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F1・モータースポーツ板@削除議論

1 :発起人97号:04/02/12 21:41 HOST:138.105.112.219.ap.yournet.ne.jp
モータースポーツ板の削除議論スレです。
関連スレは以下の通り。

【掲示板アドレス】F1・モータースポーツ@2ch掲示板
http://sports.2ch.net/f1/

【レス削除依頼】F1・モータースポーツ[レス削除]@削除整理
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053781008/

【スレッド削除依頼】F1・モータースポーツ[スレッド削除]@削除整理
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027408531/

【重要削除依頼】F1・モータースポーツ[重要削除]@削除要請
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030202561/

【2ちゃんねる・おやくそく。】
http://www.2ch.net/before.html

2 :発起人97号:04/02/12 21:42 HOST:138.105.112.219.ap.yournet.ne.jp
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

3 : :04/02/12 23:07 HOST:i212084.ppp.asahi-net.or.jp

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074967790/l50

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074784926/l50


4 :  :04/02/18 15:09 HOST:30.99.111.219.dy.bbexcite.jp
削除人の仕事が遅いの何とかならないの?

5 :音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE :04/02/18 17:04 HOST:ygcm6119714079.gemini.broba.cc
>>4
急かす板には削除人は来ないぞ
黙って待つべし

やる気があるならまとめてから↓へ報告という手もある

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/

報告するのはあくまでもまとめてからな
今回は移転があってURLも変わってるし

6 :音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE :04/02/21 08:25 HOST:ygcm6119714055.gemini.broba.cc
>削除屋@マシュマー ★ さん

8つめの処理ついては異議があります。
先に立てられたほうは前のスレが900もいかないうちに
スレッドタイトルでいやがらせをするためにフライングで立てられたスレで
後発スレのほうがあきらかに正常なスレ進行であったように思いますが。
先に立てたかどうかが重複の判断の全根拠とはならないはずでは?
>>518のスレは論外だと思いますが。

7 :音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE :04/02/21 13:50 HOST:ygcm61197140106.gemini.broba.cc
トヨタスレのほうについては
急に何かやっても無駄なような気がします。
今の「アンチ占有」応援スレを止めたところで
どうなるものでもないでしょう。

琢磨スレや各GPスレがそうだったように
自然と収まるところを探るのがよいように思えます。


とにかく荒らしのコピペレスくらいを適宜削除していただく
くらいしか今のところ手はないんじゃないでしょうか。

8 :削除屋@マシュマー ★:04/02/21 13:57 ID:???
>>6
確かに全根拠にはなりませんが、重複と判断する優先順位では1番となります。
また、立てられた時間は前のスレが900に到達する前(前スレ858で告知)ですが、
950超えた時期に正常に次スレとして誘導(945、993等)されており、多くの住人さんが
次スレと認識できる状態にあったはずです。
そういう状況の中、前スレが終了(04/02/18 23:49)した後に立てられた(04/02/19 00:05)スレは
正常なスレ進行であったとしても意図的に立てられた重複スレと判断するのが妥当かと。

9 :音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE :04/02/21 16:03 HOST:ygcm61197140106.gemini.broba.cc
>8
まあトヨタのスレと違って乗っ取られたわけでもないし
スレのタイトルくらいで立て直すなと、
また本当にどうにもならないダメなスレなら完全無視を貫き通せっていうことですね。

10 : :04/02/21 17:11 HOST:YahooBB219019077082.bbtec.net
>>8

>950超えた時期に正常に次スレとして誘導(945、993等)されており、多くの住人さんが
>次スレと認識できる状態にあったはずです。

あのー、BARスレの住民は削除された方を本スレとしてたんですが・・・
なんで300以上レスが付いたスレが重複で、100位しかレスが付いていなかった方を
本スレと判断したのか理由を教えてもらいたいのですが。。。

11 : :04/02/21 17:19 HOST:YahooBB219019077082.bbtec.net
あ、スミマセン理由書いてありましたね
質問取り消します。

>正常なスレ進行であったとしても意図的に立てられた重複スレと判断するのが妥当かと。


12 : :04/02/21 23:52 HOST:nkno119175.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>8
トヨタスレはそうやって乗っ取られたんだよ。
BARスレも荒れ放題になったらまた放置か?
荒らせば荒らすほど荒らしに好都合な話じゃないか。
荒らしを煽っているのかまともな削除する気があるのかはっきりしてくれよ。
削除スレの流れ読めばそういうことぐらいすぐわかるはずだろ。
それくらい常識で判断してくれよ。

13 : :04/02/22 04:08 HOST:YahooBB220063009026.bbtec.net
>>8
あのー
どんなスレッド使ってるにしても流れというものがあるんだと思うのよ
基本的に生きてるスレッドとそうでないものの判断は手前の目ん玉と脳みそで判断できると思うんだけどな。

役立たずの脳味噌なら掻き出して生ゴミに出せや

14 : :04/02/22 04:14 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
住民よりも鯖に優しくという視点もあるわけだが……

15 : :04/02/22 05:44 HOST:61-23-138-107.home.ne.jp
ようするに削除人も板が荒れるのおもしろがってんだろ
きちんとやろうってわけじゃなくて
荒らしと視点が同じなんだよ
同じ穴の狢

16 : :04/02/22 07:11 HOST:r-219-117-36-6.commufa.jp
BARスレ住人と削除人の間に対立をそそのかす、
ろくでもない荒らしが出没するスレは、ここですか?

17 : :04/02/22 08:27 HOST:ZH236247.ppp.dion.ne.jp
荒らしの肩を持つ削除人さんっているんですね。
勉強になりました。

18 :名無しの妙心:04/02/22 08:34 HOST:61.235.152.90
乗っ取りっつうのが何なんだか・・・。

スレタイが気に入らないから書き込みしなくなって、
結果的に荒らしの書き込みしかなくなった、とかいうのを乗っ取りとか言ってるのか?

19 :能無し”削除”人死んでくれ:04/02/22 08:39 HOST:moschino.nikkei.co.jp<185.99.111.219.dy.bbexcite.jp>
能無し削除人死んでくれ能無し削除人死んでくれ能無し削除人死んでくれ

20 :能無し”削除”人死んでくれ:04/02/22 08:40 HOST:185.99.111.219.dy.bbexcite.jp
権限他に譲れ

21 :名無しの妙心:04/02/22 09:09 HOST:61.235.152.90
ありゃりゃ。

22 :しっかりしてくれ!:04/02/22 09:18 HOST:173-45-75.biwa.ne.jp
削除屋@マシュマー は大きな勘違いをしてます。
あらしは徐々に全スレに及ぶ可能性がすでに出てきているのに、
今のような削除判断していると、
2ちゃんねる自身の存続が危うくなってくる事が全く分かっていない。



23 :さっさと、なんとかしろよ!!:04/02/22 11:18 HOST:TKNfa-01p1-36.ppp11.odn.ad.jp
どうなってんのよ?削除人殿。早くしないとシーズン始まってしまうぞ。
こんなん誰がどう見てもおかしいやん。小回りが効かなさすぎ。ガイドライン以前
の問題と思うぞ。メーカーの名誉毀損につながるんとちゃうの?

24 :音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE :04/02/22 12:42 HOST:ygcm6119714098.gemini.broba.cc
削除の議論とか慣れてる住民少ないもので
暴言については代表して先に謝っときます。すみません

>22
>2ちゃんねる自身の存続
そんなものまろゆき一人の胸先三寸次第なんだけど

>23
>メーカーの名誉毀損
変なスレ立ててる粘着が訴えられるだけのこと。
結構なことじゃないか。

25 :名無しの妙心:04/02/22 12:53 HOST:61.235.152.90
>>24
何か有名な変なのとかいるの?
どう見てもアレをアレして複数のアレを次々とアレしてるように見えちゃうんだが・・・。

26 :14:04/02/22 21:43 HOST:catv91238.tac-net.ne.jp
先に立てたかどうかが優先順位の一番ってのは、
スレッドが流れ的に「生きてる(つまり、住民から支持されている)」
とかそういうこと以前に、いちど立っちまったスレは最後まで使うのが
リソースに優しいってことだと思うんだけどな。。。

一度や二度のスレ削除なら、もしかして
たいした負担はないのかも知れないが(よく知らないけど)、
鯖の負担を考えるといたちごっこにはつきあってられないから、
ちょっとのことなら立て直さずに我慢してくださいってことじゃないのかな。。。

27 :F1板住人:04/02/28 18:09 HOST:l209087.ppp.asahi-net.or.jp
これ、発言削除依頼を出しても良いでしょうか?

■□■ 2004 F1第1戦オーストラリアGP■□■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/l50 スレ内に置いて

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/134-146
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/156-162
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/164-167
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1077760198/169-173

内容:ファンを装った悪質な連続書き込み
依頼理由:スレッドが荒れる原因になっており、繰り返し行われる可能性が高い

28 : :04/03/07 22:35 HOST:198.188.134.105
いいいのでは

29 : :04/03/08 19:53 HOST:p5131-ipad26funabasi.chiba.ocn.ne.jp
F1板のはレス削除が要請されてもほったらかしなのに
ここのレスはきっちり削除されてるね・・・たいしたもんだ

30 :F1板住人2:04/03/11 18:48 HOST:209.192.221.202.bf.2iij.net
ここにBARスレの
荒らしの削除依頼出したら怒られるかな・・・?

31 : :04/03/13 11:40 HOST:r-219-117-36-6.commufa.jp
>>30
ここは議論する場であって、依頼する場ではないから・・・


32 : :04/03/13 13:17 HOST:122.99.111.219.dy.bbexcite.jp
削除依頼放置状態、どうなってるんですか?

33 :心得をよく読みましょう:04/03/13 13:24 HOST:p25025-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
どうなってるかと問う前に、依頼のまとめをして長期未処理に報告してみよう。
レス削除は、現在1週間経過で長期未処理報告できます。

34 : :04/03/13 21:17 HOST:r-219-117-36-6.commufa.jp
>>33

一週間か・・・

そのころには、荒しにスレを埋め立てられて過去ログ落ち。
450レス中300レスが荒しのレスで、ヤシは150〜200レス/日のペースで荒らしてる。
春休みに入って、さらに加速中だし・・・

それを見越して、削除人も放置してるのかもしれんが。

35 :心得をよく読みましょう:04/03/13 23:37 HOST:p25025-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>34
F1・モータースポーツ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053781008/260-n

前回の処理報告が259で処理後の初依頼が260、日付が2/28
2/28から2週間になりますのですぐにでも(依頼のまとめ推奨)
長期未処理報告されると良いですよ。

★ 長期未処理[レス依頼]報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072214468/

36 :F1板住人:04/03/14 11:43 HOST:s012109.ap.plala.or.jp
なんかここでも玄人ぶって語ってる奴がいるけど  >>24

確かに削除依頼なんて詳しくないよ。でもさ、「普通の」
利用者が大勢「なんとかしてくれ」 「なにしてんの?」
って言ってるわけでしょ? ガイドライン・心得も結構だが
もはや機能しなくなってるスレが出てきてて避難所に移動してる。
それにたいしてガイドライン云々言って行動しないなら
削除人やココってなんのために居るの?
まあ荒らされてんの見て楽しんでるんだろうがな。
そうだろ?



37 :音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE :04/03/14 12:10 HOST:ygcm6119714069.gemini.broba.cc
>36
それでも
「なんとかしろ」「削除人は氏ね」
だけでは前に進まない罠

38 :名無しの妙心:04/03/14 15:15 HOST:12.23.250.29
ちゅうか、普通異常で物事を語ろうとする事自体が間違いなわけで。
普通だろうがなんだろうが、催促や罵倒は結果として削除を遅延させる効果しかないわけで。

わかるか? 結果論であろうがなんであろうが、削除しろという催促の言葉を
書き込む事は、削除の遅延を招く効果しかもたらさない。
この現実を前にして、それでも催促をするのか?
そこら辺の厨房具合が削除人に敬遠される所以だというのがわかっているのか?

耐えられないのならいくらでも避難所で好きなようにやればいい。
誰も2ちゃんねる上でやってくれ、と泣いて頼んでいるわけじゃあない。
人の多さという他人が構築してくれた利点におんぶに抱っこしてもらいたいから、
そこまで2ちゃんに固執するのか?
自分らが何の為に2ちゃんねるを見て、何の為に書き込みをして、
何の為に荒らしに憤っているのか。
場ありきで物を言ってるならそれこそ話にならんぞ。

39 :名無しの妙心:04/03/14 15:31 HOST:12.23.250.29
訂正

場ありき→2ちゃんという場ありき



40 : :04/03/20 15:50 HOST:pc62110.ztv.ne.jp
つまり、消したくないスレがあれば、削除を催促すればいいわけね?

41 :音速の依頼人 ◆f1.7UPCmQE :04/03/20 17:38 HOST:m068064.ap.plala.or.jp
それならそれで見抜いて削除する削除人もいるだろうけどね

42 : :04/03/21 10:14 HOST:pc62110.ztv.ne.jp
>>41
現状、削除人にそこまで期待できない。つーかどっちなんだ。

催促にかかわらず通常通り削除する、ってことでいいのに、
「催促したら削除しません」なんて権威を振りかざしたがるから、
見ていてイライラする。

43 :名無しの妙心:04/03/21 23:03 HOST:blanco2-5.moment.net
期待するのも勝手。
期待しないのも勝手。
イライラするのも勝手。

何をどうすれば何がどうなるのか。
そのヒントはあちこちに転がっている。
そのヒントを活かすも活かさないも、これまた勝手だ。

最低限のルールに反していない限り、あらゆる自由がある。
ルールに従わないという自由さえ、形を変えて存在するというのに。

44 : :04/03/22 05:45 HOST:pc62110.ztv.ne.jp
>>43
削除の議論になると、その手のわかったような屁理屈並べるのが出てきて鬱陶しい。

どういう意味で「期待」って書いてるのかも読めない痴呆が説教するな。

45 :名無しの妙心:04/03/22 15:24 HOST:blanco2-5.moment.net
どういう意味で「期待」と書いているのか説明すればいいじゃない。

何度でも言おう。自由はあると。


46 : :04/03/22 21:59 HOST:178.99.111.219.dy.bbexcite.jp
削除人の解任要求はできないの?

47 :ワンステップ・ゴリラ|ミ´_`) ◆tFnc9LJloc :04/03/22 23:50 HOST:K092108.ppp.dion.ne.jp
>>38
「2ちゃんに固執するのか?」って・・・2ちゃんはカスの集まるところになっていいのか?

48 :名無しの妙心:04/03/23 00:14 HOST:blanco2-5.moment.net
>>47
そうしたくないなら、そうしない為に頑張れ。
ただ、本末転倒になるな、と。それだけだ。

49 :名無しの妙心:04/03/23 09:19 HOST:am202.adn.point.ne.jp
ボランティアだろうが多少の収入が発生しているのか存じあげませんが
少なくとも運営者から権限の委譲をされている訳でしょう?。
それで本来の責務をはたしていないと見える訳ですから批判されるのは
止むを得ないです。
もしその責務を果たせないとお考えになるのならその権限を返上するのが
最低限の勤めでしょうね。
まぁ実社会にもこの様な方々は沢山おられる訳でその様な方が使えるかと
いうとご想像の通り。
多分その方もその様な世界は経験していると推察しますね。

50 : :04/03/23 10:38 HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも「本来の責務」とは?

51 :49:04/03/23 22:21 HOST:webct95.bull.fr
我々がこのシステム(2ch)を利用するにあたりここで定められている
利用規定を遵守するのは当然の事です。
又、運営者はシステムの利用を円滑に進める為に利用状況やシステムが
正常に動作しているか常に把握する必要は有るでしょう。
運営者は全てのシステムを管理運営するのは、人的にも時間的にも困難を
きたす事は予想され、それを第三者に権限を委譲するのは正常な事です。
ここで言う権限委譲は利用者に公開されていませんので、憶測の域を出ていませんが、
少なくとも特定のカテゴリーに於いて、利用者が円滑な利用が出来いてない
事を何度も報告している以上、それを何らかの手段に依って正常に戻す事は権限の
委譲の範囲ではないのでしょうか?。
本来の責務の範囲は存じあげません(上に書いた通りです)これは訂正します。

52 :名無しの両親:04/03/23 23:49 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>51
2ちゃんねるの削除人等、あなたの言うところの権限を委譲された人々には

委譲された権限を行使する際には責務(削除ガイドラインの遵守等)が発生しますが、
委譲された権限を行使する責務はありません。

ということを理解してほしいと思う今日この頃。

53 :49:04/03/25 00:13 HOST:webct95.bull.fr
>委譲された権限を行使する際には責務(削除ガイドラインの遵守等)が発生しますが、
>委譲された権限を行使する責務はありません。

これは非常に不思議です。
「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
その行為が間違っている事になります。
要するに本来は任命権者(運営者と解釈)は、自信がその行使をし得ない為に第三者に権限
の委譲を行う訳ですが、貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
それならば委譲された権限は任命権者に返すべきです。

「委譲された権限を行使する責務はありません。」
それを責務を全うしない人間と言います。失礼ながらその程度の認識ならば当初から権限は
委譲されるべきでは有りませんしその委譲も受けるべきではないです。
それは利用者にも失礼です。

これで失礼します。






54 :名無しの両親:04/03/25 01:29 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
>>53
>これは非常に不思議です。
そうですかね? 削除ガイドラインをよく読むことをお勧めします。

>「委譲された権限を行使する責務は有りません」と仰るなら任命権者は委譲する相手及び
>その行為が間違っている事になります。
そう思うのならば管理人にメールでもしてみてください、返事はこないと思いますが。

>貴殿は「その行為を放棄する」と仰っているに等しい。
「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。

完璧に管理をお望みならば、ここにはそんなものはありません。
完璧に管理された場所に移動するか、ご自分で場所を作るなりされたほうがよろしいかと。

55 : :04/03/25 04:44 HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> これは非常に不思議です。
要するに、世の中には「49さんの常識」でははかれ
ないこともあるというだけのことかと。

単に、管理人が面倒でやりたくないことだから、
代わりにやってくれる人に頼んでるだけで。
「手伝ってくれる? できる範囲でいいから。
面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
というのは比較的日常的に行われている範囲
だと思うのですよ。

49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
「事情で削除人をやめます」とわざわざ宣言される人も
時々おられますけどね。

まぁ、ようするに49さんは、きちんと作業をする「仕事で
削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが(書いて
ないだけで)。

56 :49:04/03/26 00:06 HOST:webct95.bull.fr
やめると言った>49なんですが
まぁ仕事も終りそうですし・・・
>「できることを、できるときに、できるだけやる。」というのが2chのボランティアだと私は考えてます。
そうですか・・
理解は出来ます。
しかしどの様なご事情であれ、引き受けた以上利用者が円滑に利用できるようご配慮頂けると有り難いです。
これは過分な要求かも知れませんが。

>49さんのように考える削除人がいないわけでもなく
モータースポーツ以外の板を見させて頂くとそのような管理は感じていました。

>きちんと作業をする「仕事で削除をする人」を雇え、と言いたいのでしょうが(書いて
>ないだけで)
いやそれならばその方の人件費が発生してしまいます。

皆様がボランティアというのは理解しているつもりですが、もう少し利用者に分かる形でご配慮頂くと
有り難いです。

>「手伝ってくれる? できる範囲でいいから。
>面倒だったらやらなくてもいいけど、できたら
>やれる範囲で手伝ってくれると嬉しいな」
>というのは比較的日常的に行われている範囲
>だと思うのですよ。

それで理解できました。



以上失礼しました。











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