出された削除依頼が28スレ

削除白州12年 ★ が結果を提示したのが15:46

82分間で28スレを削除し、結果を提示したわけだ、、、まだ続きがあります、、、、

340 :A1:04/01/15 21:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
ついでですので、 削除麦酒 ★ の削除実績の一部をさきに・・・

371 名前: 株板住人 投稿日: 04/01/11 16:11 HOST:YahooBB219000142005.bbtec.net
【ワタミン艦隊】悪魔投資法TURN6【実はボロ船】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073653438/

--------------------------------------------------
削除理由・詳細・その他:
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
--------------------------------------------------
<該当箇所>
 ・スレの進行がコテハン「逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM」との対話形式になっている
 ・スレのタイトルに「逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM」のスレ内通称である「ワタミン」が入っている
 ・http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073653438/1 におけるテンプレで
  過去スレから「逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM」の別称 Mr.ワタミとの関連性が示されている。
372 名前: 削除麦酒 ★ [sage] 投稿日: 04/01/11 16:22 ID:???
止めました。

わずか、12分間でレスをつけたわけだ。

341 :325:04/01/15 21:36 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>327
株板住人でいらっしゃるようですので事情はよくご存じと思いますが、
現状の削除依頼乱発は、根底にいわゆる「コテハン叩き」があると、私個人は思うのです。
特に、とある派閥のコテハンの書き込みが増えると必要以上に「コテハン占有」を理由に削除依頼が出される傾向がありますので。

削除人は粛々とした処理が求められることと思いますが、
削除依頼の理由を踏まえた上で処理を行わないと、
単なる「コテハン叩き」のための道具に成り下がってしまいかねないのではないでしょうか。
そのようなことは本意でないことと考えます。

株板が2ちゃんねるの一部である以上、株板も2ちゃんねるのルールに沿った運用がなされるべきことは当然ですが、
すべてのスレッドでルールを厳格に適用することは、かえって板全体の治安を悪化させかねないと思うのです。

現実社会でも、いわゆる「繁華街」においては、売春行為や営業時間違反などの違法な風俗営業行為が行われていることは周知の事実と思いますが、
これは「すべてを取り締まるには人員が足りない」ことだけが理由ではなく、
「あえて一部の地域で軽微な違法行為を黙認することで、
違法行為が特定の地域で行われるよう誘導し、他の地域の治安を守る」という目的があると考えます。

掲示板においても、いわゆる「駄スレ」を一定程度黙認することで、
他のスレが荒れることを防ぐという運営があってもいいと思います。
もちろんこれは私個人の考えに過ぎないので、「これが絶対に正しい」というものではありません。

しかし多くの板において「初心者用質問スレ」を作り「教えて君」の質問を一手に引き受けており、
そのことで駄スレ乱立や「教えて君」が他スレへ書き込むことが抑止されて、
板全体の治安が確保されていることからも、このような運営も検討の価値があるのではないでしょうか。

一参加者に過ぎない私が板全体の運営を口にするのはおこがましいのですが、ご検討いただければ幸いです。

342 :A1:04/01/15 22:05 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>334
削除麦酒 ★ さん、頭がおかしくなったのでは?

崖っぷちから株始めますPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073890947/

前スレのPart1がスレタイにコテハンで・・・今回改善されたと、みないのかよ!!!!!
ひろゆきの本意でないのが解らないのかよ??????

1 名前: 旗本 ◆r6/..elFpg 投稿日: 04/01/12 16:02
崖っぷちの人が株で儲けるためのスレです。
励ましあって頑張りましょう!
43 名前:   投稿日: 04/01/14 23:28
>>42
Alpha Chart俺もつかってるよ

44 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


まだ、Part2 が出来てから2日間しかたってなくて、今回削除嵐があって、そのごたごたの後始末や
なんやかんややってて・・これからだろうが!!!

>ところがそういう内容は全く見られず、以前止められたスレッド内で
>中心だったコテハンさんのやり取りばかりのスレッドになっていました。

これからおちついて、ALL Comeになるところ・・・スレが育つところ・・・時間が必要で
まだ、たった43スレだぞ!!!!おまい、馬鹿としか思えん。
43スレで削除基準の内容も何もあるまい!!
これから、改心してやり直す、チャンスもくれないのかよ!!!!!

削除麦酒 ★ は、削除ガイドラインを読み直してこい!!

343 :削除麦酒 ★:04/01/15 22:14 ID:???
>>342
>前スレのPart1がスレタイにコテハンで・・・今回改善されたと、みないのかよ!!!!!

改善はされましたが、スレタイにコテハン名を入れなければいいというものではありません。
他にも、特定のキーワードのスレッドがあると、それに関するコテハンさんのスレ、
みたいな認識というか暗黙の了解があるようですが、当然そういうのもNGです。

板趣旨・スレッドの趣旨に沿った形で続けるなら良いのですが。

344 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/15 22:18 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   漏れは株板住人やないけどさ・・・
|__/    |   >>343、アンタは火に油を注いで株板を殺したいようにしかみえんよ
|/     丿
|   // /    ・・・アンタの定義での「コテスレ」の住人は全て叩き出す気なんかぇ?
|    <


345 :A1:04/01/15 22:21 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>342続き
それに、気に入らないのが↓

44 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

スレストかける時には、今回は2回目であるので、いきなり停止は無いだろう?
これこれしかじかと・・・説明しませんと、反感しか生まれませんよ。

ひろゆき曰く、削除人も嵐になりかねませんので くれぐれも主観を交えず、
ましてや、削除を探してまで削除を行わないように。。。ほんの少し利用者の
方向性を正すようにして。。。云々

貴方は、ひろゆきの心が解ってないし、伝わってない。

もう、俺も疲れた・・・・・・・・・・・・議論する気をなくされる・・・・・・・・・・・・・・・・・・ねよ

>>343
あなたは、俺が言いたいことを理解していない

今から育つスレッドを、おまいの浅はかな脳ミソが潰した

能力が足らんことがわからんのか

Part2が、どのように育つか おまいさんに解るまい・・・ボケてないならわかるだろうが



346 :A1:04/01/15 22:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>344
アンタの考えはわかったよ、株板を殺したいように見えるのはアンタだけかもな

すべての掲示板で発言した人達は 1億2千数百万分の1の意見だと言うことを解らんのかね?


347 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/15 22:27 HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp
>>346
よそ者が軽率なマネをしてすまん

348 :削除麦酒 ★:04/01/15 22:30 ID:???
特定コテハンさんの取引内容を中心にしたスレを立てたいなら、
それなりの板か2ch外へ移動をどうぞ、という事です。

株式板では不可です。

349 :A1:04/01/15 22:37 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net

俺は>>347を責めては、まず、 削除麦酒 ★さんに自覚して貰いたいだけだよ。

>>348
>特定コテハンさんの取引内容を中心にしたスレを立てたいなら、
それなりの板か2ch外へ移動をどうぞ、という事です。

何度も、同じことを言わさせて申し訳ないというよりも

削除麦酒 ★さん、その切り札は、ひろゆきの本意かどうか、貴方の判断を聞きたい?


350 :削除麦酒 ★:04/01/15 22:41 ID:???
>>349
●をお持ちであれば、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-360
をお読み下さい。

お持ちでない方のために、冒頭部分のみ抜粋します。

340 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日:03/03/26 15:07
【固定ハン関係】

これが禁止になってるのは、
たぶん一番最初のガイドラインからで、理由をどうこう書くより、
それくらい「博之の嫌いなもの」と言ったほうがいいかもしれない。
遡れば、ロビーの騒動やmainからの降格、最悪板の設置、などなど、
これに関係して起こった事件も少なくない。

351 :A1:04/01/15 22:43 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>350
ちょっと、大事なとこなので15分くらい時間をくれ。レスするから・・とっても大事だから

352 :325:04/01/15 22:56 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>348
お気分を買いするようなことを申し上げるのは心苦しいのですが、
失礼ながら削除麦酒様は株式板の趣旨をおわかりでないように思います。

株式板は株式の取引とそれにまつわることを話すことが趣旨であり、
取引内容について語ることは株式板の主眼であります。
コテハンを用いて取引内容を語ることが否定されるならば、
それは株式板の否定につながりかねません。

株式板住人にとって「取引内容」は単なる「その日の出来事」ではなく、
活動内容であり、板趣旨そのものであります。

特定コテハンの「その日の出来事(昼食のメニューなど)」を中心としたスレは単なる日記スレとして削除対象に当たると考えますが、
「取引内容」は「板趣旨そのもの」であり、それを特定コテハンが書き込むことは板趣旨に沿うことであり、
板趣旨に沿った書き込みに「名無し」で議論するスレッドが削除対象に当たるとお考えになることには、
削除麦酒様の独自の見解であると考えます。

削除人は「独自の見解」に基づく削除ではなくガイドラインに基づく削除が求められると思いますので、
どうかガイドラインに沿った削除をお願い申し上げます。

353 :横レス:04/01/15 23:04 HOST:u108090.ap.plala.or.jp
実態と株板連中の使い方が異なっているなら、株板もそろそろ
分割の時期じゃないのか?
多分、いくら削除してもきりがないと思うよ。
手間をかけるのが面倒なら、分割するなりID入れるなりして
コントロールすればどうよ。
人も書き込み数もトップランクなんだから、こういう混乱や争いが
起きるのは必然だろ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
昨日は10位、今日は11位だ。

354 : :04/01/15 23:13 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>352
そのとおり。てか、デイトレ、スイング中心の株板投資家にとって、
他人(特にコテ)の株の取引内容は非常に参考になる資料。
まあ、誰も相手にしていないスレならしょうもないが、
観客や他の人間まで書き込んでいるなら注目されているってことだ。

いままで知らなかった銘柄を知ったりすることもあるし、
いつ、何を考え、どう取引したか?
は投資手法の参考書みたいなもん。それを日記と一緒にするとは・・・アホかと。

>>348
>特定コテハンさんの取引内容を中心にしたスレを立てたいなら、
今日の勝ち負けを報告するスレはどうなんの?
あそこは基本的に 特定多数コテハンさんの 勝ち負け報告のスレだが???
単に人数が多ければいいのですか??
少数不可、多数可なら 何人以上のコテがいりゃあいいのかと・・・
そこらの基準もないのに削除依頼厨の言うこと聞いてバシバシ削除するから
文句激増するんだと思いますが。
まあ株のコトわからん人間が削除すること自体に問題あるってものあるが。

355 :削除麦酒 ★:04/01/15 23:13 ID:???
>>352
株式板も2ちゃんねるの一部なわけで、その管理人が制定したガイドラインに
「コテハン」という項目が明確にあるのです。
ですが、一部の例外としてコテハンスレがOKとわざわざガイドラインに明記されている板もあります。

株式板がその中に入っていない以上、特別視をする必要性を感じません。

356 : :04/01/15 23:16 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>355
後半部分に対して、答えてないよ


357 :A1:04/01/15 23:16 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>350
ゴメン、まとまらなかった、明日にします。遅くとも、21時頃までに来ます。

●をお持ちであれば、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-360
をお読み下さい。

は、明日、ゆっくり読みます。それと>>349

>その切り札は、ひろゆきの本意かどうか、貴方の判断を聞きたい?

の、答えに>>350はなってないぞ!貴方の判断が知りたい。・・・ねよ。。。。



358 :(*^ヮ^*) :04/01/15 23:19 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
もう一回書き込みます。

今回の件は難しい問題が多いですね。

例えばの話ですが、株主優待券を使って食事をし、その内容を書き、
使い勝手はどうかと書いても、日記として見なされてしまいます。
同じように株主優待券を使って、外出し、その内容を書いても、お出かけ日記として削除されてしまいます。
ただ、先日削除された神風というスレは削除されても仕方がないスレだと思っています。

また、削除依頼の件ですが、削除以来は誰でも出せるため、どんなに株式のことについて有意義なスレであっても
現段階の削除人>>189@削除白州12年 ★ の見解では、削除依頼を出さなければならないほど
迷惑と考えていられると捉えられ、削除される可能性があります。

今回の大量削除後の株板を見てもらうと分かりますが、いろいろな情報を書いてくれるコテハンの方たちは
ほとんど消えてしまいました。

また、コテハンが嫌いなのであれば、コテハンで書くことが出来ないようなシステムにしたほうがいいのでは?と思います。
そもそも、世界中からアクセスできるインターネット上に掲示板を開設してしまった以上、
どうしろこうしろといっても書かれてしまうのが現実かと思われます。

ただ、個人的にはガイドラインに沿って書いていくのが好ましいと思っています。

359 :削除麦酒 ★:04/01/15 23:22 ID:???
>>356
閉鎖的でなければ様子見になると思います。

>>357
もちろん、私もそう思ってるから処理をしているのです。

以降は同じ事の繰り返しになる対応はしません。
私のレスがない場合は、「このスレ内で回答済みです」と思って下さい。

360 : :04/01/15 23:27 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>359
もともとはコテが自分のために作ったスレだが、
○スレタイにコテハン名は一切入っておらず、
○スレを重ねるごとに変遷し、途中から趣旨が変わった
(コテハン占有スレではなくなった。それは明記されている)
○かつ閉鎖的でないスレであっても、


様子見でなく停止なさっています。

361 :削除麦酒 ★:04/01/15 23:32 ID:???
>>360
URLをどうぞ。
返答は明日以降になりますが。

362 :A1:04/01/15 23:34 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>359
削除ガイドラインを読み直して来い!!話はそれからだ!!
もう一度、書くが

ひろゆき曰く、削除人も嵐になりかねませんので くれぐれも主観を交えず、
ましてや、削除を探してまで削除を行わないように。。。ほんの少し利用者の
方向性を正すようにして。。。云々

ひろゆきの、心や本意を知って来い。
ひろゆきは誰もが自由に書き込める・・・そんな、掲示板が欲しいな、、、から始まりました。

個人(コテ)については、明日、話しましょう。

363 :(*^ヮ^*):04/01/15 23:40 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
以前書きましたが、今回、削除人に対して批判が強いのは
削除されたスレと残ったスレの基準が明確ではないということを先日書きました。

自分が書いていたスレは占有率といういう理由や、株式以外のことも多く書いているということで削除されています。
また、削除された多くのスレにもいろいろ理由を付けています。

今回、自分の占有率や株式以外のことがあるため削除したということを頭に入れて
以下のスレを読んでみてください。

【資本家】 KDP小金井証券 【御用達】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073579640/

同一コテハン書き込みの占有率が50%を超えています。
しかも、内容もほとんどありません。
決定的なのは、自分のときの削除された理由にあった、閉鎖的だったということです。
叙述のスレに書き込むものはほとんどいなく、閉鎖的です。
しかし、なぜか削除ず、スルーされています。

つまり、
・書き込みが少なく閉鎖的
・同一コテハンの書き込みが50%を超えている
・株に関しての話題がなされていない

今回ほとんどのスレが削除されているに関わらず、上述のスレが削除されていないのです。
つまり、自分が先日書いた、今回の大量削除は、削除の基準が明確ではない。
よって、批判が多くなってしまっているということに繋がります。

他の削除されたスレと、上述の削除されないスレの決定的な違いを、
株板の第3者が見てはっきりと分かるように、明確な答えをお願いします。

364 :名無しの妙心:04/01/15 23:44 HOST:198.188.134.105
>>363
再依頼してみればいいんじゃないかと思うよ。

365 : :04/01/15 23:45 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>361
続きのスレを探されて削除されるものいやなので・・・・・遠慮しときます。
ここの議論見て、姿勢と頭のほうが改善されたら報告しますが。

ちなみに
○スレタイにコテハン名は一切入っておらず、
○閉鎖的でないスレで
○でもコテハンひとりだけが占有して作った(最近は現れもしないが)
↓下のスレは生きてらっしゃいます。
  コテハン占有スレでも誰にも注目されなきゃokですか??
  あれだけの大量停止すると、こういう細かいことでも削除人の姿勢に矛盾があると
  思われるんですよ。こっちは停止でアレは生きてるとか・・・。それはわかりますよね??

アスカラ デンセツノスレニナル 
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070960020/l50


366 :(*^ヮ^*):04/01/15 23:46 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
参考に、今回削除要請が出ているにも関わらず、削除されなかったスレの内容をコピペします
なぜ、他のスレが大量削除されているにも関わらず、このスレは削除されないのでしょう?

3 :鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM :04/01/09 01:45
本社落成万歳ひょーん

4 : :04/01/09 06:40
けつでっぱ君責任もって盛り上げろ日ょーん

5 :鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM :04/01/10 14:40
上げひょーん

6 :鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM :04/01/10 21:26
超大口には素晴らしい証券会社ひょーん

7 :鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM :04/01/12 01:52
このスレは人気ないひょーん
この証券会社を利用している人はいないひょーん?

8 : :04/01/12 22:26

9 :鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM :04/01/13 00:31
誰かいませんかひょーん?

10 :鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM :04/01/13 22:14
利用者はいませんかひょーん?

367 :(*^ヮ^*):04/01/15 23:48 HOST:p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
以上が今回気になった内容です。
他の第三者もおかしいと感じたでしょう?
つまり、今回の大量削除は、不公平感がかなり大きいのです。

368 : :04/01/15 23:50 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>366
うは、俺が出した例より ここすごい。こんなのが残ってるんかい_| ̄|○

369 :株板荒らし報告厨(休業中):04/01/15 23:51 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼者の策謀通りに削除人が動いたとの指摘は、当てはまるところは多く
散見できますね。
ただ、ルールと照らし合わせた時に「付け入られる状況」があるから、削除に
なる場合もあると思うので、短絡的な削除人攻撃には賛同しかねます。

もし、依頼者と削除人が同じならば不公正が生じるので、全ての削除は不当な
ものだとも思います。
それと、削除人が住人である場合も不公正だと考えます。
一住人としての私的見解が削除の判断基準を変えることがあり得るからです。

話がややこしくなっている理由の一つでもあるので、削除人が板との関係が
希薄であることの証明を他の運営者にお願いしたいものです。

370 :コテハンスレ反対:04/01/15 23:52 HOST:PPPa56.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>366
いちいちスクロールするのめんどいので
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073579640/3-10
こうして頂けないでしょうか

371 :名無しの妙心:04/01/15 23:52 HOST:198.188.134.105
>>366-367
その依頼を見た削除人と、今回の削除人が別なだけじゃ?
明らかに削除対象だと思うのなら、もう一度再依頼するのもありだよ。
あんまりやりすぎると削除人が遠ざかる理由になるが。

372 : :04/01/16 00:22 HOST:61-26-120-252.home.ne.jp
同じスレの削除依頼が何度も出されているが、
この件については削除人はどう思っているのでしょうか?

削除の基準が明確になっていないなら、削除人によって削除するスレの基準は変わってくるはず。
現に前の削除人は消していないのに次の削除人が消したスレがあります。
荒らしが消したいスレがあったら何度も削除依頼することで通ってしまう気がします。

長く生きたスレはほとんどがどこかでガイドラインなどの違反があるはずです。
人が生きてきた中でルール違反をしたことがない人はおそらくいないことと同じことです。
それが削除人が変わることで消される消されないが変わるなら、
ほとんどのスレを消してしまうことができる気がするのですが
削除人はどう考えているのですか?

373 :352:04/01/16 00:23 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>355
私の趣旨をご理解いただけていないようですのでかいつまんで申し上げますと、
「『コテハンスレ』と『コテハンが売買内容を書き込むスレ』は異なる」ということと、
「必要以上に厳格な運用はかえって荒れる原因となり、あえて黙認する方がいい場合もある」ということです。
二点目についての判断は削除人様の専権に属するものでありますので、深く立ち入らないことにします。

しかし一点目については誤解があると考えます。

削除麦酒様は、コテハンの書き込みがあっても「排他的でなければ様子見」とおっしゃってますが、
排他的といえないスレまで盛んに削除しておられ、事実上の「コテハン禁止措置」となっています。

2ちゃんねる全体ルールの「コテハン」という項目について言及しておられますが、
むしろ理解しておられないのは削除麦酒様であると考えます。
「少ない人数のコテハン書き込みが多ければ排他的として削除」という、
2ちゃんねる全体ルールと異なる独自の見解で機械的に削除しておられるようにお見受けします。

もし2ちゃんねる全体ルールに沿った削除であるならば、
基準を明確にしないあいまいな判断でなく、明確な基準を示さなければ、
「削除人による荒らし行為」になってしまうのではないでしょうか。

374 :名無しの妙心:04/01/16 00:27 HOST:198.188.134.105
>>358
“コテハンの書き込み”にそれだけ価値があると言うのなら、
コテハン諸氏の書き込みを別の板で行い、適宜誘導した方が
可読性の点では利用者全体にとっていい事なんじゃないかな?

>>372
それに関しては2ちゃんねるの仕組みだからねぇ。
何とかしたいなら、もっと有効な処理方法を考えて提案してみれば?

>>373
先に述べられているように基準を明確にすればするだけ、
削除の柔軟性が損なわれる事になる。

排他的でないスレが削除されたというのなら、とりあえず
そのURLをまとめて提示しておいた方がいいと思うよ。

375 :352:04/01/16 00:39 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>374
今回の大量削除に関する批判の原因は、
「削除の柔軟性」の名の下の「恣意的判断」にあると考えています。

現実世界の「法律」でも、わざと「あいまいな条文」を作っておくことで柔軟性を確保することがありますが、
それを使うことは「伝家の宝刀を抜くこと」であり、なるべく避けるべきこととされます。
また、「あいまいな条文」による判断も、数を重ねることによって「判例」というルールができあがり、
一般人の行動基準とすることができるとともに、裁判官による恣意的判断が回避されています。

これだけ多くの批判が寄せられているのは、
「場当たり的にあいまいなルールで削除をしたことで、株板の利便を損なった」
ことにあるのではないでしょうか。

株板も2ちゃんねるの一部である以上、
2チャンネル全体のルールに従うことは当然であり、そのことによって利便が損なわれても甘受すべきでありますが、
「場当たり的な判断」によって利便が損なわれることは甘受しがたいものではないでしょうか。
これでは専制君主によるギロチン濫用と同視されるのもやむを得ないと考えます。

376 :株板住民に告げる:04/01/16 00:51 HOST:YahooBB220007168003.bbtec.net
おい株板住民の皆、ここで議論しても無駄だ。
ガイドラインが存在する限り削除嵐以前の株板は戻ってこない。
削除人達が言ってる通り他に場所を作るか、
ひろゆきから株板を譲り受けて株板に馴染まないガイドラインを外すしかない。
傍からは如何に下らない話に思えても我々株板住民にとっては重要な事だ。
このままではアホー掲示板と同じに成ってしまう。
さて、ひろゆきは幾らで譲ってくれるのだろう。
それによっては、他に作る以外ないな(w


377 : :04/01/16 01:01 HOST:j125205.ppp.asahi-net.or.jp
悪いが、株含めMoney系板の民度酷過ぎだと思う。
コテスレがこんなに溢れて放置になってる板って珍しいぞ。

今回の削除を契機に、ガイドライン抵触にならないような「安全な」スレ立て、スレ進行を
学習汁。嫌なら2ちゃん外に板を作ればいいだけのこと。

378 :名無しの妙心:04/01/16 01:33 HOST:198.188.134.105
>>375
(*^ヮ^*)さんのように、そういう風に思うという根拠を、
スレッドなどを例示しながらわかりやすく述べるべきじゃないかと。

閉鎖的云々に関しては、閉鎖的な中にいる人にとっては
閉鎖的でないので、別のスレッドを引き合いに出しながら
論述するのがわかりやすくていいんじゃないでしょうか。

379 : :04/01/16 01:58 HOST:r203103.ap.plala.or.jp
コテハンの発言が多数を占めるスレッドっていくつかのタイプに分かれてて、

1. cisやびびり等、自己顕示欲の強い(?)コテハンと戯れる(隔離)スレ
  名無しの参加が割と多く、雑談も多くスレの進みも速い

2. 多数のコテハンによる株談義以外のラウンジ的雑談スレ
  例 おはようボンジュール、コーヒースレ等

3. 一人または複数のコテハンがポートフォリオや相場観を晒し、
  それについてギャラリーが感想を述べたり、議論するスレ
  例 勇者ミニ株スレ、なっちスレ等

4. 単発糞スレのリサイクルとして、一人のコテハンが売買譜や相場の感想を述べるsage進行地下スレ
  例 潜伏員A、ウタダオタのスレ等

5. 基本的には株式に関する議論であり、名無しの発言も歓迎されるが、結果的にコテハンが集合しているスレ
  例 良い子の株式学校、500万以下小額投資スレ等

6. ゆみスレや麻美スレなど、複数の人物で共有されているコテハンによるネタスレ

いろいろあるが、たとえスレタイにコテハンが入っていなくても上のようなスレはすべてアウトなのだろうか。
全部アウトだとしても、結局はスレの名前を変えたり、新スレ建てたりして上のようなスレは続くと思う。
削除人はいくら削除してもいたちごっこだよ。

また、Aというスレは削除され、それと似たような雰囲気のBというスレは残されてるといったように、
削除基準が明確でない、削除ルールに則っているようで実はぜんぜん出鱈目。
そんなんで今まで他人に迷惑をかけてなく、何も問題なかったのにいきなり削除された日には、
株板住人の反感を買うのは無理ないと思うよ。

削除人はその辺どう思ってるの?やっぱり杓子定規的に削除&停止しちゃうわけか
まあ、上のほうにも書いたけど、結局コテハンスレは形を変えて残るよ。

380 : ◆XpL.ZZJ8n6 :04/01/16 02:23 HOST:wtl3swkn02.skyweb.jp-k.ne.jp
削除人のみなさまいつもご苦労様です。
削除依頼の受付やいろいろなクレームを冷静に処理されていて頭の下がる思いです。

ただひとつだけ株板の住民のみなさんのいいたいことを飲み込めてない部分があると思うので補足します。
個人的には株板の板の趣旨が株で利潤を得るための情報交換であると思っています。
株をされているとわかりやすいんですが、いかにその銘柄に精通していたとしてもマクロの大きな動きを捉えることができなければ利潤を得ることはできません。
昨日は状況が上向きでも日経平均につられて下落したという銘柄が多かったです。
(株とは関係のないうわさで日経平均が暴落したという一部市場関係者の見解があるようです)

たとえばあるスレでSARSの話題をしていたとします。
削除人の皆様から見るとどう見えるでしょうか?
おそらく削除理由4または5に抵触するものとしてスレストまたは削除を検討されるのではないでしょうか?
でもこの話題自体上記のマクロの大きな動きを捕らえるための話であると思います。
現にSARSは株の値動きに大きな影響を及ぼしました。
(SARSにかぎらずこのような事例は無数にあります)
このような話が板趣旨にかなう話だと考える住人がいて、なおかつそれを理解されないままに削除人が削除権限を使ってる・・・と考える住人がいるのも事実だと思います。

削除人の皆様がこのことを理解して削除権限を行使していると説明していただければ不満を持ってる方も納得できるのではないでしょうか?


381 : :04/01/16 02:31 HOST:big15.big.or.jp
53 :  :04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス(本人以外も含む)がそのスレを占有している状態
ってことでOKですか?削除人。
54 :削除麦酒 ★ :04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

これは貴方の発言かと聞いているのだが?


382 :  :04/01/16 06:50 HOST:FLA1Aay205.hkd.mesh.ad.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/501
これを見ると
内容に情報価値が無いから消し
で消されてるが
こういう削除理由なら銘柄スレ以外は70%近くが削除対象になるな
ある意味株板浄化されていいかも

383 :  :04/01/16 07:01 HOST:FLA1Aay205.hkd.mesh.ad.jp
>>382のつづき
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/501
株板相場師がコテスレかよ
思い込み激しすぎ
どんなスレでも白州氏に掛かればくだらんイチャモン付けられて
削除される事が良く分かった
この削除について麦酒氏の意見を聞いてみたいな

384 :nanashi:04/01/16 07:19 HOST:i227027.ap.plala.or.jp
株式板は人数、書き込み、ROMが多いのになぜなのか
長い間放置されてきた特殊な板だ。
慣れきった株式板住人からすると、実態とかけ離れた基準で
削除が行われたことに対し違和感を感じるだろうが、
客観的にみると、コテハンスレの多さや実況スレの多さは
2ちゃんねる内の板として異常と言ってもいいだろう。

今回コテスレが槍玉に上がったわけだが、実況板でも
ないのに、銘柄毎に複数並行で毎日実況されていながら
それが放置されている状況もまた異常だろう。
株式板はmoneyサーバの13板の1板でありながら、全体の
約40%のROM負荷(ちゃっかりカウンター統計)と60%以上の
書込負荷(投稿スレッドランキング統計)を終日そして連日
かけている。
その事情を知らない削除人は平日日中取引時間の
株式板を観察してみるといい。
http://count.2ch.net/?stock
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
http://baila6.jp/sv2ch/dispgraph.cgi?money.2ch.net

385 :nanashi:04/01/16 07:20 HOST:i227027.ap.plala.or.jp
削除ガイドラインを適用するなら、そういった実況スレも
明らかに抵触する。
>削除ガイドライン4.投稿目的による削除対象
>番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
>大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が
>高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります
実況スレもなくしてしまったら、株式板は現在の株式板では
なくなってしまう。

日中の実況スレの例
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073612449/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074129726/
夜間の米株実況スレの例
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074176804/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074186120/

削除人に問いたい。
もし、株式板の実況スレが削除依頼に出されたらどう対処するのか。
上記の通り、明らかに削除ガイドラインに抵触するのだから、
スレストや削除の他ないと思うのだが。

386 :金無し名無しさん:04/01/16 09:02 HOST:Air1Abr089.ngn.mesh.ad.jp
おい、バカ麦酒★、仕事サボリまくりみたいだな。糞スレ乱立だぞ。

手に負えないなら、削除人辞めてさっさと社会復帰しろ。誰もお前には期待してない。

とにかく、市況スレは糞スレだから削除しろよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074142278/l50
811 名前:  :04/01/16 08:43
女のマンコは臭いよな

812 名前:  :04/01/16 08:44
臭いのがいい

815 名前:  :04/01/16 08:44
うまい棒の納豆味のマンコマンせー

818 名前:   :04/01/16 08:46
マックのマンコシェイクうまいよね

819 名前: :04/01/16 08:46
君はファンキーモンキーアナル〜♪


387 : :04/01/16 11:57 HOST:eaosk56-p80.hi-ho.ne.jp
http://info.2ch.net/guide/ より抜粋

削 除 す る 人 の 心 得

 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が
冷静に判断しなければなりません。削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしに
もなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、
利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに






388 :兎パイ ◆cbRabbityc :04/01/16 13:11 HOST:YahooBB220052204039.bbtec.net
削除人さんお疲れ様です。
株板は以前から変なスレが放置され、
削除人さんに無視されているのではないかという意見すらあり、
定期的に削除人さんにお仕事をしてもらえる事を歓迎しております。
しかし、今回の削除のどさくさに紛れ、
荒らし的な削除依頼が了承されている印象を受けるのも確かです。

私がもっとも関心を寄せていることのみ触れさせていただきますと、
株板では、個人の取引を晒し議論しあう形態は長年良スレとされていました。
特に勇者さんのミニ株スレはファンも多く、
株式取引におけるひとつの形態を長年実験してきたものと言えるでしょう。

株式取引は言うは易し行うは難しです。
議論以上に難しい、自分の資産を注ぎ込んだ実験の随時報告。
これほど株板に相応しいスレは他になかったのではないでしょうか。
このような現実的で学術的なスレはどうか残す方向で御一考願いたいです。


389 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

390 :コテハンスレ反対:04/01/16 15:40 HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp



削除人からレスを貰えない人は>>359の最後の二行を読んでください

簡単なQ&Aは>>331,332にあります





391 :通りすがった。:04/01/16 16:12 HOST:ppp488.pas.jp.rim.or.jp
まぁ、立ちションで捕まったオッサンと警察官の言い争いだ。
法律を盾にすればどこまで行ってもオッサンがわるく警察官が正しい。
が、それは決して住民に愛される警察官の姿ではないと思うぞ。
FAQの作成なんてのは感情面でこじらせるだけで、
解決という方向には決して向かわないと思う。
論争に打ち勝てる理論武装よりも、解決のための落としどころを見据えて、
そちらに誘導できる技量がほしいぞ。


392 :吉田都 ◆bnS09Nq7cg :04/01/16 18:26 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
…ちょっと気になったんやけど、今株板ではスレ削除祭りが開催されてるね
ところが、レス削除依頼はここ最近はまったくされていない

スレ削除のみに依頼が集中するのはなんでなんやろうね?

393 :株板荒らし報告厨(休業中):04/01/16 18:46 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>392
もともと株板住人の中に「荒らし行為」に粛々と対処する人は
少なかったですからねえ。
レス削除は、複数あるとレス番を細かく追っかけないとならな
いので、煩雑なので依頼者は更に少ないですよ(w
レスが早く進むスレッドでは、削除人が来た頃にはdat落ちに
なってる場合も多いので、無意味と思う人が多いのでは?
私もその口で、荒らし報告はしても削除依頼はしてませんでした。

スレ削除依頼は、何故か出せばすぐ履行されるようになったよ
うで、ルールを厳格に見れば抵触してしまうことが多いことに目
を付けて、対象スレの住人に対する嫌がらせ的なものが多いそうです。

394 :352:04/01/16 20:54 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>391
たしかに落としどころを考えた方がよさそうですね、、
株板は他の板と比べて妙なスレが多いというのもたしかですし、
削除麦酒氏がムキになってるかのように削除しまくっているというのもたしかですし。

まず「株板のテーマ」って何なんですかね?
私は「株取引およびそれにまつわるもの」だと思うんですが、
「何を売って、何を買ったか」というのは「株取引に関する話題」であり、株板テーマの核心だと思うんですよ。
なのにそれをコテハンで書き続けると「日記スレに当たる」として削除するっていうんでしょ?

じゃあ、株板では何を話せっていうんです?

私はコテスレを認めろといってるんじゃないんですよ。
「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。
これのどこがガイドラインに抵触するっていうんですかね?

スレの中で生まれて、はじめは群衆の一人だったコテハンも、
スレが伸びていけばその中で中心的な存在になってくる人も出てきますよ。
中心になってそのスレを盛り上げるっていう意味でね。
そうしたら「コテハンスレに当たる」として削除ですか?どうしろっていうんです?

395 :352:04/01/16 21:06 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
「遵法スト」ってご存じですよね?
昔、JRが国鉄だった時代に、ストライキが法律で禁止されていたので、
操業規則を厳格に守ることで業務を著しく遅滞させ、実質的なストライキを実現したってやつです。

今の大量削除はそれと同じ状態になってると思うんです。

ガイドラインはわざとあいまいに作ってありますから、
解釈と適用いかんによってはどんなスレでも抵触するわけですよ。
それを逆手にとって、嫌がらせをしたい人が削除依頼を出してるわけで、
根底は「気にくわない」ってことであって、「ガイドラインによって正しい姿の板運営を行う」ことじゃないわけですよ。

警察の警備部が特定思想の持ち主を逮捕するために軽犯罪法を厳格運用するようなものですよ。
目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。

それと同じことをやってる自覚はありますよね?
お互い、意地の張り合いは止めにしましょうや。

396 : :04/01/16 21:10 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
>>391
へんなとこに突っ込んでごめん。
たちしょん=軽犯罪法違反では、捕まらない。拘留または科料だけだ。

言いたいことはわかるんだけど、つい、つい突っ込みたくなった。

>>394
そのへんのまっとうな理屈。アホ削除人には伝わらんらしい。
てか、阿呆としか思えん言い訳しか言えないんだもん。
最初はかなり冷静に読んでいたんだが、もう、あきれたわ。

削除依頼厨のこんなやつ↓こそ削除してほしいもんだが。
コテハンスレ反対 [sage] HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp



397 :352:04/01/16 21:14 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
削除依頼を大量に出してる人は、板運営を適切に行いたい訳じゃなくて、
きらいなコテハンがいてその人を追い出したいわけですよね?

でも、コテスレに限らず、コテハンが常駐してたスレが削除されたら、
コテハンは居場所を失ってよそのスレに書き始めるわけですよ。
それまでは特定スレにいただけなので嫌いなコテハンを見たくなければそのスレを見なければ済んだものが、
今度は色々なスレに嫌いなコテハンが出現するようになるわけですよ。
そうしたらかえって目障りな状態になりませんか?

だったらコテハンが出現するスレを限定しておいた方が得策だと思うわけですよ。

それはコテハン専有スレじゃなくて、単に「コテハンの居心地のいいスレ」ってだけですよ。
名無しを排除するような雰囲気でもなく、単にコテハンが常駐してるってだけ。

現実社会でも、嫌な相手を完全排除しようってのは無理なことだし、そんなこと思わないでしょ?
掲示板でも同じようにすればいいじゃないですか。
嫌なやつは見なければいい。ただそれだけですよ。
専用ブラウザ入れて「あぼーん」設定すればいいだけですし。私もやってますよ。



398 :A1:04/01/16 21:22 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>391.394
そうですね、394氏の言う「株板のテーマ」ってことについて 削除人の方々と話し合い
双方の意思を、391氏曰く 落としどころを探り合った話だけに絞りましょうよ。
ローカルルールとかでは無く 自然体でいった感じで。。。

>>394
について、削除人の方々は 株板でスレの生い立ちからの>>394の考えを
どの様に思いますでしょうか?

>>395-397
の意見を 頭の隅に置きつつ、

399 :352:04/01/16 21:22 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>396
軽犯罪法違反の刑罰は拘留または科料だけど、逮捕はできますよね?

現行犯逮捕するだけで48時間は留置できますし、勾留請求すれば20日間未決勾留できますし。
現行犯逮捕する際に制服警官が浅く被った帽子に手が当たって帽子が落ちれば公務執行妨害罪を取れますし。
私服警官でも、逮捕したい相手が上げた足の下に自分の足を滑り込ませて足を踏ませれば、公務執行妨害成立ですし。

軽犯罪法違反で告訴して有罪判決を取ることは目的じゃなくて、
逮捕・勾留して取り調べることが目的なわけですから。

へんなとこに突っ込まれたのをムキになって反論してごめん(笑

400 :削除麦酒 ★:04/01/16 21:24 ID:???
恣意的判断であるとか、削除ガイドラインに抵触していない処理をしたとか。
何度も繰り返すにしては、具体的なURLも問題のあるという処理例も出てこない。
そういうのは有用な議論になり得ません。

2ちゃんねるのルールである削除ガイドラインに反する行動を取りながら、
利用者を尊重しろと繰り返すのも噴飯物です。

それでもぶーぶー言いたいのなら止めはしませんが、
過去ログも読めない人たちからくらいしか同意は得られません。
もちろんそれで現状が変わるわけではないですが。

そもそも、この板のトップに、
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
とあります。

削除ガイドラインに抵触していないのに処理された、という指摘ならともかく
削除ガイドラインに抵触しているが残してくれ、という要望は板違いなのです。

401 : :04/01/16 21:24 HOST:X074044.ppp.dion.ne.jp
麦酒事件以来コテハン叩きが横行、
荒れてんですが何とかしろよ。

402 :A1:04/01/16 21:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
今ふと思ったのですが、

個人=コテ と、削除人の方は考えているようです

まず、これから 双方の折れ合いを探した方がいいかも?

403 :削除麦酒 ★:04/01/16 21:25 ID:???
以下、繰り返しでない部分のみコメントします。
>>363
371の名無しの妙心さんが書かれているような事情です。
いつもフォローいただきありがとうございます。

>>383
削除人も人間ですので、詳しい分野・あまり詳しくない分野があります。
私が残したスレを他の方が処理される場合もありますし、
他の方が残されたスレを私が処理する場合もあります。

全員同様の知識を持っているわけではありませんので、
削除ガイドラインに抵触する、と状況に詳しい人が判断すれば、
判断した人が削除することは問題にはなりません。

削除ガイドラインに抵触していないスレッドを処理した際のみ問題になりますが、
今回の処理に問題があったとは思えません(白州12年さんはベテランさんですし)。

>>384
実況を控えるように自治スレ等で話し合ってみてはいかがでしょうか。

404 :352:04/01/16 21:28 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
すみません、>>394では熱くなって過ぎたことを書いてしまいました。
ボランティアの削除人の方々に対して失礼な点があったと思います。
配慮を欠いた書き方になった点、心よりお詫び申し上げます。

ただ、ボランティアで削除作業をしておられる方々が2ちゃんねるを大切にしておられるのと同様に、
我々株板住人も2ちゃんねるの一部である株板を大切にしたいと思っています。
現在のような、いささか厳格に過ぎるガイドライン適用が続けば、
玉石混淆でたまにはいいものがあったのが、石ころばかりになってしまうと思うのです。
削除人の方々に対して失礼をはたらいた株板住人に対してお怒りはごもっともですが、
どうか、株板も2ちゃんねるの一部であることを心の隅に止めていただければ幸いに存じます。

405 :A1:04/01/16 21:29 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>400
ルールーに抵触しているのは ほとんどのスレが抵触している・・・と言っても
過言ではないと思いますが、ですから 双方納得できるように先ず

>>391を 話し合いましょうよ。

406 :削除麦酒 ★:04/01/16 21:31 ID:???
>>394
>「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。

繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。

ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。

391,395,397については、今までに書いた事の繰り返しになるので、
特に新しくコメントをする必要性を感じません。

407 :住人:04/01/16 21:33 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>385さんの質問に対する明確な回答が私は是非聞きたいです。

リアルタイム中継スレは確実に削除されますよね?
実況を控えるなんて一部の人間で話し合ったって意味ないことくらいわかると思いますが。

銘柄スレは人気がないところ以外はすべてリアルタイム中継スレですからね。
間違いなく削除ガイドラインに抵触していますよね?1日1スレ消費ってとこもありますしね。
たぶん削除しても毎日誰かが場が開く前には立て直すでしょうけど。
見解頂ければ毎日削除依頼だしてもいいですよ。

たとえばこのスレです。
【8411】みずほFG統合スレッドpart229【みずほFG】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074216333/

408 : :04/01/16 21:34 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
>>394>>404
同意。

結局、杓子定規的な削除では株板では話すことが大幅に少なくなってしまうのだ。
それで、膨大な糞レス、糞スレの中から珠玉の書き込みを見つけ出すという株板の楽しみが半減してしまう。
株板衰退を何とかして防ぐために、
削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。難しい判断だと思うけれど。


では、株板某コテハンの発言を・・・・
「白河の 清き流れに 棲みかねて 元の濁りの 田沼恋しき」
「スレストかかったらまたどっか移るだけっすよ」



409 :削除麦酒 ★:04/01/16 21:38 ID:???
>>407
そういうのはまず住人さんで話し合うべき事かと思います。
もちろん、運用上で株式板の実況が問題になる、と判断された場合は、
住人の意向を無視して対応される場合もあります(隔離鯖送りとか)。

そうならないように、有志が集まって知恵を出し合う。
それこそが自治ではないでしょうか?

410 :352:04/01/16 21:45 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>406
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。

現実にはコテハンがダメと言うも同じの削除をしておられますよね?

我々は特定銘柄だけを取り引きするわけでないので、特定銘柄スレで取引内容を語ることはできません。
また、特定の取引手法のみを使うわけでもありませんし、「特定手法スレ」というものもありません。
削除麦酒様のおっしゃるようなことは、そもそも実現不可能です。

もし新たに「取引内容を語るスレッド」を立てたとしても、ひとつのスレッドに全住人が書き込むことは現実的でありませんし、
そのようなことを要求することは、前述の「遵法スト」と同じことになります。
「同じことの繰り返し」とおっしゃいますが、「遵法スト」と適切なガイドライン適用との違いを説明して頂きたく存じます。


411 :削除麦酒 ★:04/01/16 21:51 ID:???
>>410
これが最後になります。もう同じ内容は繰り返しません。

どうしてもできないというのであれば、手法は2つしかありません。
削除ガイドラインを変更するように申請するか。
もしくはコテハンスレが許されているスレ、2ch外へ移動するか。

現在の株式板では削除対象です。

412 :住人:04/01/16 21:54 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
今回削除人さんの削除ガイドラインの読み方の主観に沿って
中身が株以外のことだとかコテハン占有率が多いなど厳格に
処理されてきたわけですが
一番実害を与えていると思われる実況は話し合ってていいんですか?
>>407であげたスレなどはpart229とある通り明らかに問題があると思いますが。

削除人さんは削除依頼があってガイドラインに少しでも抵触していれば
有無を言わせず即断実行してくれるものと思っていましたよ。
基準がさっぱりわからなくなりました。

413 :352:04/01/16 21:54 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
例えば、
☆曲がり屋さん自身が売買した銘柄を報告するスレ☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074055831/
では、新しく数人のコテハンが集まり、取引内容を公開しながらそれに関する会話をしています。

現状、スレッドが立ったばかりであり、>>18のように新しくコテハンデビューしようとする人もいますので、
「コテハン率が高く、取引内容を語るスレであるが、排他的とはいえない」
というものだと思います。

しかしスレッドが伸びるにつれ、書き込む人が固定的になるのは避けられない事態であり、
いくら「名無しの書き込み歓迎!」といっても書き込む人が少なくなる傾向にあります。

そうなれば「削除対象」とされるわけですが、
削除麦酒様はどのようなスレッドなら株板に存在して構わないとおっしゃるのでしょうか?
削除麦酒様はすべてのスレッドを削除しようとしておられるようにお見受けしてならないのですが。

414 : :04/01/16 21:58 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074256204/l50
株板の雰囲気が悪くなってきますた

1 :  :04/01/16 21:30
麦酒登場以来、コテハン叩きが横行。
スレ板荒れまくり。

何とかしろ、馬鹿。

415 :408:04/01/16 22:01 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
これはもう平行線だね。
削除麦酒が去るまで株板もうだめぽ。

416 :A1:04/01/16 22:05 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
まるで、352氏の話を聞いていない=株板@削除議論スレッド になってない。

相手を見ていなく、ただルールを執行しているだけだと、繰り返しているだけ

まるで議論になってない。

417 :352:04/01/16 22:05 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>411
残念ながら>>410で私が書いた内容をご理解頂いていないようですが。。

繰り返しますが、私は「コテハンスレを認めて欲しい」と言っているのではなく、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」と申し上げております。

「数人のコテハンが取引内容を記し、それについて語る」スレッドはコテハンスレに当たらないと思いますが、
そのようなスレッドは>>413で申し上げましたように、次第に書き込むコテハンが固定的少数になる傾向にあります。

そうすれば、一見したところ「コテハン専有スレ」と区別が付かず、削除対象と見間違えられることが予想されます。
また現にそのようなことが行われてきました。

非礼を承知で繰り返しますが、私の望みは、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。

削除麦酒様のガイドライン運用はそのようなスレッドも削除するものであります。

418 : :04/01/16 22:08 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
株板で実況は黙認になったの??
みずほスレとか。

419 : :04/01/16 22:20 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
>>417
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
これはガイドラインに違反しないと思うがな

この問題は今後の株板にあり方について重要だと思うので
場合によっては管理人の西村博之氏の意見も聞いてみたい




420 :in:04/01/16 22:22 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
当然みずほスレもUFJスレも全削除ですよね
実況しているんですから
上がる下がるなんて議論でもなんでもないんですから

421 :名無しの良心 :04/01/16 22:24 HOST:tkym21910247107.gemini.broba.cc
そうやって削除人に対して要求しても効果ないよ。。
この板は削除が削除ガイドラインに沿っていたかを問うだけなんだから。

今のように各住人と削除人の一対一でやりとりを繰り返すのではなく
今後板をどうしたいのかを一度板内に戻って取りまとめをしてみては。
ひろゆきに株式サロンでも作ってもらうように頼むなり、
現在の体制のまま妥協点を見つけるなり、
それなりの方向性が見つかるように議論しないと。

422 :A1:04/01/16 22:25 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>418.420
ちと待ってくれw、話がややこしくなるので、見守っててクリ

423 : :04/01/16 22:31 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
102 名前:  :04/01/16 22:25
こら、麦酒!!
各銘柄で実況になったら削除しろよ。
違反なんだろ。恣意的に適用するな。やるなら徹底的にやれ。
株板全員敵に回しても言ったこと守れや

424 :良心:04/01/16 22:33 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>409
実況スレなくてもいいよ
削除人が判断するまでもなく、明確なガイドライン違反なんだから
俺たちもルールは守んないとな

425 :A1:04/01/16 22:40 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>421
352氏は >「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
だけを言ってるわけではないのですが。

ゆっくりと、 削除麦酒 ★ さんに 削除人としての考え方を双方で確認・確かめ合いながら
進めているのでしょう。ただ、あまりにも短絡的に>>411と 言い切ってしまうので
議論にならず、352氏は
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
と、勇み足しただけのこと。ではないか?

426 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :04/01/16 22:41 HOST:YahooBB219049064033.bbtec.net
そうそう、落とし所を考えるのは
削除人ではなく、住人

>>408
>株板衰退を何とかして防ぐために、
>削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。

こんなこと言ってるうちはだめだよ。
ほとんど要求というより強要。

衰退するとしたら本当にどれだけ衰退するのだろうか?
今の実況状態より健全な状態になるのであればそれでいいような気もするし。

この前の強制ID投票の件でさえ、宣伝だけで終わっちゃったし
全く自治になっていない。
強制ID導入してもしなくてもいいんだけど唖然としたね。
たいした自治も出来ていないし、しようともしないのに
要求だけは一人前。
これでは ねぇ・・・。

427 : :04/01/16 22:45 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
ってか、麦酒のいい加減の削除のおかげで
コテハンが叩かれまっくってるの分かる??

あそこの住民はもうコテハン=悪と決めつけて
弱小コテハンなんか叩かれまくりだよ。

どうしてくれるのよ??

428 : :04/01/16 22:47 HOST:61-21-62-104.home.ne.jp
もう、わかった。

削除人が考える
まったくガイドライン違反をしていないスレってのを具体的に上げてくれ。
いったい、それは株板の何割ほどを占めているんだ?
ひとつでも、いいわい。具体的にあげられるだろう。
あんたは、なにか言われるたびに具体的なURLを出せって言うんだからさ。

大抵のスレは多かれ少なかれガイドライン違反にあたることをしている。
ガイドライン違反だらけのスレも残っている。
削除されるものと残るものの基準が
あやふやというか削除人の恣意じゃないかと議論してるのに、
あほ削除人は日本語が理解できないのか「ガイドライン違反だから」
・・・のひとことで済まそうとしてるの。わかんないかな?

だ・か・ら。ガイドライン違反をまったくしてない
利用者の多いスレあげてみて。
具体的にね。ぐ・た・い・て・き・に。削除人さんの好きな言葉だろ。
じゃなきゃ、議論できないんだろ。

429 :良心:04/01/16 22:51 HOST:proxy201.docomo.ne.jp
俺に従わなければ「出ていけ」
あんたは何様?

430 : :04/01/16 22:53 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
>>428
言い考えだな

麦酒氏も一つくらいならガイドラインに全く違反してないスレを上げられると思う
もし該当するスレが無い様ならガイドライン違反として全てのスレを一度削除して貰いたい

431 :in:04/01/16 22:54 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>428
そうだね


 違 反 し て い な い ス レ は ど こ ?

432 :A1:04/01/16 22:55 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>426
それでは、苦労の割りに報われないし、順序が違うだろう
ここで、落としどころを探ってからでないと、株板での総意ですとまとめても
無駄になる可能性が高い

間借り人としては、せっかく有意義なこのスレがあるのですから
ここでまとめてからで好いんでは?

>>428
面白い意見です、今度は逆に こちらがそのスレの違反を探すということですね。

>>429
誰にレス?

433 : :04/01/16 22:56 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
コテハンを対象とした削除ばかりするモンだから
完全にコテハン叩きになっちまったじゃねーかよ。

早く株板行って釈明してこいよ。

板ぶっ壊しちまったんだぜ。

434 : :04/01/16 22:57 HOST:211.127.177.18
>430
ある程度同意します。
麦酒氏の「削除したのはガイドライン違反だから」というのもわからないのでは
ないのですが、かなりのスレが「ガイドライン違反」に該当し、たまたま
意固地になって削除依頼出し続ける粘着が出した削除のみするから
こんだけ反発買うのではないのでしょうか?

手間がかかるかもしれませんが、「ガイドライン違反」に当たるスレを
全部削除してください。

残ったスレを見て株板の住民も今後を考えるでしょう。

435 :­:04/01/16 23:00 HOST:o113062.ap.plala.or.jp
>麦酒くん
レスし杉。
三日ぐらい放置してから必要最低限だけアレすればいいよ。。

436 :A1:04/01/16 23:09 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>435
なに言ってんの?

>必要最低限だけアレすればいいよ。。

・返答に困るのはレスしない
・メンドクサイのはレスしない
このスレの主旨は何処いっちゃうの?
あれだけスレ削除したから、こうなったわけだよ?


437 :削除麦酒 ★:04/01/16 23:15 ID:???
全く個別の回答を要すると思える書き込みがないので全放置です。

依頼人を叩いたり、削除対象スレを立て直したりするのは全く無駄な事です。
ゴネれば削除人もいつかは諦めるだろうと思ってもやはり無駄です。
むしろ、私はそういう板こそを積極的に対応するようにしていますので。

438 : :04/01/16 23:15 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除麦酒 ★は>>428には答えられないようです。

439 : :04/01/16 23:17 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>437
積極的に全スレ消しちゃってくれ。ばーか

440 :  :04/01/16 23:19 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
>>437
みぞほスレは実況・雑談スレで明確にガイドラインに抵触してんだから
早く削除しろ、ぼけ。

441 : :04/01/16 23:22 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
私もみずほは削除したほうがいいです
コテハンの雑談が多くてコテスレになってます


442 : :04/01/16 23:23 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
なんか麦酒氏はcisやびびり以上の叩かれ方だな



443 :352:04/01/16 23:24 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
席を外している間にお話が進んでいるようですが。

>>419
>>425でもおっしゃっているように多少勇み足の感がありますが(笑)、
削除麦酒様の削除方針から行くと「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」まで
削除対象になりかねないと思うんです。

というのも、>>413で述べたように、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」は、
スレが伸びるにしたがって、少数のコテハンと名無しの会話になる傾向があり、
ある程度の排他性を帯びざるを得ません。

この「ある程度の」排他性というのがくせ者なのですが、
「どこまでなら許されるのか」が極めてあいまいなまま削除が進められているわけです。
極端な話、2ちゃんねるは他の掲示板と比べれば独特の雰囲気がありますから、
2ちゃんねる自体が排他性を持った掲示板であり、
ガイドラインを極端に運用すれば、2ちゃんねる自体の全削除も可能という結論が導けるわけです。

私が考える問題は、「ガイドラインは削除人の解釈によって如何様にでも運用できる」にも関わらず、
株板住人を納得させるだけの説得力を持つ回答が行われないということなんです。

444 : :04/01/16 23:24 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
なんで実況は放置なんだよ??
はっきり言えよ、ぼけ。

445 : :04/01/16 23:27 HOST:FLA1Abf049.hkd.mesh.ad.jp
まぁみずほスレを削除する事によって
怒ったみずほスレ住人がuFJスレを削除依頼する
削除されたUFJスレ住人が・・・・・
この繰り返しで株板崩壊
安易な削除はこのような悲惨な結末になる

446 : :04/01/16 23:27 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除麦酒 ★は生きてて恥ずかしくないの?

447 :352:04/01/16 23:30 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
話が逸れてきているので戻したいのですが、
現在の大量削除は、株板住人も削除人様もそれぞれ意固地になっている面があると思うんです。

「そんなに削除するなら立て続けてやる」
「立て続けるような板は削除しまくってやる」
と。

このままでは不毛な争いが続きますので、落としどころを探るべきだと思うのですが。
もちろん「落とし所を削除人が考えてくれ」というのでなく、
削除人様の意見を聞きつつ、株板住人が話し合って落とし所を考えるということです。

448 : :04/01/16 23:30 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
ルール至上主義者が張り切ってるんだから、やりたいようにやらせてあげなよ
なんでこんなこと言い合ってるんだ?
金になる情報を、ただ「ルールに反します!キー!!!」程度で消しちゃう普通の一般人なんだから
株板住人なら「この世の中が公平にできてる」なんてバカな思い込みはしてないんだし
今の削除人も普通の人らしく、「権力を持ったら使いたがる」っていう感じで微笑ましいじゃんw
削除人のお力で浄化されての結果でクソ板になったらなったでいいじゃん

2chに何を期待してんだ?

449 : :04/01/16 23:30 HOST:i023189.ap.plala.or.jp
>>437
削除人は意地になりすぎてないですか?
これから名なしで株板の住人になってください。(一ヶ月ぐらい)

いままでいろんな板で削除してきたでしょうしそれはいい事だと思いますよ。
そして削除依頼をするひとはだいたいいい人だったのだと思いますよ。
でも今回削除依頼だしたひとは普段スレ荒らしをしていて
今度は削除依頼を思いついた人です。(証拠なし!)
削除人は削除依頼した人のことを誤解しています。

私は毒男板、軍事板、海外サカ板も利用してますが削除違反なんて
どこでもあります。
しかし無事に存在しています。
これから株板の住人になってみてください。

450 : :04/01/16 23:31 HOST:209.225.55.72
削除人は削除するのが仕事。
だから削除することでしか、自己確立ができないわけ。
さびしい人間なんだから多めにみろよ>住人

451 : :04/01/16 23:32 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
実況は実況ch以外駄目なはずですよね
明確な納得できる回答お願いします
なぜ実況は見逃して、きちんと相場の話をしているスレを
コテの書き込みが多いというだけの主観的な理由で削除されるのですか?
名無しがうまいコテの人に質問という形をとれば必然的に
コテの書き込みが増えるのは自明の理だと思いますが
何パーセント以上コテが書き込みが占有されたという明確なルールがあるのでしょうか?
あきらかに削除人のエゴで良スレまで削除されているように感じます
明確に答えてくださいね


452 : :04/01/16 23:33 HOST:209.225.55.72
>>437
削除人としての冷静さに欠けていませんか?

453 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/16 23:36 ID:???
>385 >407 実況スレは削除対象(むしろ規制対象?)です。
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/
ここへ報告をどうぞ。積み重ねれば見かねた鯖管理人さんたちがex鯖などへ移動してくれるかもw

>428-431 これぐらいしか思いつきませんがw
株板 自治スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070625832/
★☆★株式ちょとした質問スレッド56★☆★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074177043/

>449 板住人になる気はありませんw

>451 「あれが削除されてこれが削除されないのはなぜ?」と聞く前に削除依頼をどうぞ。

454 : :04/01/16 23:39 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
いいぞ!どっちもやり合え!
オレ的には削除人への反論の切り口に
削除人の言い方を持ってきた(>>428)に分があるように見えるけど
これからは削除人が自分の意見を逆手に取られてまくられるヨカンがするなw

455 : :04/01/16 23:41 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>453
逃げないでください。私は明らかに明確な基準がないままに
削除人のエゴによって削除されている現状を説明してくださいとおねがいしているのです
「ルールだから」 「嫌なら2ch以外にいけ」
「削除依頼だせよ」
などというのは回答でもなんでもなく明確な逃げですよ
きちんと答えてください

456 :352:04/01/16 23:41 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
法学を学ぶ時に一番最初に教えられることは、
「ルールはそれ自体として存在するのでなく、目的によって如何様にも変わりうる」
ということでした。

言い換えれば、
「ガイドラインを使って板運営を適切に行えるよう導く」
こともできれば、
「ガイドラインの解釈を恣意的に行って、板を荒らす」
ことも可能なわけです。
(削除人様がそのようなことを行っていると言いたいわけではありません)

すなわち「ガイドラインはどのようにも解釈できるし、それをどのように使うこともできる」訳ですから、
削除人様が「私はガイドラインにしたがって削除している。それ以上の説明は必要ない」というのは
説明になっていないということです。

「私はガイドラインをこのように解釈し、このような板運営を行えるよう導いている」
という説明でないと板住人を納得させることは困難でないでしょうか。
現実社会の裁判における判決文も、必ず適用法条とその理由が述べられるようになっています。

457 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/16 23:43 ID:???
で、落としどころですよね・・・。ご相談にはもちろんのりますよ。

458 :A1:04/01/16 23:44 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
端的に、必要最小限だけ スレ削・停止なら良かったのだが
一貫してガイドラインに抵触するから、、、と、

ここで、削除麦酒 ★は議論していないのを 感じていますか?
ただ、ガイドラインにのっとって行動しているだけです 繰り返しているだけ。

ついでに、 削除麦酒 ★さんの リモホ晒していただかないと、議論板での
土俵に立って、利用者と話し合いましょうという姿勢ではなく、高圧的な姿勢で
「お前らとは違うんだ」的に感じてしまいます。


皆さん( ^^) _U~~

>>456 352氏がいいこと言った


459 : :04/01/16 23:45 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>457
おまいさん何かおもしろいw
株板住人になってみないか?w

460 : :04/01/16 23:46 HOST:ntoska068096.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除白州12年 ★

認めたんなら、↓以外のスレ全部消しとけよ

株板 自治スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070625832/
★☆★株式ちょとした質問スレッド56★☆★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074177043/

461 :391:04/01/16 23:54 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
>>437
そういう発言をすることで
住民の感情を逆撫ですることに気がつかないか?
生殺与奪権限を持つ君からは
決して発してはいけない配慮を欠いた発言だと思うぞ。



462 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/16 23:54 ID:???
>455 じゃあ分かりやすく分けて説明しますよw

>実況は実況ch以外駄目なはずですよね
駄目です。

>明確な納得できる回答お願いします
回答しました。

>なぜ実況は見逃して、きちんと相場の話をしているスレを
>コテの書き込みが多いというだけの主観的な理由で削除されるのですか?
どれが実況しているのか全部のスレを見ていません。必要があれば削除依頼をしてください。
そして実況スレを見つけたなら削除依頼してくれますよね?

>名無しがうまいコテの人に質問という形をとれば必然的に
>コテの書き込みが増えるのは自明の理だと思いますが
そうなんですか?だからってコテハンが自分用のスレッドを立てていい理由にはなりません。

>何パーセント以上コテが書き込みが占有されたという明確なルールがあるのでしょうか?
ありません。

>あきらかに削除人のエゴで良スレまで削除されているように感じます
依頼者がガイドラインに違反したと思ったから削除依頼が出されて、
実際にガイドラインに違反しているから削除されただけかと思いますが?
ところで良スレの基準はなんですか?

>明確に答えてくださいね
答えました。

これでよろし?
----------------------------------
>458 なぜリモホをさらす必要があるんですか?キャップがあるのに( ̄ー ̄) プッ

>460
その2つ以外見てませんから内容は分かりません。
そうしたらその2つ以外のスレッドをすべて削除依頼出してください。
それから削除依頼を見るかどうか検討しますわw

463 : :04/01/16 23:56 HOST:big15.big.or.jp
>>457
「占有」の明確な定義を作って頂けませんか?
ガイドライン違反はしたくありませんし、削除人と喧嘩もしたくありません。
本当に2ちゃんねるが大好きで板を盛り上げたいと思っています。
宜しくお願いします。

464 :352:04/01/16 23:57 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>453
いつもお疲れさまです。ご意見を伺いたいのですが、よろしいでしょうか。

>>413で具体的にスレッドを挙げて、>>443のような愚見を書き込ませて頂いたのですが、
「株板にあるべきスレッド内容」とはどのようなものとお考えでおられるかお聞かせいただけますでしょうか。

私は「コテハンを使って取引内容を語るスレッド」はガイドラインに抵触しないと思いますし、
それは「株板にあるべきスレッド内容」の理想像のひとつに挙げられると思います。

削除人様もそのようにお考えと存じますが、
残念ながらそのようなスレッドも>>443で述べましたように「ある程度の排他性」を帯びていく傾向にあります。
「ある程度の排他性」は>>443で述べましたように「2ちゃんねる自体が持っている」のですから、
ガイドラインの運用如何によっては「2ちゃんねるすべてを削除する」という結論を導くことも可能になります。

とすれば、「完全な白を認め、完全な黒を削除する」という部分に異論はないとして、
「どの程度のグレーを認めて、どこからを削除するか」という部分にこそ「基準」の主眼があるにも関わらず、
「削除の柔軟性」の元に基準があいまいなまま削除が行われているきらいをお見受けします。

465 : :04/01/16 23:57 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
じゃ、恒久的に雑談・実況を行っているみずほスレは
依頼が出ている以上削除でよろしいですね??

466 :A1:04/01/17 00:00 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>462
>>458削除麦酒 ★さんの リモホ晒していただかないと・・・の件ですが
思い当たることがあり、このスレでの議論上必要なことですから、お願いしました。

467 : :04/01/17 00:04 HOST:YahooBB218132174110.bbtec.net
土日はこのスレが一番面白そうだな(w

住人は単に利用させて頂いている立場だから遺憾ともしがたいね。
株板のアクセスが増える事でひろゆきにメリットが有るとすれば
要望に答えてくれるかも。
削除人なんて相手に議論してもね。
それより、削除人が飽きるまでやらせたほうが。

468 : :04/01/17 00:07 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
あーあ、ついにやっちゃったね。欧米株のスレスト。

これは株板住人暴動間違いなし。もう収拾つかないよ。
削除人は株板住人の策にまんまと引っかかった訳だ。w

469 :株板荒らし報告厨(休業中):04/01/17 00:10 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか、凄いことになってますね。
かつて数ヶ月来なかった削除人さんが毎日やってきて削除対応してるし、
今日立ったばかりのスレッドが削除依頼無しにスレ停食らってるし、何で
もありって感じですね。
まどろっこい事しないで、板潰した方がいいんじゃないですか?

依頼があったものに対して粛々と対応ならば支持しますが、度が過ぎる専
横のように見受けられますね。
ここまでやるなら、ただ一言「住民は文句言うな」で片づけて、一切応対
しない方がマシなんじゃないですか?

470 :住人:04/01/17 00:16 HOST:36.88.111.219.dy.bbexcite.jp
ここにいる全ての人がほしい現実が落としどころなわけで、
削除人さんからもその言葉が聞けて嬉しいです。

一つの側面として実況スレにこだわってみますが、
とうとう実況スレも削除依頼だされましたが銘柄スレはほぼ全て
実況スレなわけなんですよ。
今の株板の状況だと半分以上が抵触する計算になるわけで
これを削除してもすぐに新しいスレができることは容易に予想できます。
その銘柄に注目している多くのななしがいるわけですから。
イタチごっこも甚だしいですね。

行き着くところまでいかないと落としどころは探れないのでしょうかね・・・

471 : :04/01/17 00:21 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
ざら場中の銘柄スレは全部削除か正気か?

472 :事件マニア 2nd Generation ◆6gUogZdXpE :04/01/17 00:22 HOST:usen-43x234x32x246.ap-USEN.usen.ad.jp
で、ここに来てる削除人と野次馬の中で、国際金融取引が24時間休み無しってことを
理解してる人はどんだけ居るの?

473 : :04/01/17 00:23 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
>>470
そうそう。欧米株や市況のスレストしたって、また建てるに決まってるし
株板住人はスレスト食らっても建て直し、削除依頼にはめげないでしょう。

個人の勝手な予想だが、株板住人はわざと実況系スレの削除依頼を出して
削除人を疲弊させて逃亡させる作戦に出たと思われる。

474 : :04/01/17 00:25 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
どうせなら、もっと早く麦酒や白州に来て欲しかったよ
チンコマンコ系スレ乱立で閉口してた頃いな
削除依頼出してもなかなか仕事しねぇでマイッタもんだ
今更、能書き垂れるなよボケぇ寝言はいらねぇ

475 : :04/01/17 00:28 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
前も同じ事書いたけど
コテハンスレはコテハンについて語っている物だけではないです。
実例を元にした投資スタンスの参考になったり
また、有意義な意見が投稿されたりする貴重な場でもあります。
つまりコテハンが占用しているわけでもなければ、
閉鎖的な使用法でもありません。


476 : :04/01/17 00:28 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
だなw
代行返上の嵐にも氏ななかった海千山千の株板住人に振り回される削除人って感じでw
まあ、がんがれ削除人

477 :352:04/01/17 00:31 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>470
そろそろ行き着くところまで来てるような気がします。
削除後の転居先を連絡するスレッドまで停止されてますから。

たしかに「株取引およびその内容」とは関係ないけど、
これだけ大量削除されたら必要となるスレッドなのに。

ここまで冷静さを欠いた削除をされると、、、、発言を控えますが。

478 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/17 00:32 ID:???
>463
それは無理なご相談です。削除人によって考え方が違いますから。
明確な定義は削除ガイドラインの改定でのみ行われます。

>464
結局は住民の考えによると思います。自治意識が高い板であれば自然と分類して
削除依頼を出してあとは放置していると思いますので。

>465 中身は見ていませんので返事はしません。
>466 必要ないかと。ここは匿名掲示板ですから。
>473 消しても消してもスレを立てるなら規制依頼を行うだけです。
>474 前にも来ましたが。ちょうどあの時はブロッコリースレで議論したかとw
>475
コテハンをスレッド名にいれずに、有意義な意見のみでスレが続いていれば問題ないかと。
今まではスレッド名にコテハンが入っているか、株の話題に関係のないことが多かったかと。

で株板の人たちは自治する気がありますか?

479 :小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。:04/01/17 00:33 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>453,457,462で、このスレ急におもしろくなってきた!
◆eaHakushuc @削除白州12年 ★
ユーモアのセンスある!
自分の書いたスレ削除されたくないけど、
この人になら削除されていいかと思えた!

どうせ、どこかに寄生するからだけどね。
株板に2つしかスレ残さないのは勘弁してちょ(w

蛇足だけど、漏れが今週一番よかったと思うスレは2ch運用情報の
【攻撃で】重い重い重い×  運用情報
です。もまえらも、週末で東京市場しまっている間見てみてもいいかも!?
見るなら、鯖負担軽減のために、2chブラウザで見てね。

480 :A1:04/01/17 00:34 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>471
そうでしょう、あくまで実況は 実況スレ に行けとのことですから

そうすると、株板で話すこと無いのよ
雑談は 2〜3個まで認めるって。

>>472
実況は 実況ばんスレ へ御移動願います・・・とのこと。
ローカルルールを言いたかったら 要望板 へとのこと。。。。だそうです。

>>477
352氏の発言が原因であるとだけは言えません、、、貴方様は貴重存在です。

481 :削除麦酒 ★:04/01/17 00:37 ID:???
結局実況も止まらないようなのですが。

手順として、コテハンスレ乱立やら実況で、削除で対応が追いつかない際は、
管理人に相談する事になります。
そうなると隔離鯖送りの可能性が高まってしまいます。

その前に住人さんでどうしたいのか、ぜひ話し合っていただきたいです。

482 : :04/01/17 00:38 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そうだね!
この際行き着くとこまでいってみようよ!!

その後の株板が、どのように変化するのか見てみたい気もするし・・・

483 : :04/01/17 00:39 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
今の状態よりは自治したほうがいいと思います
コテハンにむかついて感情的になった誰かが削除依頼出しまくったのが
今回の発端のように思います。おかげで良スレも無くなった・・・。
ほとんどの住民はコテハンを生暖かく見守っているだけだと思われ。

484 :  :04/01/17 00:41 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
株式の動きは、政治経済・生活全般にリンクしている
牛鳥魚が駄目なら動くし、消費動向・流行に左右される
株の話題と雑談の線引きが難しいし判断するのは難しい
スレタイの件には同意だが、スレの内容で判断は厳しい

1000の内、馬鹿なカキコもあろうがそうでないのもある
内容を良く読めば読む程、逆に削除する判断が難しい

スレがまだ伸びていない状況なら、更に判断しづらい
削除人でもミスや迷いもあるだろうが、頭を使ってヤレ


485 : :04/01/17 00:41 HOST:big15.big.or.jp
>>481
削除麦酒は発言を控えてください。
話がヤヤコシクなります。
これはあくまでも希望です。

486 : :04/01/17 00:41 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>481 削除麦酒 ★ さん
隔離サーバ送りで結構です!
派手にやって下さい!! 楽しみ♪

487 : :04/01/17 00:42 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>削除麦
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。
>ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。
取引手法スレを作ってそこで取り引きした結果を書くことはOKということで
よろしいですね?
その手法が特定コテハンの名前を取った手法である場合、そのコテハンが
取り引き内容を書き込むことには大きな繋がりがあるということになると思います。
これは当然日記ではないし、板違いにもならないと思います。
それともあなたが日記として判断した時点でアウトになるのでしょうか?

これは見解の違いではなく知識量の差ということだと思いますが
いかがでしょうか?あなたの知識では日記という括りでしか判断できないでしょうが、
株の知識がある人にとっては日記というもので括ることができないものだと思います。

488 : :04/01/17 00:42 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
煽り 煽られ 2ちゃんねる
 本気にするバカ それに乗るバカ
        (読み人知らず)

489 :  :04/01/17 00:43 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
おい、まだ盛んに実況してるぞ。
早く止めろ。

490 : :04/01/17 00:43 HOST:big15.big.or.jp
>>485
自己レスです。
呼び捨てにして、ごめんなさい。

491 : :04/01/17 00:43 HOST:m168014.ap.plala.or.jp
あのね。欧米株や市況の実況スレなんてもう何年も黙認されてきたんだよ。
それに、個別銘柄で人気のある銘柄(みずほやソフトバンク)のスレもほぼ実況だし。
それをいまさらどうしてって感じなのよ。株板住人としては。

鯖負担やトラフィックが原因で実況が困るなら連投規制をもっと厳しくするとかすれば?

492 :削除麦酒 ★:04/01/17 00:44 ID:???
>>487
閉鎖的でなければ良いのですが、たとえば私が「麦酒的取引」とかいうスレを立てて、
そこで私のハンドルで独自理論を開陳するだけのスレだと、やはり削除対象になります。

493 : :04/01/17 00:49 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>492
その独自理論に他の人のレスがつく形式であれば閉鎖的とは
当然みなされないですよね。ってことで了解しました。
取り引き内容を書き込むこと自体は日記とは違うとみなしてもらえると
いうことも了解でよろしいですか?

494 : :04/01/17 00:49 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>487
>知識量の違い
↑これスッゲー判るわ

「この人の考えに至るまでに、オレは幾ら相場に授業料を払えば・・・」
ってカキコを見出した時なんか身震いするし

495 : :04/01/17 00:51 HOST:YahooBB219030164061.bbtec.net
>>492
独自理論を展開するコテハンに対して、それは間違っているとか、
こういう理論もあるとか、そのような展開になるのが通常ですが
それも閉鎖的ですか?
どうも基準が無くて判断が難しいように思えますが。

496 :小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。:04/01/17 00:51 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>488
上手いと思いました。
それ有名なの?

497 :削除麦酒 ★:04/01/17 00:53 ID:???
>>493
前半はケースバイケース。
後半はかなりアウトに近いですね。
単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。

498 : :04/01/17 00:53 HOST:ZF224129.ppp.dion.ne.jp
実況系の板は全てテレビ番組のモノとばかり思っていたけどね。

「実況」と一括りに言っているが、株板以外で株価実況しろと?
株価実況は2chのいかなる場所でもやるな、ということなのかな?

499 : :04/01/17 00:54 HOST:ntgifu013179.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人の官僚主義にはあきれる。
コテハンという一貫したアイデンティに多くの名無しが集まるのは
必然であり、仕方の無いことであると思う。
多くの人達が楽しみにしているスレを削除しまくるのなら、なぜトリップ
という仕様を廃止しない?
クソスレと、コテハンスレの違いが分からないのだったらまずトリップを
廃止すべき。

500 : :04/01/17 00:57 HOST:ppp1345.kitakyushu01.bbiq.jp
誰のための削除しているんでしょう?削除人さん。
株板住人とは、どういう人だと定義しておられますか?

501 : :04/01/17 00:57 HOST:ZF120168.ppp.dion.ne.jp
まだ実況してるぞ。
放置なのか??麦酒??

502 : :04/01/17 00:57 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>496
思いついたから詠んでみた
部分的には誰かが詠んだ歌かもしれないが

503 :352:04/01/17 01:00 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人様各位
一部自治スレで話し合い中ですので、意見がまとまるまでしばらくお待ち下さいませ。
しばらくの間「削除人糾弾スレ」だとか、妙なものが立つと思いますが、
大量削除に伴う過渡期の現象ですので、あまり気にせずそういったものは削除してくださいませ。

>>492
「ハンドルで独自理論を開陳する『だけ』のスレ」だと明らかに「黒」として削除対象と思いますが、
現実にはそのようなスレにも名無しの発言があるわけですよね?
完全に一人だけの書き込みで、名無し発言がひとつもない、というのは考えにくいですから。

とすれば「閉鎖的」というのは程度問題になると思うのですが、
その基準が余りにあいまいなままだと思うんです。

もちろん「明確な基準を提示する」ことは無理でしょうし必要ないと思いますが、
「単に削除人の主観にだけ依存する」というのは問題があると思うのです。

例えば現実社会の裁判では、下級裁判所の裁判官は、「裁判官としての良心(主観に近い)」と法律と先例に従って判断しますが、
どの裁判官が判断してもほぼ同じ結論になります。
「大阪地裁と東京地裁で判断が分かれた」などと報道されることがありますが、
それはかなり珍しいケースなので報道されているに過ぎません。

現状のように削除人様それぞれによって基準が異なるというのは問題が多いと思うのですが、いかがでしょうか。

504 :小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。:04/01/17 01:00 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>502
すっきりしました。Thanx

505 : :04/01/17 01:02 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>497
>単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。
取引内容に対してレスが付く以上は日記という範疇ではないでしょう。
何故日記に拘っているのですか?
株式の取り引き経過は日記というより棋譜などに近いものであると思うのですが。

506 : :04/01/17 01:04 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
たのむから嵐の尻馬に乗るのだけはカンベン

507 : :04/01/17 01:05 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
取引内容を単に日記と言っている時点で???????

だめだなと思う・・・・

508 : :04/01/17 01:06 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
風来坊すぎる前の削除人にも困ったが
杓子定規&感情的な削除人にも困るな

で、この騒動でオレがまだ見てなかったウン十万する情報や考え方が消えていったと思うと・・・
(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル

509 :削除麦酒 ★:04/01/17 01:08 ID:???
>>498
実況は実況板以外では禁止です。

>>503
2ちゃんねるは裁判所ではないので、法学を基準に話を進める事自体が
話がかみ合わない原因だと思います。
いずれにしても、自治の内容を期待しております。
くれぐれも、削除ガイドラインやFAQをお読みの上でお願いします。

>>505
やはりケースバイケースですね。
というか、なぜ自己紹介板か夢・独り言板が嫌なのか。
本当に優れた書き手であるならば、そちらでも評判になるでしょう。

510 :   :04/01/17 01:11 HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net
実況板が大変な事になるんじゃないか?
銘柄が幾つあると思ってるんだよ
昼も夜もガンガンやられるぞ
まぁ、それでもいいなら
どうでもいっか

511 : :04/01/17 01:11 HOST:big15.big.or.jp
>>478
レスありがとうございます。わかりました。
明確な定義は削除ガイドラインの改定で行われるんですね。

私達は、明確な定義がないまま削除されないようにスレを進行するには、
どのようにすればよいとお考えでしょうか?
削除白州12年様からのアドバイスをお願いします。

512 : :04/01/17 01:12 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>505
書いているものが日記でもないし、独り言でもないので。
書き手として優れたものを目指しているわけではないし
ましてや株を知らない人の評判になろうと思ってるわけでもありません。
自分があまりに見当違いなことを言ってると思わないのですか?

513 :352:04/01/17 01:12 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>削除人様各位
今、自治スレで、
「実況スレは実況板へ誘導、コテハンスレは自己紹介板へ誘導。
 それだけではスレの所在がわかりづらいので株坂内に「分室所在地を知らせるスレ」を作る」
という案が持ち上がっています。

このような案はガイドラインに沿うものと私個人は思うのですが、
削除後の転居先の連絡を取り合うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074177428/l50
までスレストが行われているため、運営が困難となっています。

たしかに「株板」そのものの目的と異なる話題のスレですが、
株板運営のために必要なスレとして、
自治スレに準ずるものとして扱っていただくことは可能でしょうか?
これが不適切ならばまた新しい案を考えますが。。

514 : :04/01/17 01:14 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
512は505へのレスではなく>>509へのレスです。

515 : :04/01/17 01:14 HOST:ppp1345.kitakyushu01.bbiq.jp
>500に返事いただけなくて残念です。

>509
株の話題は、株板に集約するのが筋だと思います。

516 :削除麦酒 ★:04/01/17 01:19 ID:???
>>513
話し合い後、本当に必要であると思われるならば立て直してください。

あとはループになるので、特に答える必要もないと思います。
逃げたと悪態をつくのは勝手ですが、それで何か変わるわけではないですよ。

517 :352:04/01/17 01:20 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>509
たしかに2ちゃんねるは裁判所ではないのですが、
削除人様は一般住人と異なる権限を有しており、為政者としての立場に近いと考えます。

「スレッドを削除する権限」というのは生殺与奪を左右するものですから、
そのような強い権限に基づく大きな判断が「人によってまちまち」というのは不適切ではないでしょうか。

正直なところ、今の削除人様は冷静さを欠き、感情的な削除を行っておられるようにお見受けします。

もちろん削除人様も人間ですから常に機械のように冷静でいることは不可能でしょうが、
「削除人も人間だから」ということを盾にしてここまで感情的な削除を行われることは、、、いかがなものでしょうか。

我々株板住人の一部にも冷静さを欠いた者が見受けられますが、
削除人様までが同調されないよう、切にお願い申し上げます。

518 : :04/01/17 01:23 HOST:ZF224129.ppp.dion.ne.jp
>>509
だったら、実況系板のトップ全部読んできて下さい。
「番組」とどれも書いてあるので。
株価のリアルタイムの動きは「番組」じゃないですよ。

「テレビ番組の実況」は、実況系以外の各板で禁止されているのは誰でも解る筈。
問題は「リアルタイム株価の実況」。
貴方の実況の定義はおかしいと思う。
その定義で今後削除するなら、各銘柄スレ全て消えることになります。

株価を実況して良い板はどこか?
明確にお答え下さい。

519 : :04/01/17 01:26 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
実況板が銘柄スレで埋まる股間・・・実質 株板+か・・・

いいかもw

520 :通りすがり:04/01/17 01:26 HOST:ACCA1Aab243.kng.mesh.ad.jp
いいなあ、株板は「ちゃんと削除」してくれる削除人がいて。

無職ダメ板なんぞコテハンスレだらけだよ。完全放置!

だからすでに株板からの避難スレが立ってる。



521 : :04/01/17 01:27 HOST:ntgifu013179.gifu.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2chも巨大になりすぎたんだな、大企業病に陥ってる。
ガイドライン一本やりで自分の頭で考えるという事を忘れてる。
大きな権限をもった人間こそが、人一倍考え、謙虚でなければ
ならないと言うのに。

522 :スタジオたん ◆ZAPPAktNUM :04/01/17 01:29 HOST:31.31.244.43.ap.livedoor.jp
お祭り会場・・・ボソッ

523 :通りすがり:04/01/17 01:29 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
ここまで読んだ感想。

株板の民度は2ちゃん最低クラス。

524 :削除麦酒 ★:04/01/17 01:29 ID:???
>>518
新設を申請すればよいのではないでしょうか。
通ればよし、通らなければ必要ないと判断されたという事です。
仮に却下された後も実況が続けば適宜処理、追いつかなければ管理人に相談。
という流れになるかと思います。

525 : :04/01/17 01:30 HOST:big15.big.or.jp
>>520
宣伝ご苦労
ダメ板は、あめぞう時代から2ちゃんに移行した時の
因縁があるからショウガナイ

526 : :04/01/17 01:30 HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp
よく分からないのですが、実況板とは具体的にどこの板を指すのでしょうか?
実況CHカテゴリの中の実況CH板ですか?


527 :526:04/01/17 01:32 HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp
少し前で回答されてました。すいません

528 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/17 01:34 ID:???
うんうん、株式実況板を申請してみるのはありな気がするねぇ

【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/
◆新板をねだるスレ@運用情報◆4度目の正直
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/


529 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/17 01:34 ID:???
これもな
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/


530 : :04/01/17 01:35 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
う〜む
株式実況板ですか・・・

531 :A1:04/01/17 01:35 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>509
株式投資ってさ、リアルで経済と同時進行であり リアルを説明すると
実況になり→実況スレになる(リアルタイムでないとピーク終了となる、いわゆる乗り遅れ)

株という見えない相手に対して→皆の意見@をリアルタイムで聞き→自己で実況株を分析(自己分析@)
→自分の知らない、突発的な市況ニュース→再度・自己分析A→皆の意見を・・A→エンドレス
 
いつも上記ではないが、何時あるとも知れない地震(暴落・急騰)に皆でネットワークを張り 対処速度を
極限まで高めて、維持して行こうという行為が=実況スレ

過大評価かも知れんが 『実況スレ』 は意味があるので ガイドラインに逸脱しない限りは
認めて欲しいし・・・
例えば、休場日には相場を張れない為、駄スレ(GL抵触)となるのは 甘く見逃しても良いのでは。


532 : :04/01/17 01:37 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>618
そそ!オレも見てたw
アレってやっぱり仕込み組の逃げ玉だったんだね

533 : :04/01/17 01:38 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
>>532は誤爆



















うぉぉぉーーーー恥ずかしーーーー

534 : :04/01/17 01:40 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
ループだって言って打ち切られても困るんだよね。
そもそもなんで取り引き経過が日記なの?
取り引き経過は取り引き経過でしょ。それを日記と断定するのであれば
その根拠をしめして欲しい。

535 :元株板:04/01/17 01:40 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
588 名前:  :04/01/17 00:47 ID:lQXRBa2e
【板名】株式実況
【理由】株板で実況が削除人によって全面的に禁止されたため
【内容】ザラ場中や中国株・欧米株の実況
【需要】株板住民の3分の2以上がこちらに来ると思われます
【鯖】  live5
【フォルダ】soba
【カテゴリ】実況ch
【名無し】伝説の相場師

590 名前:仕事人 ★ :04/01/17 00:49 ID:???
>>588
既存の実況板のどこかでやってネ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/588-590n

536 : :04/01/17 01:42 HOST:k084154.ap.plala.or.jp
正直な話。私の意見としては削除人を変更して頂きたい。
ここは削除議論をするスレだと言われてしまえばそれまでだが
削除人が麦酒のままでいいとは私は思わない。

我々は住人で、削除人は為政者だとする
法の解釈、法について話し合う前に
為政者を変更して頂きたいと切に願う


537 :削除麦酒 ★:04/01/17 01:46 ID:???
>>535
ありゃ。もう申請で即却下だったのですね。
では実況chのどこかに移転を考えてください。
株式板ではもちろん実況禁止です。

538 :352:04/01/17 01:46 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
ある程度の実況と駄スレ化はやむを得ないと思うが、
他スレとの比較からして、自治が行われていないことが問題と思われ。

みずほスレみたいにいつも実況されてるようなのは「実況スレ認定」して他の適切な板があるなら誘導すればいいし、
SMBCスレみたいに場中に10レス程度なら株板で存続させればいいし。

時には祭りになってSMBCスレも実況スレになるかも知れないが、
それは突発的事故のようなものだから、自治が行われてれば目くじら立てるようなものじゃないだろうし。

その程度はいいですか?>削除人様各位

539 :元株板:04/01/17 01:47 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
株板はちょっとぐらい見逃せって論法でやると、EX鯖送りになるだけだよ。
管理人の価値観で運営できる個人の掲示板なんだから。

540 : :04/01/17 01:47 HOST:pdd6e7a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>537
お前、新値は買いって知らないだろ
株板削除人するなら少しは株の勉強しろよ

541 : :04/01/17 01:48 HOST:EATcf-399p120.ppp15.odn.ne.jp
>>537
欧米株実況がひどいです
すぐ止めてください

542 :通りすがり:04/01/17 01:52 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
削除人に株の勉強しろとか言う前に、他板がどう自治してるかを勉強するべきかもな>株板住民

543 :352:04/01/17 01:52 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>536
現在の削除人が株板にふさわしいかどうかはともかく、
現在はこの人たちが削除を行っているのだから、それを前提にして話を進めるべきかと。

544 :A1:04/01/17 01:59 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>543
そうしたくても、 削除麦酒 ★さんは議論に持ち込むのを恐れているため
わざとルールにしがみつき自己防衛しているだけなのです

ここでの議論は  削除麦酒 ★さんに対しては  無駄  としか思えない。

545 :小心者なのでココでコテハンでは、書かないよ。:04/01/17 02:02 HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>537
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/597 より
> 597 名前:仕事人 ★[] 投稿日:04/01/17 01:45 ID:???
> >>595
> んじゃ 2ちゃんねるでは全面的に禁止で、

546 :A1:04/01/17 02:04 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
ルールにしがみつけば 自己責任ではなく 削除人権限剥奪されること無く
すべて、 株板住人にガイドラインは 理解してくれなかった・・・と

逃げ道を 作っているとしか 思えない 発言だけ

547 :536:04/01/17 02:04 HOST:k084154.ap.plala.or.jp
>>543
我々住民(?)と議論を行う気が無いのは明らかでしょう
提示した案件について、コレはダメ、コレならOKと繰り返すのみ
つまり、我々は彼が示したルールにのっとった時のみ発言を
許される、という事態になっているのです

このような案件はOKにしてください、等の要望はあっちがダメと言えば
現状ではもう無理なのです
これは話し合い、議論ではありません
自治が聞いて呆れるだけです

548 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/17 02:05 ID:???
なんか新板申請も仕事人さんに却下されたようだし、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/588-597n
さらなる方法を考えてはいかがでしょうか?

ちなみにあれで株板は実況を常時行っていると認識されてしまいましたねぇ・・・。
今後今のままでいけば完全にex鯖送りです。

exに移るとどうなるかというと・・・スレ保持数が200以下に減ったり、鯖が重かったり、
いいことはないですねぇ・・・。いろいろ考えて見ましょう。

549 :ななし:04/01/17 02:10 HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まあなんつぅか・・・
ネトゲがらみの板より民度低い板もあったもんだなと。

どうしても取引内容のレスが必要ならば
自治スレでローカルルールを話あって
「個人の話は厳禁ですが取引内容は除外されます」
とっかってルール申請するってのが順序だろうに。
それが却下されてから「株では〜ゆえ必要」とか意見すべきだろうさ。

550 :352:04/01/17 02:11 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>544
>>547
いくら削除人様に思うところがあったとしても、現在の為政者は削除麦酒様をはじめとする人たちなので、
少なくとも交代されるまではそれを前提に話をする必要があると思います。

仮に、あくまで仮定の話ですが、削除麦酒様が削除人に不適切だったとしても、
今は削除権限を持っているということに変わらないのですから。

「議論に応じない」というなら、我々住人もそれに応じた対応で話をする必要があると思います。
我々がどう言っても削除麦酒様は管理側の人間であり、我々にはない権限があるのですから。

551 :暇な人:04/01/17 02:16 HOST:pl1297.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>548
削除麦酒さん、ハメ方がうまい。ゲームの達人ですね。
株板住人下手すぎ。

552 :元株板:04/01/17 02:18 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>352
騒ぎ過ぎで、麦酒以外にも目を付けられた事を自覚したほうがいいよ。
どんどん墓穴を掘ってるんだから。

ナンピンしまくっりで追証寸前な状況とかわんない事に。

553 : :04/01/17 02:23 HOST:219-122-161-105.eonet.ne.jp
ってかオレたちゃー嵌め込まれたんだよ、削除人に
今までgsが最強だと思っていたが

554 :A1:04/01/17 02:26 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
◆eaHakushuc @削除白州12年 ★さん

例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか?

また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
>>543-544
>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか?

たとえば、>>537の回答を こうして頂ければ↓話は違ってゆくのですが、今のままではこのスレの意義が無いです


613 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 04/01/17 02:05 ID:???
>>608
実況がダメなのは、サーバ負荷・転送量が上がってお金がかかる。
2chはできる限りのスレを受け入れたく思っているから、一部の人が
資源の占有をしちゃいけませんよ、って事なんですね。

でも、実際、株板の実況ってどのくらいサーバ負荷食っているものなんでしょ?
利用したい人が多いなら、株実況板は●専用板にして、そのお金で
サーバを買ってもらえれば、みんなにっこりなんじゃないかと思ったり。。




555 :元株板:04/01/17 02:31 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/588-n

(´-`).。oO(夜勤さんにこの手の話を振るなんって、もうアホかと(ry…)

556 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/17 02:41 ID:???
>554
>例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか?
うんともすんとも。

>また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
>で>>543-544
>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか?
その前に2ch全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。


557 :一利用者:04/01/17 02:52 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
自分は他所でシステム開発、運用管理などを数年やっていた者です。
以前より2chを利用させていただいており、数日来ここの出来事が目に付き、
レスさせていただくことにしました。

---
削除人さんへ

掲示板の管理でもそうだと思いますけど、管理サポートを行う目的は
ユーザーの利用を円滑に保てるよう、支援することですよね。
だとすれば、現状のように本人の処理が目立ち問題にされる状況は、
円滑な運用の妨げになっている状態の表れ以外のなにものでもありませんし、
決して好ましいことではありません。

削除人のガイドラインでも「まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではない」
と書かれているように、明文化されたガイドラインには不完全なところが見られますし、
その文面や字面から読み取れるルールを厳格に守ることよりも、
本来の目的を実現するためには何をすべきか、どのようにすれば良いのかを優先して、
執行者は考えなければならないと思います。

「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」や「削除または移動対象になることがあります。」という
曖昧な表現を用いられているところもあるのですから、尚一層、
円滑にサポートすることを重視し、考えなければならないでしょう。

ガイドラインの「削除する人の心得」でひろゆきも書いてるけど、
「利用者を尊重し、縁の下の力持ちで居なければいけない」とも思います。

ひろゆきが掲示板を作った目的は、利用者個々人が自己責任の範疇で
自由に発言を交わすことができる高次な環境を実現することだったでしょうし、
その一部の管理を任されている者としては、それを実現するためには
どのような振る舞いをすべきかについて、充分考えなければならないはずです。

サポートする側の役目としては、他人事の問題としてより、
まずは自分のこととして、顧みて考えなければなりません。

558 :元株板:04/01/17 02:54 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
状況が分かってる奴が656だけだし、見通し暗いね。

641 :仕事人 ★ :04/01/17 02:26 ID:???
んじゃ 株板を ex2 あたりに移す?

656 :株板住人 :04/01/17 02:29 ID:41N7zN7J
>>641
マジレスですがそれだけは勘弁してください。
株板住人で今話し合ってるところですので、
いずれにしても時間をもらえませんか?

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/

559 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/17 02:55 ID:???
>557
やるべきこと(板の自治)をやってるところであれば考慮しますが、
自分勝手にやっている板に対して考慮する必要はないかと。

560 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/17 03:03 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   >>559
|__/    |    ってことは、株板は廃止ってことっすか?
|/     丿
|   // /
|    <


561 : :04/01/17 03:03 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
自治も何も荒れたのは今日突然気が・・・・

562 :一利用者:04/01/17 03:05 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>559
利用者が行う自分勝手と、管理者が行う自分勝手、どちらの責任が重いとお思いですか?
利用しやすい環境を継続して提供することを重視しなければならない立場であるはず。
責任を放棄することの無いよう、まずは我が振りを顧みて、是非、慎重な行動をお取りください。


563 : :04/01/17 03:06 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ひえ〜
株板は実質上の廃止なの!?

564 : :04/01/17 03:08 HOST:p6086-ipad05hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
>>560
普通なら、懲罰鯖へレッツゴーコースとなっております
>>562
削除人は給料を貰っているわけではありません。ボランティアです
利用者は客ではありません。あくまでも利用者です
まずは、利用者が努力をすべきではないでしょうか

565 : :04/01/17 03:12 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
利用者がバナー見るから広告収入が入るわけですが・・・

まあどうでもいいか・・・

566 : :04/01/17 03:14 HOST:AirH-32K-539.enjoy.ne.jp
ボランティアってそんなに偉いの?




とかとんでもない子と言ってみるテスト・・・

567 :一利用者:04/01/17 03:17 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>564
それは明らかに違うでしょう。
ボランティアであれば責任が無い訳ではありませんし、努力をすべきは恐らく双方だと思いますが、
管理責任を負う側であれば、まずはどちらがという次元の話では無く、
良い状態を保つべく、努力しなければなりません。
(これは勿論、ひろゆきが掲示板を円滑に運用するべきと考えていることが前提ですが。)

568 : :04/01/17 03:18 HOST:ppp0760.va-spk.hdd.co.jp
>>562
どんな場所でも約束事はあるわけで、そのお約束を守っていて不便な点がでてきたり
改善した方が良い事が見えてきたりしたときは、>>562さんのおっしゃることも正しいとは
思いますが…

キャッチボール禁止の公園で延々野球をしていて、それがたまたま見過ごされていた。
その状態を憂いて正しい利用法を公園管理側がお願いしても野球をやめない。
まずは野球をやめてから(ここで初めて意見の交換ができる位置)公園の利用方法の
現状にあわない部分の話し合いや要望が始まるのではないでしょうか?

569 :ななし:04/01/17 03:18 HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でもまあ、今回のはあきらかに
管理側が提示していた(問題性のない)ルールに
一部のメンツが違反していた行為が発端なわけで。

言いたい事はわからないでもないけど
ここでいうのは、ちと違う気がする

570 :391:04/01/17 03:21 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
新しい動きが出てきましな。
699 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:12 ID:???
hirox (3:10) :
市場ごとに掲示板つくりますか?


700 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:14 ID:???
市場ごとといいますと、、
東京・ロンドン・ニューヨーク。。。。 ?


701 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:15 ID:???
hirox

東証1部、2部、マザーズとか、、



571 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/17 03:21 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   >>564
|__/    |   なるほど。漏れの常駐してる板も昔は隔離鯖送りを喰らったことがあるらしいん
|/     丿   やけど、廃止されずに何とか復活できたようだよ
|   // /
|    <       ・・・株板も隔離鯖送りになっても、それなりの対策をすればなんとかなるかも
           しれへんね

572 :通りすがり:04/01/17 03:21 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
じゃ、ひろゆきに直訴でもすれば?

573 :通りすがり:04/01/17 03:24 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
>>567へのレスでした。

574 : :04/01/17 03:24 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ひろゆきが、この手の事、聞いてくれるかな・・・

575 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/01/17 03:26 HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp
|    ∧
|.   / .∧
|  /   ∧
|  ̄    ヽ
|       .l
|   -=・=-  |   >>574
|__/    |    新板をねだるスレにひろゆき降臨したよ
|/     丿
|   // /
|    <


576 :  :04/01/17 03:26 HOST:big15.big.or.jp
◆新板をねだるスレ@運用情報◆4度目の正直
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/

へ逝け

577 :通りすがり:04/01/17 03:27 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
>>574
それぐらい無茶苦茶な要求だという皮肉れすw

578 :一利用者:04/01/17 03:37 HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp
>>568
自身の立場に置き換えて考えたとき、管理を任された立場としては
余りにも状況を良くしようという努力に欠けるように思い、
老婆心ながらレスさせていただいたものです。

「利用者を尊重する」ことを忘れず、頑なな対応を善しとすることの意味の無さを考えていただければ
改善の手順や方法について、差し述べるものではありません。


579 :A1:04/01/17 03:53 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>556
>その前に2ch全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。

削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか?ここのスレは先ず 2ch全体のルール
を知らなくてはいけないという ことでしょうか?
何処に行けば 2ch全体のルール解りますでしょうか?教えて君で申し訳ないでです、


総意としては、利用者が先か・2ch全体のルールが先かという類ではなく
ここでは  株板@削除議論スレッド  をする場であるべきなのが
削除の範疇に収まりきれなくなり  2ch全体のルール  となるのは

株板スレでも、株談義から実況へと変化してゆくのと 同意ではないでしょうか?


ってか、向こうでは、分割の話でまとまりそうやし・・・・


580 : :04/01/17 03:55 HOST:EATcf-02p48.ppp15.odn.ne.jp
削除人の未熟さが招いた混乱

まぁしょうがないか
株板住民は扇動で生きているようなものだからなw

581 :A1:04/01/17 03:56 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>578 名前: 一利用者さん ありがとうございます<(_ _)>

582 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/01/17 04:02 ID:???
>579
>削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか?ここのスレは先ず 2ch全体のルール
>を知らなくてはいけないという ことでしょうか?
というかルールを確認してから利用するのが一般常識です。

何処に行けば 2ch全体のルール解りますでしょうか?教えて君で申し訳ないでです、
http://info.2ch.net/guide/faq.html
こちらです。

583 :コテハンスレ反対:04/01/17 04:04 HOST:PPPa365.kyoto-ip.dti.ne.jp
>>579
2ch全体のルール知らずによく今まで参加してましたね

584 :通りすがり:04/01/17 04:12 HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp
ケキョークひろゆきが運用情報板降臨して板正常化加速かよ。何とも恵まれ過ぎw

なんかゴネ得だよなあ、と野次馬からひとこと嫌みを送っておく。

585 : :04/01/17 04:24 HOST:p3210-ipad26akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>584 通りすがり さん
申し訳ないです・・・

586 :391:04/01/17 04:45 HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp
>>584
ココで議論した甲斐がありましたな。
削除人さんの誘導のおかげで管理人までたどり着けましたしね。
いい形で決着したんじゃないかな?

587 :♪ヘトヘト証券♪:04/01/17 05:45 HOST:179160122.warabi.ne.jp
コテハンスレを消滅させたのは,正常化だと評価してゐますが,
もんだいは,その手順が不適切だったことぢゃないですかね?
警告と誘導ぐらゐ事前にしてもらへたら,有意義な情報が失はれずにすんだのに.
もし削除人が技量と経験と判断能力を備へた人だったなら,もっと落ち着いた処理ができたはずでせう.

588 : :04/01/17 06:33 HOST:FLA1Abc221.hkd.mesh.ad.jp
投資一般(サロン的株板・コテスレはこっち)>IDあり、
  http://money.2ch.net/market/

現行株板(銘柄スレ可、実況・コテスレ禁止)>ID無し、
  http://money.2ch.net/stock/

市況実況1(東証一)>IDあり
  http://money.2ch.net/livemarket1/

市況実況2(その他・海外市場・為替等もここ)>IDあり
  http://money.2ch.net/livemarket2/

わーい

589 :A1:04/01/17 10:18 HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net
>>583
自己弁護をしておく >>582 は初めて2chにきた時に読んでいる、当たり前なことばかり
な内容であっため 2ch語 を熟読したものだった
ここには1/11から着て〜12とカキコし 13〜14 はカキコしていない”なぜか解るか?”
13〜14の2日間かけて『削除ガイドライン』を熟読し 2chめぐりをし 削除人方々の
大変さに触れてきた経緯がある・・・・・おまえの発言には トゲを感じる
俺の発言内容に >>583 と一言でいう おまいの浅はかさがわかる

同じ株板住人でありながら、おまいさんの一個人の削除依頼の多さにも呆れてもいる

590 :352:04/01/17 11:06 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
皆さんお疲れさまです。
私はお役に立てませんでしたが一応の結論が出たようで何よりと思います。

>>削除人様各位
今回の騒動では大変ご迷惑をおかけしております。株板住人の一人としてお詫び申し上げます。
板分割・2ちゃんねる全体ルールの周知徹底・住人自治徹底を現在も行っておりますが、
しばらくの間混乱が続くことと思います。第一優先課題として早急に行いますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。

残念ながら、月曜日は旧来の株板で実況が行われるかと思いますが、
この点につきましては「周知期間中の過渡的措置」としてあと少しお時間をいただけますでしょうか。
自治スレ住人総力で市況実況板への誘導を行います。

また、現在も削除依頼スレッドで、特定個人による私怨に基づく削除依頼が数多く出されております。
たしかに形式的にはガイドラインに抵触するものでありますが、
実質的には個人的事情に基づく削除依頼に過ぎないことをご理解いただければ幸いに存じます。
現在の株板は住人自治が不十分な点もあり「考慮に値しない」とのお考えと存じますが、
早急に住民自治を行う体制を整えますので、その際はご考慮いただければ幸甚です。

591 :株板荒らし報告厨(休業中):04/01/17 12:53 HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
当面は、様子見ムードでつね♪

592 : :04/01/17 15:00 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
>>584
ゴネ得っていわれると申し訳ないのですが、
こんな意見もあったということで貼っておきます。
これを機会に株式投資にも興味もってくださいな。

世の中のことで経済って重要な位置にあると思うんですよね。
元々優遇されてもおかしくない存在であると思ういます。
こんなことを書くと株板は民度低いとか言われるんでしょうけど。
そのわりに小泉は経済音痴とか言ったり不況をなんとかしろとか言ったり、
それなのに、経済を支えてる人達を民度低いで片付けるってところに、
この国の問題の根幹があると思いました。
新板を勝ち取ってくれた皆様お疲れ様でした。

593 : :04/01/17 15:10 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>592
株板住人として語りたい気持ちはわかるけど、
ここは国の問題の根幹を語る場所じゃないのでスレ違いだよ。

594 : :04/01/17 15:15 HOST:ZZ248116.ppp.dion.ne.jp
>391
その立ちションをしてた場所が、民家の壁に向かってのものだったら?
これだけ大勢の人がいるのだから、
なにをやっても迷惑だと思う人はいるわけです。
そして今回のケースは、その迷惑だと思う人の方がルールに則っていただけです。
単純な対立の構図に「善悪」という属性をつけるなら、
どちらの側も「自分こそが正義」と主張するものですが、
あえていうならあなたのほうが「悪」だったのです。
>395
>目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。
これ巨大な勘違い。というか、被害妄想。
明らかに「軽犯罪の取締」の域を出ていない。

立ちションされた民家の主が「毎日家をションベンまみれにされて困っている」と警察に通報したら、
その犯人がたまたま「国際立ちション自由権利運動の市民団体」の会長で、
人権とかごちゃごちゃごちゃごちゃわめいているだけ。

595 : :04/01/17 15:23 HOST:ZZ248116.ppp.dion.ne.jp
「許される(見逃してもらえる)」ことと「認められる」の区別はつけましょう。

どんなに屁理屈を駆使しても
立ちションの「合法性」を認めさせることは無理かと思います。
削除依頼といういわば公式の場で公式の裁定がなされたものに、
それが確かにルールに即したものであったのなら、
それを「公式に」「認める」ことなどできるわけがありません。
そんなことをしたら、ルールもへったくれもなくなるでしょう?

こういう場面でよく「瀕死の人を病院につれていくために信号無視」などの例も
よく詭弁に用いられますが、
それは「緊急避難」として、きちんとそれを認める「ルールが存在しています」



と、一日目を離している間に事態は収束してしまったので、
もうどうでもいいんだけど、一応書いておきます。

596 :名無しの妙心:04/01/17 15:32 HOST:209.225.55.72
せっかく上手い事アレしたんだから、もう余計な事は一切言わない方がいいぞ。
双方ともな。

597 : :04/01/17 15:58 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
賛成。
議論はもう終わっているので、余計なことはスルーしましょう。双方とも。

598 :金無し名無しさん:04/01/17 16:25 HOST:Air1Abb021.ngn.mesh.ad.jp

株板の皆様、今後、知将麦酒★叩きは ↓ でお願いします。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074282544/
または
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/business/790/1073890042/

知将麦酒★はとっとと本来の仕事に戻ること。仕事をサボるな。
旧株板には未だに糞スレ立ててる知将が大勢いる。
「ガイドラインに則って」ガンガン削除しろ。遠慮は要らん。
手に負えないならとっとと削除人を辞めて社会復帰すること。以上。

599 :名無しの妙心:04/01/17 16:31 HOST:209.225.55.72
>>598
コテハン叩きは最悪板でな

600 : :04/01/18 19:17 HOST:61-195-115-232.eonet.ne.jp
申し訳ないがダブってスレ立ててしまいました
削除お願いします。
■■明日の日経平均を予想するスレ331■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074415719/l50

601 :名無しの妙心:04/01/18 19:39 HOST:209.225.55.72
正規のスレへ誘導してから、ここに依頼し。

stock:株式[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/


602 : :04/01/19 07:34 HOST:65.83.21.6
せっかく分割してもらったのに、
月曜日に実況で負荷かけるなょぅ。。。。と祈りつつ。
>>590氏他がんがれー。

っつか、住み分けや使い分け・誘導などで
今後の運営の方が大変と思われ。

この機会うまく生かされますように。>株系板住人さん

603 : :04/01/21 17:51 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
stock:株式[スレッド削除]http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/
>>553に上げられているスレについて、
実況報告スレ3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/
の400番付近で「果たしてこれが実況にあたるのか?」という疑問が寄せられています。

定義を形式的にあてはめれば「実況」といえるものも見受けられますが、
そのこと即削除依頼と結びつけることは、
「気に入らないスレを削除するための理由を探した」もののように見受けられます。

以前、同様のスレッド大量削除の直後に板全体が騒然としたことからも、
このようなスレッドの削除が必ずしも板治安の維持につながらないと愚考します。

株板系一住人の愚見でありますが、削除ご判断の参考にしていただければ幸いです。


604 :暇人:04/01/21 22:46 HOST:acykhm035181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>603
銘柄スレについては、「株取引中(ザラ場)にカキコ禁止」にするわけにはいかない
でしょうから、単位時間あたりのレス数を参考に様子見して貰いたいとは思いますね。

ただ、削除依頼者の意図云々についての詮索されたコメントは、お控えいただきたい
です。
依頼を出した経験があればおわかりと思いますが、依頼者も最終判断は「削除人に一任」
の原則をもって依頼している筈で、今回のケースがそれと異なるとしても他の削除依頼
者の立場的として不快に思います。

605 : :04/01/21 23:23 HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net
>>604
ですぎたことを書いたようで申し訳ありません。
>>604さんの他、不快な思いをされた方々にお詫び申し上げます。

606 : :04/02/20 23:05 HOST:ZE117092.ppp.dion.ne.jp
7617オオゼキスレが書き込みがあるのにかかわらず
dat落ちしてしまいました。

なんでですか??

607 :名無しの妙心:04/02/21 07:18 HOST:61.55.134.196
レス数が少なけりゃ即死だな。

608 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/02/21 15:13 HOST:proxy206.docomo.ne.jp
即死判定基準の物凄い厳しさが、ex系鯖の隔離鯖たる由縁と言われています。
伸びないスレはどんどん落ちて逝きます。削除を待たずして
かなりの程度で糞スレが淘汰されるようにした仕様ですので。
心からスレを育てたいのであれば、くれぐれもmoney鯖と同じ心算で
御油断召されませぬよう。

298 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)