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鉄道2板削除議論スレッド 第三閉塞

1 :超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro :04/03/02 21:57 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
鉄道総合板、鉄道路線・車両板での削除関係で疑問が有る方はこちらにどうぞ

過去スレ
鉄道2板削除議論スレッド 第二閉塞
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/
★鉄道板で疑問のある削除が!★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987678493/(html化待ち)

削除スレ
train:鉄道総合[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/
train:鉄道総合[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/
train:鉄道総合[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063764314/
rail:鉄道路線・車両[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030274257/
rail:鉄道路線・車両[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074175127/
rail:鉄道路線・車両[レス削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071040859/

2 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/02 21:58 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
( ̄ー ̄)ニヤリッ

3 :超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro :04/03/02 22:13 HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
おまけ。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/

4 :新名古屋フープス:04/03/03 09:50 HOST:p3236-ip01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>3
( ´,_ゝ`)プッ スルーされてるじゃん、アホ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/669
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067234553/673

お前、そのスレの>>.629と>>.634を見てみろ。(ゲラ

5 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/03 12:01 HOST:wbcc1s10.ezweb.ne.jp
ニヤニヤ♪

6 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 16:53 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>3-4
乱立という言葉を使えば悪者扱いできますが、そもそも
スレタイを板の趣旨に沿ったものにするなどして ←これが悪い行為には思えませんけど?
レスの付き具合で板住人の関心度が測れるわけで、それすら考慮せずに乱立とはいかに?
関心を高めてから本スレに誘導すればより活発化も期待できるし、過疎スレ化するようなら
dat落ちでも削除依頼でも良い

悪者認定したい下心が見え見えですね
俺はそういうのに反論するのが得意なわけでナ

7 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/03/03 19:23 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
>4-6
あー、私は気の向き具合で、時々削除依頼荒らしになる人間ですんで。
祭りが起こったときは、育ち損なったスレを淘汰してやりたくなる
性分なんです(藁
本音としては、特駄スレなんぞ消えようが消えまいがどうでもいいです。
(「2chのどこでも語れない」という事態が来てしまうことだけは
 禿しく嫌ですが。)
という訳で、どうぞお気になさらぬよう。

さて、今晩は綿矢りさスレ辺りを依頼に出そうかな( ̄ー ̄)ニヤリッ


>>猫さん
折角こういう便利なスレがあるのに、どうしてお使いにならないんです?
板別の依頼スレで消えるような対象
=ちゃんと板の趣旨に添ったネタスレに育ち損なったものは
大抵、マルポ専用依頼スレで用が足りる筈。
関係ない板の対象のURLが幾つも唐轤黷ス大容量の依頼レスが
幾つものスレに唐チて回られた様は(結果的に消えたものがあったにせよ)
私の目には



 単 な る コ ピ ペ 爆 撃 荒 ら し 跡



と同次元のものにしか映りませんでした。

8 :新名古屋フープス:04/03/03 19:44 HOST:YahooBB218123140001.bbtec.net
>>7
耳まで真っ赤にして照れ隠し必死だな(ププーッ

9 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 19:48 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>7
消えてしまえば内容が何だったか分かりませんからね

でも消せば証拠隠滅 みたいな考え方で感心できませんナ

10 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 22:29 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
削除マシーン★が話し合いに参加する表明をお待ちします

11 ::04/03/03 22:36 HOST:user190.esconett.org
とても素朴な疑問なんだけど、今話し合っている論点ってさ、


削  除  対  象  ス  レ  の  存  続  議  論


だよね?間違いないよね?それって意味はあるのか?
時間の無駄という希ガス。

板の趣旨に添った話題にするか、ふさわしい板でやるか、どっか
2ちゃん以外でやるか、別の方法でも考えたほうが建設的じゃね?

あと言い忘れてたけど、削除ガイドラインはローカルルールを否定
できる。ローカルルールで保護しても削除ガイドラインに違反する
と判断されたら消されるよ。そこを考えるのが先だと思われ。

12 :超プロ厨房 ◆v38X7SPpro :04/03/03 22:40 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>>8
あーーー!!!>>4
>お前、そのスレの>>.629と>>.634を見てみろ。(ゲラ
をやってなかったー! 既出依頼だったんじゃん(恥

ま、>>7の後半は「板別の依頼に他の板のURLは邪魔ですよ」と
読み替えて下さい(必死に照れ隠し

それはそうと、初めて1000GETできて幸せ♥
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/1000

13 :削除マシーン ★:04/03/03 22:44 ID:???
>>10
削除作業に関しての議論にかんしては別ですが、
今後のルール改定の議論等自治については削除人としての参加は不適切かと
見合わせます


14 :削除マシーン ★:04/03/03 22:47 ID:???
徳田スレの継続を望むのであれば

・ガイドラインにもローカルルールにも抵触しないやり方・場所等を考える
ことが必要でしょう
>>11
上記のような趣旨で行われるのであれば、無意味ではないかと

15 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/03 22:49 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      「LRを変更せよ」とよく言う削除人がいるけど、LRって誰のもの
        /⌒ヽ       なんやろうね?
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___   ・・・個人的にはLRを変更させるのがイヤなわけではないけど、
        | | | |_###/.|.  ひとつのスレのトラブルごとにLRを変更するようになったら
        .  | ∪ |... ̄.|. .|.  自治スレでの議論が追いつかなくなるような気がするよ・・・
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|.  住人がセーフやと思ってても、削除人がアウトやと思えばスレは
        〉 ll__| /   消えるからね
        !  ||__,,   .   
         l  |"__..)     問題点を議論しようにも、次から次へ「LRを変更せよ」といわれると
        L_  ̄)   . .  やることが多くなりすぎて内容のある議論ができなくなりそうやなぁ・・・
           ̄     . 
                 議論ができないので、見切り発車で新スレ立て→新スレ削除→また
                 スレ立て→削除のスパイラルになりそうな悪寒

                 こうなると鉄2板は大荒れになるんやろうねぇ・・・



16 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 22:50 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>13
貴方は貴方ですよ
ならば削除人としてでなく話しをしてくれても良いわけで

逃げればやはり話し合いなど通用しない という判断で結末でしょう


で、貴方が示した唯一の解決策「ローカルルールの改定」これをやりたいと思うのですが
他の話を全くしなかった貴方と話をするならもはやこれしかないでしょう

文人さん、その他の方  どうでしょうか?

17 : ◆Jk7000pT22 :04/03/03 22:53 HOST:eaosk54-p83.hi-ho.ne.jp
大下★氏
前スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/989
の議論でございますが私見で意見をひとつ

1、徳田スレは必要と思われます。特殊な人物ゆえに
ネタも多いと思いますしほかっておいても今後立つでしょう。

2、GLやLR違反はレス削除で基本対応しては?
擁護派による荒らしも多いのが徳田スレの特徴なので
徹底放置と削除依頼荒らし報告を住人同士で密にする

3、についてですが現状を見ると本スレ以外の特定旅客関連の
ネタスレは面白さから人気があり且つレスが延びやすい傾向あります。
鉄板内でのネタスレは重複とみなされ削除対象になった経緯もあり
各ネタに合った板に飛び火してるのが現状です
また荒らしが多いために徳田スレはこういう他板のスレを
避難所として使っている事も過去ありました
乱立やマルチ、板またぎの重複という意見から
削除依頼している人もいますが、しりとりはしりとり板、
車は車板、オカルトはオカ板とちゃんとネタにあった板で
スレタイも合わせ遊んでいるのも事実です。
鉄板内でも「こんな○○は嫌だ」とか「○○しりとり」「嘘で答えるスレ」
など有名になりつつあるネタスレも存在してますが、
どこまでネタスレ認めていのるか、マルチや乱立、板またぎの定義など
削除人さんの見解を一度お聞かせ願いたいです。


18 :_:04/03/03 22:57 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>11
あのスレが消された理由は、
ローカルルールの「個人(愛好家、2ch外固定ハンドル等)の揶揄・叩き・行動観察」に
該当するレスしかない為に4. 投稿目的による削除対象と見なされ削除されたと理解しています。

しかし、2類の彼の鉄道取材に関する行動観察の場合、このローカルルールが無ければ
削除対象のレスとは言いがたいと思われます。
そこでローカルルールの変更の話が出ているわけですな。


また、私見では、削除された段階時点では議論になるような問題行動が少なかったのか、
ローカルルール以前の問題として、情報価値の無いスレに堕ちていた印象もあります。
徳田スレの存続を図る場合は、住人のレスのつけ方を改善する必要がある、という
論調はここから来ていると推察されます。

この論点は「削除対象スレの存続議論」というよりは
「徳田スレはどのような形でも削除対象なのか?」という事ではないかと思います。
そして、マシーンさんが
『現在のローカルルールでは、2類も削除対象と読み取れるので削除対象である』と判断したため、
ではどうしようか、という話になっているのではないでしょうか。

19 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/03 22:58 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>11
        /⌒ヽ        「削除対象スレ」を板趣旨にあったスレにするための議論は
        | | | |/つ━・~  したらあかんのかぇ?
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|.  ・・・それって言論封殺になりそう。どんなスレでも荒らしなどで
        .  | ∪ |... ̄.|. .|.  議論不能の状態に追い込んで、「意味の無いスレ」にしてしまえば
        .| . || . . . |. .|.  削除できるよねw
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /   で、ひとこと「削除対象だから出てけ」といえばもうその議論はできなく
        !  ||__,,   .   なるわけやし
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . .   その気になれば全てのスレを潰せる考え方になるよ 
           ̄     . 

                  ・・・もしかして鉄総板を潰すのがお望みかな?(まぁ、そんなことは
                  ないと思うけどね)

20 :超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro :04/03/03 23:02 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
実際のところ、まずは板の自治スレに持ち帰らないと埒が明かんのじゃないですかね?
>特定旅客スレ問題

だいたい、今鉄板住民で詐欺板にきてるのって、削除反対派にしろ賛成派にしろ
殆ど徳田スレに強い関心を抱いてる人だけでしょ?
現行LR制定に参画してはいたものの徳田スレにはさほど関心がない香具師等は
リモホ晒してまでこの議論に加わろうとは、あまり思わない筈な訳で。そういう人にも
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1077003603.html
みたいなのが削除対象だと思うかどうか、客観的な意見を確認してみないと。
そうしないことには、とてもじゃないが「鉄道総合板の総意」とは言えないと思う。

21 :削除マシーン ★:04/03/03 23:02 ID:???
>>16
あのー勘違してませんか?提示したのは
>・ガイドラインにもローカルルールにも抵触しないやり方・場所等を考える
ですよ?現状のローカルルールでも可能なはずですよ?
もちろん必要であって板住人の意思であればルール改定も手段の一つですが
>削除人としてでなく話しをしてくれても良いわけで
もちろん、キャップを使うわけにはいきませんが参加しないと
いっているわけではありませんよ
WWW3時代に鉄板を戻したいわけではないですから


22 :_:04/03/03 23:02 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>15
一つのスレのトラブルというより、
あの一文では私たちの意図する事を十分に伝えられない事が露呈した、
と考えれば良いような気がしますよ。

あの文章はあくまで、一般の鉄道ファンに迷惑をかけないように、という意味だと
住人は理解しているんですし。

23 :_:04/03/03 23:04 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>20
同意。LRを変えるなら、自治スレで話し合うべき問題ですね。


24 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/03 23:05 HOST:PA046035.au-net.ne.jp
>>16
LR改定ですか、一番手のかかる方法ですが
それしか道がないのならそうせざるを得ないと思います

25 :超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro :04/03/03 23:05 HOST:p3067-ipbffx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>16
>キャップを使うわけにはいきませんが参加しないと
>いっているわけではありませんよ
名無しでコソーリ参加するということでしょうか?
「ぷにぷに大糖尿」名義では、キャップを使っているのとあまり変わらないような。

26 :削除マシーン ★:04/03/03 23:08 ID:???
>>25
>名無しでコソーリ参加するということでしょうか?
そう思っていただいてよろしいかと

27 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 23:13 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
では、何か妙案を示してください >みなさん

>>21
>現状のローカルルールでも可能なはずですよ?
その方法とは?
すでに書きましたが、いつでも逃げれる姿勢はやめてもらいたい

>>26
だれだか分からなくなる姿勢では
マシーン★が話の通用しない香具師という判断を覆せませんよ
何故キャップ付きとそうでないハンドルを持っているのですか?
いまこそ活用すべきかと

28 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/03 23:14 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´д)      ちょっと待った!
        /⌒ヽ      
        | | | |/つ━・~ LRを変える変えないはともかく、「トラブればLR改定」ってのは義務かぇ?
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. なんだかなし崩しで既成事実が作られつつあるよーな気が・・・
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,   . 
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


29 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/03 23:19 HOST:PA046035.au-net.ne.jp
>>19
徳田スレの場合荒れるのが常ですからねえ
書き込み内容を考えるでは荒らしには通用しない言葉ですから

30 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/03 23:20 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
.                       |.|
.                       |.|
                      .∧_ _∧. |.|
  .              .   (,, ´д`)_|.|_       >>28
                 /   //ヽ⊂)      あ、>>21でマシーン氏が「義務ではない」旨の
                  (_二二⊃  |.|       カキコしてるね・・・
                 |   ヽ=='/
 .                   |  .   |          ちょっと頭冷やしてきます・・・
 .                   |  ||  |
 .                   |  ||  |
          |.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  ||  |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
          ||\\      (__||__)       .  \ 
    .       \!二二二二二二二二二二二二二二i
      [三三三]|| |;,;::;'.,;;:;:;';:;:;',.,';;';';;';,;';;';,;';;';,;',;;ミ:;..|| |
      [三三三]|| |                    || |


31 : ◆Jk7000pT22 :04/03/03 23:22 HOST:eaosk54-p83.hi-ho.ne.jp
>>26
あたらしいHN作っちゃってもいいんじゃない?

32 :_:04/03/03 23:26 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>29
パーセンテージは少なくても、有益なレスがいくつかあれば、
ほかは削除依頼等をすれば良い様な気がしますよ。

33 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 23:32 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
いろいろな意見がある中でマシーン★が削除で一刀両断
説明を求めたところその解答が
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/842
その後もいろいろな質問、意見がでるも一切無視し削除の正当性のみを言い続けた
しかも初めてではない、繰り返しの出来事である
住人の感想としては削除マシーンは質問に全く答えない 話が通用しない

で、何か建設的な話し合いを持ちかけるならマシーン★自身が言う
>現行鉄道総合板では不可と判断します、最悪板でどうぞ又は
>ローカルルールの改定手続きを
>前回困ったならなんでローカルルールの改定しなかったの?
↑この部分しか無いと思われます

34 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 23:34 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>吉田都
ひとつのトラブルの為にルール改定なんぞ俺的にもおかしいと思いますよ
しかしそれ以外に話合いを成立させる方法が思いつきません

35 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/03 23:37 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
   ∧△∧
  (,, ´∀`)      >>33
  │∪  つ━・~   でも>>21で「LR変更は義務ではない」旨のカキコもしてるよね
  ∠___丿
              改定せなあかんのか、せんでもえぇんかどっちやねんと言いたく
              なるなぁ・・・

36 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 23:41 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>35
それがいつでも逃げれる姿勢だ と言ってるのです

その方向で進めるとこんどは無責任という結論ですよ

37 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/03 23:44 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
   ∧△∧
  (,, ´∀`)      >>34
  │∪  つ━・~   漏れは「トラブル発生=即LR改定」だなんて(あえていうが)悪い前例を
  ∠___丿       作りたくないんよ

             そりゃ、どーしようもない状態になってからならLR改定をすることは否定せんけど、
             安易なLR変更はしたくないよ

             それに、LRを変更したとしてもLR<GRという考え方もあるから「削除前提」なひとは
             住人がなんと言おうが削除するやろうし・・・

38 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 23:46 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>文人
もし、話しが進展しなかった場合は、やはり話し合いなど無理、無駄

改善、解決には至らず決裂しました という判断のもとでいままで通り
スレを立てて良い という発想も宜しいかと

39 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 23:47 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>37
ならば何か代替案を考えてください

否定だけでは前進しません 現状と変わらずです

40 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/03 23:56 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
マシーン★の住人との歩み寄りを期待します

キャップ無しのハンドルも持っているのだから問題無いはずです

41 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/03 23:58 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
   ∧△∧
  (,, ´∀`)     >>37
  │∪  つ━・~  そりゃそうやね
  ∠___丿
             漏れは特定スレは「スレの内容改善」でまだまだ鉄総板でやっていけると
             思ってるんやけど、どうやろ?

             ここで延々と議論しててもいいけど、そろそろ住人側もなんらかのアクションを
             起こしてもえぇんやないかなぁ

             まさか瞬殺なんてせんでしょ。>>21にもあるようにLR・GRにも触れないやり方を
             模索していくのなら・・・

42 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/04 00:01 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
>>41
自己レスで失礼。>>41>>39へのレス

43 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/04 00:01 HOST:PA046035.au-net.ne.jp
>>32
とりあえず、あの「氏ね」は全部削除依頼したほうが
いいですかね?面倒だけど・・・・
あれが一番質を下げてると言っても過言でもない
まぁ開き直ってかまっているけどね

>>37
決裂したらとりあえず立てます
住人には注意を即した上で
>1にLRなどの説明入れてもいいんじゃないかと
書き込み違反にはレス削除依頼すればよろしか
自衛するならこの程度が限度かな

44 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/04 00:05 HOST:PA046035.au-net.ne.jp
実際「氏ね」の一行荒らしを削除してもあぼんだけが並んで
あんまり意味ないんだけどね


45 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/04 00:06 HOST:PA046035.au-net.ne.jp
それでもスレ削除依頼出されたら消す?>マシーン★さんよ

46 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 00:06 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>41
スレ内容の改善だけでは住人側だけの問題です

今回の裁定は「様子見」
大下★が言われているように「双方の歩み寄り」も重要と考えます
というか俺的にはこれがなければ繰り返しで現状変わらずだと思います

何も答えないマシーン★と話し合いを成立させる方法は?




47 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 00:09 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
というわけで、俺はマシーン★(キャップは付かなくてもよい)の意見を求めます

48 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/04 00:11 HOST:PA046035.au-net.ne.jp
一応ほぼ毎回立ててる>>1として意見述べたけど
削除人さん側のご回答待ちまする

>住人には注意を即した上で
>>1にLRなどの説明入れてもいいんじゃないかと
>書き込み違反にはレス削除依頼


49 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/04 00:17 HOST:AirH-32K-802.enjoy.ne.jp
   ∧△∧
  (,, ´∀`)      >>46
  │∪  つ━・~   難しいこというねぇ・・・。漏れらには話し合いに応じるよう呼びかける
  ∠___丿       (お呼び出しをかける、だけではない)ぐらいしかテはないのでは?

             こちらが削除人側と歩み寄るために議論したがってるのに、それを無視
             して放置するのなら、それは削除人の「歩み寄り」の拒否でしかないやろ

             そこまで住人は責任取れないよ                                       

50 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 00:25 HOST:eaosk54-p83.hi-ho.ne.jp
今回の削除理由って
ローカルルールの「個人(愛好家、2ch外固定ハンドル等)の揶揄・叩き・行動観察」
に 該当するという部分でしたわね

2類個人の彼はある程度の取材過程などの目撃情報や
発言内容などの書き込みはスレの主旨から
必要と考えてますんで「私生活の部分」の情報を書かないと
言うことに限定する必要もある気がするんですわ

削除人さんたちの見解はどうですか?

51 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 00:28 HOST:eaosk45-p242.hi-ho.ne.jp
>>46
>>48
>何も答えないマシーン★と話し合いを成立させる方法は?


ある程度他の削除人さんにここ見てもらって
圧力かけて協力求めるしかないか?
話し合いに応じないとか出てこないとか・・・


52 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/03/04 00:49 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/936n

>51 なんでそんなことせなあかんの(藁

53 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 00:56 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>52
また庇いあいですか
感心できませんねぇ

ルール改定案を出しのはマシーン自身ですよ
他のことに何も反応が無いからやむを得ず というこちらの妥協策なのですが
それすらだんまりを決め込むのでしょうかね?

話しを前進させようと考えているのですが、決裂ですか?

54 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 01:22 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>52
じゃぁつれてきて

55 :名無しの妙心:04/03/04 01:29 HOST:61.55.134.196
君らは一体“何の為に”そのスレを存続させようとしてるんだろうね?

56 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 01:31 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>55
存続したら都合悪いの?

57 :名無しの妙心:04/03/04 01:39 HOST:61.55.134.161
何の為に、と訊いているんだけどな。
別に都合が悪いわけでもなんでもない。
ただ、筋を通そうともせずに、徒に存続させろ存続させろと叫ぶ
君たちの原動力はどこにあるのかな、と思ってね。

58 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 01:43 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>何の為
批判したいからじゃないの?
>筋を通そう
どっちがだろうね?w
それで長引いてるんだけど
>原動力
どうでもいい質問だな

59 :名無しの妙心:04/03/04 01:47 HOST:61.55.134.161
削除に関する筋は通っているのに(ローカルルール違反)、
それに対する実効的な対処(ローカルルール改変)をせずに、
スレの内容改善などの次善的な対処をしようとする事もせずに、
ただ延々と質問に答えろだのお前はもう来るなだの意味の無い戯言を連ねて、
一体何が変わると言うんだろうね?

批判の為にスレの存続が必要だ、というのなら、
マナーの悪い客用の総合スレでも立てて、そこから誘導する形で
別の板なり場所なりでやれば事足りると思うが、いかがかな?

60 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/03/04 01:48 ID:???
>53 面倒くさいのが庇いあいですかw
>54 やだ

じゃ違う視点から提案しましょうか?
ローカルルールを改定しなくてもいいですよ。
ガイドラインに違反しないようにしてください。
ガイドラインに違反したら消される可能性がありますよ。

こんなかんじ?

61 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 01:48 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>59
相手は客じゃないのよね

62 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 01:51 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>60
荒らしが意図的に違反書込みしてスレ削除うながす
場合があるんだけど、レス削除で対応してくれるのかな?

63 :名無しの妙心:04/03/04 01:53 HOST:61.55.134.196
マナーの悪い客、という範疇に入らない。鉄道ジャーナリストなんだから、
というのなら、それ用の総合スレでも立てたらいい。
ジャーナリストのマナー総合スレ、とでもしてね。
他のジャーナリストの批判スレがどういった内容なのかはわからないが、
著作などに対する批判が主であるならば、ジャーナリスト個人のスレとして
立てる意味はあるだろうが、個人の問題行動、もっと言えば問題にすらなっていない
ただの行動などを書き込む事に、一体何の意味があるのかね?

スレが削除された時も、何故か当該スレ上で削除に関する非難を延々と続け、
それがまた削除されたと思ったら今度は依頼スレ上で始める。
自治スレや削除議論スレの存在を知らなかった、とは言わせないよ。
そういう風に筋を通そうとしないあなた達の行動を前にして、
何故に>どっちがだろうね?wといえてしまうのかが不思議でならない。

願わくば、有意なる書き込みを、ね。

64 :名無しの妙心:04/03/04 01:54 HOST:61.55.134.196
>>62
例えばどのような場合かな?
ログが提出されているんだから、そのログから抜き出してコピペでもしてみてはどうだろうか。

65 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 01:56 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>57
俺が思う存続理由
面白いからでしょ
他板でもそれなりにレスがついているようですけど
消滅せずに今まで続いてきたことだけ見てもわかるでしょ

>>59
筋が通ってる事だけをゴリ押ししてるにすぎません と感じる
鉄道ライターの話が鉄道板で相応しくないという判断にも疑問があるし
多くの意見を無視して削除した姿勢にも疑問を感じるし
削除催促のような依頼を速攻で受けた姿勢にも問題を感じるし
住人が疑問点を質問しても何も答えない姿勢にも疑問を感じる
そのほかにも疑問はたすう挙がってたわけで、何一つ解決していません

66 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 02:00 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>60
今回は貴方と和解するのが目的ではないわけでナ
マシーン本人と話しが進まなければ意味が無い くらいに思ってもらっても宜しいかと

マシーン★の案に住人が折れるかたちでルール改定に望む
スレ住人と削除した当人の歩み寄りであり、互いが合意できれば同じ繰り返しは
起こらないでしょう
そしてスレ住人はスレ内容にも気を配るようになる

理想的な解決策だと思うわけだが?
それでもマシーン★がだんまりを決め込むというのなら、もはや話し合う接点が無い
互いに決裂で今まで通りの繰り返しが予想できます


67 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:01 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>総合スレでも立てたらいい

総合じゃなきゃいかんのか?

>個人の問題行動、もっと言えば問題にすらなっていない

スレ読んだことある?

>自治スレや削除議論スレの存在

知ってるよ
問題がなかったら来る必要ないやろ
問題が起こったから来てるんよ
それまで何もおとがめなかったわけだし

>どっちがだろうね?

話し合うために集まってるのにさ
質問に答えてくれない削除人さん人いるから
みんな怒ってるんじゃないの?

68 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:06 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>64
このスレに限ったことじゃないんだが
過去には私生活情報の写真や○○証など
などリンク貼られたりする場合もあるのさ

69 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:07 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
だからコピペは貼れねえなぁ

70 :名無しの妙心:04/03/04 02:18 HOST:61.55.134.196
>>65
筋が通っている部分が存在するのは認めているわけですね?
でしたらその筋の通っている部分をまず改善し、残りはそれからの話になるかと。

少なくとも、筋の通った反論は今まで見た覚えがありません。

>>67
具体的な指摘をすればよろしい。
このような会話がなされていたのだから、削除対象ではないと。
それが為されてない以上、問題でもなんでもない事をやいのやいのと語りあっていた、
と判断されても仕方が無いでしょう。


71 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 02:22 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>70
なんども言わせないでくださいね
無条件に従う義理も義務もありません

何故、毎回住人側が折れなければならないんですか?

あんたは何か偉い人なんですか?

72 :名無しの妙心:04/03/04 02:29 HOST:61.55.134.196
批判をしたいというのなら、当然その批判によって何らかの改善をしてほしい
という意志をもって為すべきであって、そのような意志もなく、そのスレを出汁に
雑談などをしたいだけであるのならば、鉄道板になければならない理由は無いのではないかと。

批判をしていたというのなら、その批判をしていた部分を削除されたスレから
抜き出して貼るなりして反論するのが筋を通したやり方、というものだと思いますけれど。

今は批判していないが、これから批判するからスレが必要だ、などという論法は
スレッドフロート式掲示板の機能の阻害でしかないですし。
ついでに言えば、削除ガイドラインの規定には、削除人の裁量の部分を除き、
その瞬間に存在しているスレの状態のみが判断材料になるものと考えられます。

問題行動のみを語るのではなく、問題行動を起こしていない状態であるのならば、
過去の著作の検証などをすればよいのに、そういった事をするでもなく、
ただ特定コテハンが駄弁っているだけのスレに、一体何の情報価値があると言うのでしょう。

>>71
従わないというのなら、それは自由です。
ですが、従わないという行為を選択する事によって生じる不都合は、
あなたたち自身が被るべきかと。

マシーン氏が答えないとあなた達は言いますが、現状で答える事は何も無い
ようにしか見えませんよ?


73 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:31 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>70
>具体的な指摘、削除対象ではないと

ログ読んでくれよ。一番最初に間内恫喝事件って
書いてあったやろ・・・・・
その対策議論からはじまってるぜ

>問題でもなんでもない事やいのやいの

なら削除しなくてもいいだろ?
削除人は問題があったというからry

74 :名無しの妙心:04/03/04 02:31 HOST:61.55.134.196
>>71
無条件に従う義理も義務も無いのは削除人も同じです。
私が偉くないのと同じで、あなたも偉くは無いですよ?
そこんところを忘れずに、お互いイーブンな立場である事を
認識した上でいきましょう。

75 :名無しの妙心:04/03/04 02:32 HOST:61.55.134.196
>>73
スレに問題があったのであって、スレ内にて語るべき問題が無かった
というのとは違いますよ。意図的かどうかは知りませんが、誤読はやめましょう。

76 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:33 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
マシーン★氏はもうこねえのか?
明日は出られんのに・・・

77 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:34 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>75
あっそ

78 :名無しの妙心:04/03/04 02:35 HOST:210.69.128.252
>>73
>ついでに言えば、削除ガイドラインの規定には、削除人の裁量の部分を除き、
>その瞬間に存在しているスレの状態のみが判断材料になるものと考えられます。

という事です。

その恫喝事件云々についても、具体的にログを貼るなりURLで指定するなり
していただきたいものですが。

>>76
来てほしいのなら、筋を通してから、ですね。

79 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 02:36 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
だめだな こりぁ
互いが折れ合う余地も接点も無い

>>72
ルール改定案を出したのはマシーン本人ですよ
それに合わせて話を持とうとしても無視するというのであれば
所詮話し合いなど不可能なのでしょう
答える事が何も無いとは随分失礼ですね

80 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:39 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>78
お前に示す必要ねえだろよ。勝手に読め

81 :名無しの妙心:04/03/04 02:39 HOST:210.69.128.252
>>79
ルールの改訂にどうして削除人の存在が必要なのですか?
色々住人で試行錯誤してみればいいだけの話ではないでしょうか。

削除人の発言は言質として持ち出される場合があります(まあ、無効な言質ですが)ので、
ローカルルール等への言及は最小限以上のものはできないと
考えた方がよいです。

ルール改訂を考えているというのなら、さっさとそちらの話を進めるべきかと。

82 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:40 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>79
あいつただの○○なんで・・・・

83 :名無しの妙心:04/03/04 02:41 HOST:210.69.128.252
>>80
削除人に対しても、それが示されていなかったようにお見受けしますが?

この板のローカルルールにはこのような記載があります。
>1、問題提起は具体的に
>   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
>   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
必ずしもログのコピペ等を行なわなければならないものではありませんが、
具体的には程遠いように見えましたが。

具体的に提示する事もせずに、ただ文句を言っていただけ。
そのように取られては議論になるものもなりませんよ。
まずは具体的に提示するところからやり直してはどうでしょうかね?


84 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:46 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>83
おまえうざいなぁ
前スレ838で示してるだろが

85 :名無しの妙心:04/03/04 02:49 HOST:210.69.128.252
>>84
その第三者の感想がこれでしたね。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/851

86 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:49 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
どうもあいつくさいなぁ・・・・・w

87 :名無しの妙心:04/03/04 02:50 HOST:ntkgwa014063.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
別人ですよー。多分。

88 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 02:53 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>81 83
あんたはかなり失礼な人だ
自分の意見を言うだけで他人の話を聞いてない、答えてない

全ての人の全ての発言に筋が通ってると思っているのですか?
疑問点が多数挙がっているのです
一つも答えないから問題がこじれるのです

話し合いが成立しないから、こちらから妥協案を示しているのです
ルール改定案はマシーンの意見です
何も答えないからマシーンに合わせようとしているのです
もう何度も住人側が折れました

>やり直してはどうでしょうかね?
何故いまさら名無しのあんたに合わせなくばいけないのですか?
マシーン自身が何か意見すべきでしょ

89 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 02:55 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
これで決裂したら最初に俺が予想した通りだナ

話し合いなど通じない と

アホらしい

90 : ◆Jk7000pT22 :04/03/04 02:57 HOST:eaosk45-p121.hi-ho.ne.jp
>>89

あいつですから・・・・・話し合うだけ無駄ですわ
からかいに遊びにきてるだけっす

タイムリミットになっちまったのでもやすみ

91 :名無しの妙心:04/03/04 02:58 HOST:210.69.128.252
>>88
私の疑問点に対する回答も戴いてませんけど。
何故この板のローカルルールを守ろうとしないのか。
何故有効性のある提案に対して行動を取ろうとしないのか。
そのほか諸々、過去レスから拾って回答どうぞー。
他人を責めたいのならば、他人の非に対して自分は正を見せてから非難しましょう。

何度も言ってますが、答える必要の無いものに答えないからと
ループさせているだけ、というようにしかあなた達の態度は見えないんですよ。
削除対象だと判断された。それに対して削除対象でないという反論はされた。
が、その論拠は「長く続いていたから」「鉄道板で鉄道ジャーナリストの話題が
禁止されるのはおかしい」等々の、スレが削除された理由とは全く関係の無い
事ばかり。

削除されたからと言って鉄道ジャーナリストの話題が禁止されたわけでもなく、
長く続いたからと言って削除がされなくなるわけでもなく、
どうして自分たちがスレ内で無益な雑談を繰り返していたから削除されたのだ、
というのを認める事ができないんでしょうか。その上で改善しようとする事が
できないんでしょうか。

はてさて。

92 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 03:02 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>91
先に疑問点を質問したのはこちらですよ

順番くらいは守りましょうね

93 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 03:05 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
あ、
いまとなってはあんたらの意見なんて守る気ありません
とか
あんたらの質問なんか答えませんよ

という回答もありでしょ

すでにそこまで関係が悪化してるわけでナ

94 :名無しの妙心:04/03/04 03:07 HOST:210.69.128.252
実際、スレが削除されなくなるであろう方法として、これらを挙げているわけですけどねぇ・・・。

・話題が無い時は過去の著作などの検証をする
・適度な保守にとどめ、雑談などをしないようにする
・問題行動以外の私生活情報を書き込む事は控える

こういった改善をしようとせず、徒に自分たちの利益である雑談を守る為に
暴論をぶん回しているだけ。違いますかねぇ。
スレの存続が重要なのか、批判の場所が奪われるのが重要なのか、
それとも自分たちが好き勝手できる場所がなくなるのが重要なのか、
これにかこつけて削除人を遠ざけたいだけなのか・・・。

スレの存続が重要ならば、削除されないように改善すればいいですし、
批判の場所が奪われるのが嫌ならば以下同文ですし、
自分たちが好き勝手(ryのが嫌ならばそれこそ問題外ですし、
これにかこつけて削除人を遠ざけたいだけなのならばまったくもって逆効果ですし、

何にせよ、問題を解決する気が無いようにしか見えないんですよね。

>>92
それはマシーン氏に対して、ですよね?
私はあの人ではないのでその点に答える必然性は無いですよ。

・・・というようにループに入りたいんですかねぇ。

95 :名無しの妙心:04/03/04 03:13 HOST:210.69.128.252
やるべき事ははっきりしているわけですよ。
ローカルルール改訂するなりスレ内容是正するなり。
それに関して動きもせずに削除人に文句言うばかりで、
一体あなた達は何をしたいんですかね。

とりあえず、質問に対して答えてほしいというのなら、それをまとめるくらいの
事はするべきですし、ローカルルール改訂についての意見を聞きたいのなら
そこに削除人の意見が必要である事をきっちり明記した上で訊けばいいです。

やるべき事をせず、他人に自分の感情なすりたくってても、
得られるのは自己満足だけですよ。

96 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 03:23 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>94
いちど前スレから全部読んだ上でお越しください
もうこちらが無条件で折れる限度を超えました
なんども折れました
こちら側に対する条件ではなく互いの条件をどうぞ
いまとなっては双方和解できる条件が先かと

>>95
文句ではなく質問しました
しかし回答せずに自己の正当論をゴリ押しされました
その後にもう数え切れないほどの疑問、質問が挙がってます

こちらは削除側の意見も取り入れて次スレが立ちました
そういった経緯も無視した上で一刀両断されました

97 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 03:27 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
あ、あえて教えてあげるとですね

最初の質問に、せめてログを残すことは無理なのですか?
というのがあります

この時に、これだけを受け入れる、もしくは出来ない理由をきちんと説明していれば
その時点で終わっていたかもしれません

こじらせたのは間違いなく削除側ですよ

98 :名無しの妙心:04/03/04 03:27 HOST:210.69.128.252
一刀両断された理由は、それ以前の削除理由とは異なるものであるように見えましたが?


99 :名無しの妙心:04/03/04 03:28 HOST:210.69.128.252
ログは残ってるじゃないですか。
2ちゃんねる上でなければ我慢なら無い、とかいうお話でしたら筋違いかと。


100 :名無しの妙心:04/03/04 03:55 HOST:210.69.128.252
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/392
恐らく、これが他の削除人氏のアドバイス、という事だと思いますが、
これは重複における判断のわかりやすさを補足する為のものであり、
今回の削除のように、スレ内容がアレだった時の削除に関しての
アドバイスではありませんよね?
むしろ白州氏はこのように言っています。

>#徳田耕一氏の出した出版物について語ったりするわけでしょ?
>#まさか私生活を語ったりするスレッドじゃあるまいし。

そこで出版物についての話をするでもなく、このような形で削除されたことに対する
文句だの関係の無い雑談などを続けていたのですから、その点が改善されない限り、
何度でもローカルルールでの削除は行なわれると思いますよ。
ttp://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/1077003603.html
ついでに言っておきますと、スレの対象者が二類であるからと言って、
他のガイドラインの項目で削除されないものではない、というのも言っておきます。
二類スレでありながら馴れ合いスレとなっていた為に削除されたスレの例も
ありますし。

スレのログに関しても、2ちゃんねる上でなきゃ嫌だ、などという餓鬼の
ごとき厨房理論でごねてるだけじゃないですか。白州氏はログをうpしますよ、
とまで言っているのに。
本スレとしてされていた議論がどうして2ちゃんねる上になけりゃいけないのか。
議論として参照できるだけで十分じゃないですか。
逆に2ちゃんねる上でなければいけない理由を言って欲しい・・・などと言っても、
返って来る発言はお定まりの定型文でしょうから言ってもらう必要は無いです。


何度も言ってるわけですよ。
言質を取ろうとする暇があるなら独力で動け、と。
削除人を遠ざけようとしているのなら逆効果だ、と。

自分が自分の思うように事を動かす為に何が必要なのか、
ちったあ頭使って考えましょうや。
数でもって議論をグダグダにする事しかできない人間が
何人集まった所で、正論は覆せやしませんぜ、と。

101 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 04:23 HOST:p297c90.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>100
その説明が何故受け入れられないか気付いてますか?
鉄道板全体をご覧ください
いままでいくつかあった削除理由 ○○だから削除しました
この○○の部分は他の多くのスレにも該当するわけです
その正論を正論として使うならば該当するスレを全て消してください
しかしそんなことしたら全体の雰囲気が変わってしまうわけです
当然消せないわけですが、その質問は全部削除依頼だしてからにしろという
消してもらいたくないのに削除依頼だせという あまりに馬鹿げてる

残るスレと消えるスレの違いは何?
明確な答えは無いでしょ ほとんどが似たり寄ったりなのだから
では何故消した? 何故揉め事を大きくする? 2ch的な面白さですか? 

解決を望むのであればもはや双方の和解が必須でしょう
それが無いのであれば現状変わらずでしょう
もう一度書きます
ルール改定案はマシーン★の意見です
双方が話し合いで和解するには互いが同じ目的で話し合う以外に無いと思います
マシーン★の意見を求めます

102 :名無しの妙心:04/03/04 04:42 HOST:210.69.128.252
明確な答えは何度も返されていますよ。
それが明確でないというのは自由ですが、他人の同意が得られるとは限りません。
少なくとも、私はそれが明確な答えであると見ています。

逆にどうしてスレ内容の改善という、やって当然の事をしもせずに
スレを存続させろ、などという暴論を吐けるのかお聞きしたいですね。

もう一度言います。
ローカルルールの改訂に削除人氏のアドバイスが必要ならば、
その必要性についてきちんと書いた上でアドバイスを仰ぎなさい。
それをしもせずに、ただいちゃもんをつけただけの部分を
ローカルルール改訂の為に必要な問いだから答えろ、などと言っている限り、
いつまで経ってもマシーン氏が答える事は無いでしょう。
いくら待っても待ちぼうけです。

103 :名無しの妙心:04/03/04 04:49 HOST:210.69.128.252
削除人の裁定は絶対のものではありません。
ですが、スレを動かす上での明確な数少ない指針ではあります。
そしてそれを間違っていると言いたいのならば、当然それが間違っているという事を
ルールに則った形で論証する必要があります。

スレの復帰をお願いしたいのならば、そのスレが削除対象となりえない事の
ローカルルールと削除ガイドラインに則った論証が。
今後消されるべきではないというのなら、消されないようにこのように
改善をするから、あるいは消す際に参照したルールをこのように変えるから
消すべきではなくなるという論証が。

未だに前者は「長く続いていた」「需要がある」「鉄道板でジャーナリストの話題を削除するのはおかしい」
などという、指摘されている問題点とは何の関係も無い部分での反論しかなされておらず、
後者に至っては自治スレ内での動き、あるいは当該スレ改善の動きなど欠片も見せる事なく、
いつまでも質問に答えなければならない必然性の説明もなく「質問に答えろ」の一点ばり。

折れている“つもりになる”のならば誰にだってできます。
折れているなどとのたまうのでしたら、本当に折れてから仰ってくださいな。

104 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 05:03 HOST:pdf43f6.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>102
では、その明確な答えとは何?
貴方自身の意見を伺いましょうか?

スレ内容の改善
掲示板ですよ
個人の力で変えてしまうより、参加者を重視すべきだと思いますが
まぁ糞スレなら自分勝手にやりたい放題でもいいようには感じますが

ローカルルールの改訂に削除人氏のアドバイスが必要だと言ってるのではない
当人の意見だからそれにこちらが折れるかたちで話し合いを と言ってるのです
同じ目的で話を前進させましょう と言ってるのです
そもそも俺は改定の必要を感じていない すでに書いた

当人の意見なくば、まちぼうけではなく決裂ですよ

>>103
>ルールに則った形で論証する必要があります
それはそちらの勝手な言いぶんでしょ そんなルールは知らん
あるならその説明も最初の時点で必要でしょ
削除しなければいけなかった理由は?
わざわざ揉め事を大きくする理由は?
住人の反感を買う削除の必要性は?
などこちらから多くの質問が出てます

105 :名無しの妙心:04/03/04 05:13 HOST:61.55.134.161
明確な答えについては前述しておりますので参照してください。

削除してはいけなかったという理由は?
わざわざ揉め事にしたがる理由は?

この点をまず説明してから意見を求めるべきでしょう。
何度も何度も言っているように、少なくとも現状のローカルルールによる削除として
問題の無い削除であり、その点については皆さんも認めているわけでしょう?
認めていないのならば、そのローカルルールに引っかかった点を改善するか、
そのローカルルールそのものを改訂するか、どちらかが必要となるはずですが。

整理板の削除依頼に削除しなくてはならない削除対象なんて存在しませんよ。
だからといって、そのことだけを取り上げて、これは削除は妥当ではないと
言えるかというと、答えは否です。
削除ガイドライン、及びそれを補助するローカルルールに則って削除している以上、
抗弁するならばその2つに則った上で“しなくてはならない”のです。
故に、あなた達のしている質問は、マシーン氏について答える必要の無い質問だ、
と何度も申し挙げているわけです。お解りいただけますでしょうか?

>ローカルルールの改訂に削除人氏のアドバイスが必要だと言ってるのではない
>当人の意見だからそれにこちらが折れるかたちで話し合いを と言ってるのです
ローカルルールの改訂に何故削除人との話し合いが必要なのですか?
ローカルルールを改訂するのなら、必要なのは住人間での話し合いであり、
削除人が存在しなければならない必然性は存在しませんが。
その提案を受け入れるつもりが無いというのなら、前述の通り削除されないように
スレ内容を改善してください。受け入れるのならばさっさと住人間での話し合いを。

折れるから話し合いを、と言いこれ以上一体何を話し合うというのでしょうか?
決裂というのならば決裂でしょう。ですが、明確に答えが出た上で、
それを認めようとしないが為の決裂である事は、十分にご承知いただける事を期待しております。

106 :名無しの妙心:04/03/04 05:22 HOST:61.55.134.161
先に申し上げましたとおり、削除人は偉くない。同時に貴方も私も偉くない。
その上で、あなたはこの板のみを見ればいいですが、
削除人は色んな板を広域的に見ているわけです。
順番を守れだの話し合いに応じろだのと言った再三の催促は厨房行為に他ならず、
逆に放置される所以となる可能性すらあるでしょうね。

削除マシーン氏が現れない事で、いったい何ができないというのか。
その疑問に対する答えは「別に何も無い」の一言ですむでしょう。

現状、マシーン氏に質疑を正さなければならない理由は、
あなたたちの感情にしか存在しません。
存在するというのなら、言葉を尽くしてその理を説明するべきです。
ここは削除議論板。感情だけでは立ち行かぬ、立ち行くべきではない
論を応酬させる為の板。理を用いず情のみを因とするならば、
最悪板なりへと去りなさい。

あなた達が情のみで動いているのでないと言うのならば、
真の目的であるはずのスレ存続の為に自分たちが今すべき事は何か、
というのを考えた上で、そうしてでてきた答えに向かい行動をなさりなさい。

繰り返します。
情を晴らす場所はここではありません。

107 :名無しの妙心:04/03/04 05:23 HOST:61.55.134.161
否定の為の方法も、大サービスでどうすればスレが存続させられるか、というのも書きました。
これ以上何かを仰りたいのであれば、その方法(あるいはそれを超える理論的方法)に則って、
行動なさってください。



108 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 05:34 HOST:p297f06.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>この点をまず説明してから意見を求めるべきでしょう
とは貴方の勝手な言いぶんであって、そんな決まり事は存在しません
それこそガイドラインからでも示してください

で先にこちらが疑問点を質問したわけだが、回答を得られなかった
削除の正当性だけで、質問、意見は一切無視
これでマシーン★の行為を受け入れろとは感情的に無理な話
しかも一度ならずも繰り返し

その後は別人との反論の応酬だけで纏まる話は一切無しの状態
こちらが認めないだけだというよりも、認めさせる説明が無かったんでしょ
特に当人からこちらが納得できる説明は一度も無かった事実
別人から説明を受けたところで、当人の説明力の無さが疑われるだけでナ


109 :名無しの妙心:04/03/04 05:42 HOST:61.55.134.161
>2、問題になる理由を書く
>   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
>   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

とこの板のローカルルールにあり、

> また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

と削除ガイドラインにある。

別人との反論の応酬とあるが、反論が当人からのものでなくてはならない理由でもあるのかね?
感情だけで何かが動くのは餓鬼の頃だけ。
感情を全部否定しはしないが、感情を晴らす為に感情を気取られないように
理論をひねり出す程度には頭を使え。

当人の説明など必要無い。2ちゃんのルールにおける君たちの間違いは
散々俺が指摘したとおりだ。それに対する反論にも逐一返した。
そこでマシーン氏がどうのこうの言っても、最早それは負け犬の遠吠えでしかない。
自分たちが間違っていない、負け犬などではないと言いたいのであれば、
感情ではなく理屈を用いろ。その裏に感情が隠れていようが、納得できるだけの
理屈を使えれば問題無い。楽して何かができると思うな。頭を使え頭を。

110 :_:04/03/04 05:49 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>37
今回の件の一端は、LR自体に若干の表現ミスがあった、という
私の>>22の意見はどう思います?


>>43
まあ、実際のところは「流してください〜」と言われるでしょうな。
だから、良レスをつけることで、質を高めるしかないでしょう。

正直、あなたの発言を聞いていると、
妙心くんの言うとおり、「何の為にスレを立てるのか」を問いたくなる時がありますわ。
徳田氏の問題行動を広める為のスレは確かに削除対象ですから。

私は、実のある告発・議論の為に、鉄道に関する行動観察はOKにしたほうが良いと考えているんです。
もちろん私生活情報は削除ガイドライン上の削除対象なので駄目ですが、
鉄道に関する行動観察さえp削除対象としているローカルルールは変えたほうが良いだろうと。

111 :名無しの妙心:04/03/04 05:54 HOST:61.55.134.161
>>110
鉄道に関する行動観察であれば、元よりOKだと思うよ。
鉄道に関さない事や、問題なわけでもないような事(○時にどこそこの駅にいた)が
駄目だ、と言われてるんであって。
こういった行動をしていた、というのを日時や場所などをぼかしつつ
言う分には問題無いと思う。その事を著作などの言動と照らし合わせて
の論議などがあると尚ベターかな。

112 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 05:56 HOST:p297f06.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>109
そういうのは都合良い部分だけを抜き出せるので意味をなさないかと

削除する人の心得 の項では
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

というのもあります
くまなく読めばまだいろいろあるでしょう きっと

住人の関心が高く、長い継続スレであり、削除に関して異論が出るような削除であれば
まちがいなく削除人としての資質を問われるでしょう
それに対する回答、説明が本人から必要でしょうに


113 :名無しの妙心:04/03/04 06:01 HOST:61.55.134.161
>>110
ちょっと誤読してた。
確かにローカルルールの捉え方によってはそういう風な削除もありえるかも。
ただ、そういう場合はここで言えば戻してもらえたりすると思うよ。

念の為ローカルルールを改変した方がいい、と言うのならそれも有りだと思うけど。

114 :_:04/03/04 06:10 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>111
ただ彼の場合、○時にどこそこの駅に居た=何かしらの取材活動、という可能性があるので
そこの線引きが難しいのでは、と思ったんですわ。
車両の運用状況の調査などは、鉄道ファンは用事のついでにやっていたりするわけで。

「今日どこそこの駅で見かけた、特にマナー違反は無かった」という目撃情報も、
彼のマナーを論議する際に、重要な判断材料になると考えられるのです。

しかし、確かにぼやかしても問題ないケースも多いですな。

115 :_:04/03/04 06:19 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>113
ふむ。

>>111で妙心くんがあげている「問題なわけでもないような事(○時にどこそこの駅にいた)」
というレスも、マシーンさんは私生活情報として捕らえているという事ですかな?

マシーンさんがしきりにローカルルールに基づいた削除だと言っていたので
てっきりローカルルールの捉え方の問題が大半を占めているのだと思ってましたが。
もちろん、ローカルルールを除いても問題があったと認識してますが。

116 :名無しの妙心:04/03/04 06:22 HOST:61.55.134.196
>>114
基本的に行動が問題視されるわけで、場所や時間に関しては
ぼやかして問題ないんじゃないかな、と素人考えでは思うわけで。

ただ、私生活情報の削除規定にも、
>情報価値の無い
とあるように、情報価値のある情報であれば問題なかったりしますし、
その点に気をつけて発言するようスレ内自治でもってしっかりすれば
大丈夫なんじゃないかなーと。
実際ローカルルールを「一群、2類は除く」と改訂しても、
その情報価値の有無による削除の是非については変わらないわけですし。

どちらにせよ、ローカルルールをなくした所で、今回のような
情報価値の無いやり取りが続いているだけのスレになってしまえば
また削除されてしまうでしょうし、スレ内自治を徹底するようにした方が
よいかもしれないですね。

117 :名無しの妙心:04/03/04 06:25 HOST:61.55.134.196
リロードil||li _| ̄|● il||li

>>115
要するに今回の削除は、ジャーナリストである二類の人の批判・検証のスレでなく、
単なる個人叩きスレになっていたから、ローカルルールで削除されてしまったのだ、
という事であると解釈しています。
ですから、情報価値のあるやり取りを続け、それとは関係無い話題であったり、
どこそこにいるというだけの書き込みなどは控えるようにすれば、
現行のローカルルールでも問題無いのではないか、という事ですね。
幸い書き込み者にはコテハンさんも多いようですし、そういった点の改善の
お願いはし易いんじゃないでしょうか。

118 :名無しの妙心:04/03/04 06:28 HOST:61.55.134.196
逆に言えば、そういった改善が無ければ、
ローカルルールから二類を除いたとしても、
今度はガイドライン4の拡大解釈で消される可能性も無きにしも非ず、
ではないかと思います。

ローカルルールの改変とスレ内容の是正。
この二点を平行して行なってみるべきではないかと思います。

外野からの意見で多少無責任な物言いになってるかもしれませんが、
頑張ってくださいね。

119 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/04 06:32 HOST:p297f06.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
で、またマシーン★の発言チャンスを奪ったわけですか?
それとも奴自身の意見を何か聞けるのかね?

説明力の無い低能削除人に関心高い継続スレを消された
という恨みに等しい事実だけが残るわけだが

120 :名無しの妙心:04/03/04 06:36 HOST:61.55.134.196
>>118追記
一応ガイドライン4のその項目を貼っておこう。

>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
>真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
>等の、複数の状態に当てはまる時、削除または
>移動対象になることがあります。

こういう項目があるから、スレ内容の是正、及びその周知・徹底は
必要になってくると思うよ。

121 :_:04/03/04 06:49 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>116-118 >>120
なるほど。マシーンさんが>>117のように考えて消したのならガッテン・納得ですな。
アドバイスありがとうございます。

>>119
恨むよりも、再発を防ぐ手立てを考えたほうが良いような気がしますが。
削除人は低脳だと皆に知らせても、(それが事実でも)罵倒以上のことは出来ないのだから
削除人といかに上手く付き合うかを考えたほうが良いでしょうな。

発言のチャンスを奪ったという事は、この一連の解説が正しかったのだから、
対策も立てやすい。
逆に、これが間違えているなら、チャンスを奪ったわけでは無いので
必ずマシーンさんの解説があるでしょう。

122 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 07:10 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>121
一つ教えてやると
俺は問題のスレ住人ではないぞ

それ以上のことは聞かれても答えないけどナ

123 :削除マシーン ★:04/03/04 07:56 ID:???
>>47
キャップ付であるか否かを問わず、私であるということがわかるのであれば
それは削除人の発言とされるでしょう、それは差し控えるます
くどいようですが議論に参加しないといっているわけではありません

で、何を意見として求めたいのですか?
いままでどおりの徳田スレを継続する為の手段ですか?
それとも正常な批判や議論などで成立する徳田スレを作る為の方法ですか?
どちらも住人さんが考えることかと思いますけど?
しかし、ローカルルールを改定したとしても今まで通りの徳田スレであれば
GL4などを理由として削除依頼が出されるのは避けられないでしょう
そのとき、削除されないという保証は誰にもできないかと
削除されてもしかたない状態で有ったという意見もあるようですので
私でなくとも削除する削除人はいるかも知れません
よく、考えてくださいどうすれば削除されず(削除対象にならず)
スレを継続することができるのかを
それは、スレ住人の方と鉄道総合板の住人さんが考えなければならないことです


124 :( ´D`):04/03/04 08:35 HOST:EATcf-320p56.ppp15.odn.ne.jp
>>65
>筋が通ってる事だけをゴリ押ししてるにすぎません
何の問題も無いんじゃ。。。

125 :名無しの妙心:04/03/04 09:24 HOST:proxy313.docomo.ne.jp
筋が通せるところだけ通して、後は放置してある、
と言いたいようです。

126 :通りすがり:04/03/04 10:22 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
ログ見たけど、新刊が出版されたみたいだな。
その話題になった瞬間に削除で何言ってんだ、阿呆か。

196 名前:  :04/02/26 23:31 ID:7547x5H2
得田の新刊上ゲ。

197 名前:吉田都 ◆eYark0dJBs :04/02/27 01:14 ID:hCJLY0Ed
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>196
        /⌒ヽ        なんか本出したの?
        | | | |/つ━・~  ・・・ぶらり本の「新刊」なんかな?
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,   . 
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 

127 :_:04/03/04 11:22 HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp
折れるとか折れないとかいってる人もいるけど、そういう問題じゃないよ。
鉄板だけじゃなくて、すべての利用者は管理人の用意したBBSを勝手に
使っているに過ぎないわけだ。

ということは、BBSをどうしようと管理人の勝手なわけ。いやならほかへ
いけばいい。管理人の決めたルールで削除されたわけだから、利用者の
取るべき方策はその時点で決まってくる。

・削除されない内容にする
・削除されない場所でやる
・削除されないBBSに移動する

これぐらいでしょ。ローカルルールを改正したところで、今回のスレッドは
削除ガイドラインにも該当するようだから、削除される可能性はあるわけ。
折れる折れないではないのだよ。


128 : :04/03/04 11:33 HOST:eatkyo364131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<210-194-0-119.home.ne.jp>
すいません、ちょっと通りますよ……

129 :通りすがり:04/03/04 11:53 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>127
>今回のスレッドは削除ガイドラインにも該当するようだから
煽りを放置出来てないぐらいしか気にならないけど、
「ようだ」じゃなく具体的に何所?

130 :_:04/03/04 12:36 HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp
>>129
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/936


131 :通りすがり:04/03/04 12:41 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>130
 >>126

132 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 12:58 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>123
どこの誰だか判らぬ状態で議論されても意味がありません
削除人が発言できない理由は?
あんたが他の事になにも答えないから新しい話題を振ったんです
それさえ出来ぬというならもはや話し合いは成立しない 決裂 と

そもそも貴方が疑問、質問に対して何も答えないから纏まる話も纏まらない
貴方の言う削除人の発言とは何?
他の削除人に発言できても貴方が出来ない理由とは?
何故>47には返事を返したのか?

いくら貴方に話しを求めたところで貴方はよい返事をしない
だからこちらで話しを合わせます 貴方に選んでもらって結構です
>いままでどおりの徳田スレを継続する為の手段ですか?
>それとも正常な批判や議論などで成立する徳田スレを作る為の方法ですか?
どちらでやってくれるのですか? それとも両方ですか?
どちらも住人の考えることだと言うのなら、貴方に出来る話を示してしださい

ルール改定も貴方が持ちかけた話です 無駄を承知で住人に勧めたのですか?
無駄にならない話をしてください

133 : :04/03/04 12:58 HOST:pl269.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
通りすがりのくせにやけに粘るな(w

134 :通りすがり:04/03/04 13:11 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>133
雑談スレにも書いたけど、鷺板も定期的に巡回してるからね。
鉄板にはまったく興味ないけど、前スレの行き掛かり上何らかの
コンセンサスが得られるまでつき合うさ。

135 :_:04/03/04 13:20 HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp
>>131
>ログ見たけど、新刊が出版されたみたいだな。
>その話題になった瞬間に削除で何言ってんだ、阿呆か。

これがどうかしたか?タイミングの問題ではない。削除される内容だから
削除されただけだろう。理由は>>130のポインタでわかると思うが。

今までの内容で続けたいならそれでいいと思う。ただ、削除されることを
覚悟の上でという前提がつくけどね。

今までの内容で続けたい上に削除するなというのなら、話題にあった板
へ移動するなり、したらばに板借りるなりすればいい。なんでもあり板か
最悪板あたりが妥当なんじゃないか?

内容を削除されない内容にするなら鉄板でも問題はない。ただし、脱線
の度合いによってはやはり削除される可能性はある。

現実的には「削除依頼するな」という呼びかけでもやるのがいいんじゃ
ないかと思うよ。いい悪いは別としてな。


136 :通りすがり:04/03/04 13:26 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>135
鉄板で鉄道関係の出版物に対して語るのが、GL4の「削除される内容」???
救いがたいな。

137 :_:04/03/04 13:33 HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp
>>136
徳田スレが氏の著作物を語る趣旨であるというのなら、その証拠を示してくれ。
ログはあるんだから簡単だろ。


138 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/03/04 13:34 HOST:proxy213.docomo.ne.jp
>>132
徳田スレ住人でない貴方に「決裂」とか言われてもなぁ(藁
もしスレ住人の多くが納得逝く事態になれば
貴方が納得する必要は毛頭ない訳だし。

139 :通りすがり:04/03/04 13:39 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>137
>>126貼ってるし前スレ最初から読め、教えて君よ。

140 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 13:50 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>138
スレ云々ではなく個人に対する批判だとしたら?

徳田スレの削除ではなく、削除そのものの姿勢に対する批判だとしたら?

もはや話しは通用しないと見切りをつけた上で、グダグダを承知の策だとしたら?

わかりやすく言うと永久に批判しつづける作戦だとしたら?

とっとと話しを纏めた方が得策だと思いますが?

でも、そういう能力も無いようですが?

すでに書きましたが俺の粘着力は永久ですよ さて、どうする

141 :_:04/03/04 13:55 HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp
>>139
要するに君には説明能力がないということだね。削除議論の前スレは
読んでいるが、とても著作物を語るスレであるとは判断できんよ。
また、徳田スレの前スレという意味であれば今回の削除には関係ない。
削除されたものに対して考察すべきだろう。

>>140
反論できないからって脅迫ですか。別にいくらでも粘着していいんじゃ
ないかと思うよ。放置されるだけだから。


142 :名無しさん:04/03/04 13:56 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
カブトムシは放置でいいんじゃないの?

143 :通りすがり:04/03/04 14:00 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>141
君の読解力がないのを俺の説明能力がないに変換されてもな。
甘えんな。

144 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 14:01 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>140
当初からの話しを読めば分かると思いますけどね
反論ではなく質問で回答を求めていたわけですが
それが悪化していったわけですが
すでに数え切れないほどの質問が放置されている事実ですが

だから新しい話題を振ったわけですが
それすら拒否しているようですが

何か進展できる話を持ってきなさいナ 

145 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 14:02 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
上は>>141に対してだぞ

146 :超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro :04/03/04 14:42 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>>140
>スレ云々ではなく個人に対する批判だとしたら?
ここではスレ違い、とまでは垂オませんが、個人的には
「指導部屋」スレへ移ることをお奨め致します。

>徳田スレの削除ではなく、削除そのものの姿勢に対する批判だとしたら?
どなたも御自由にどうぞ。つうか、サイトが存続する限り
必要に応じ、永続して行われるのが当たり前のことのような。
#決裂するとしたら、それは「貴方と2chが」です。
 勝手に他の鉄板住人を巻き込まないで下さい。

>もはや話しは通用しないと見切りをつけた上で、グダグダを承知の策だとしたら?
永久に(藁)踊り続ける貴方を、生暖かく見つめ続けてageます。
物理的に確認できる限りの時間において、ですが。

147 :超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro :04/03/04 14:52 HOST:proxy204.docomo.ne.jp
>>徳田スレ住人all
誰とは言わんが、自分の楽しみの為に議論を引っ掻き回しているような
香具師の発言を、援護射撃とは思わん方が良えよ。
何をどうするのが現実的か、自分の頭でじっくり考えようや。

148 :通りすがり:04/03/04 14:53 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>138
前スレで川島スレの例がでた様に、鉄板に汎用性がある側面を無視してる理由は?

149 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 15:00 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>146
では、貴方としてはそういうことでお願いします
当人がいまさらその程度、当たり前のことを言っても当然無駄なわけですがね

>>147
援護も何もすでに消されているわけでナ
どうせ何も答えないのならば、本題とは切り離してしまうのも手だナ

150 : :04/03/04 15:40 HOST:pl269.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>139
>徳田スレが氏の著作物を語る趣旨であるというのなら、その証拠を示してくれ。
> ログはあるんだから簡単だろ。

に対して、>>126を見ろという回答は、件のスレはえんえん続いたにも関わらず、たった2レスしか著作について語ってないといいたいのか?(w
しかもそのレスは著作の内容に触れて無いし。

151 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 15:49 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>150
無駄ですね
すでに消されている事実
証拠を示すと何か事態が変わるのですか?
何か進展できる話を持ってきなさいナ

それに
徳田スレは氏の著作物を語るのが目的ではない
少なくともスレ立てした本人の意思は違う
前スレからきちんと読んでいれば判るはず
著作物の話しはオマケに過ぎない


152 :通りすがり:04/03/04 16:03 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>150
197(01:14)から削除報告( 07:51)で何語るの?
真夜中だし、ヒッキーの時間感覚かい?

延々ねえ、スレ建てから10日も経ってないし。
前スレ見りゃあわかるけど、スレ嫌ってる奴の煽りを放置すりゃあ
どこにもある普通の2chのスレだろ。

>>151
そりゃあ、どうかな?
交通ライターの活動以外は板違いのひ(ryの裁定で反論は無かっただろ。

153 : :04/03/04 17:34 HOST:pl269.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>152
つまり、スレ立ってから10日もたってるのに著作については2レスしか語られて無かったってことだろ。
しかも内容に触れて無いレスだし。

全然だめじゃん。
それとも126以外になんかまともな著作についてのレスがあるのかね?

154 :通りすがり:04/03/04 17:44 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>153
>全然だめじゃん。
個人の価値観を押し付けられてもな、実況系の何かか?
それとも2chオフィシャルで進行の遅いスレは削除ってソースでもある???

155 :削除たもん君 ★:04/03/04 18:22 ID:???
       ,へ、        /^i
       | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
       7   , -- あ --- 、  ヽ
      /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ  
      |  (-=・=-  -=・=-  )  |      お前たち。
     / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、     あらいぐマンが来たからには
    く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ    もう安心ですよ!?
    `<             ミミ彳ヘ
      \____   ___/   
          __ 〃ヽ〈_
      γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ-:,,
     /⌒  ィ    __  ); `ヽ-:,, 
    /    ノ^ 、  | .南 |  _人  | "-:,,
    !  ,,,ノ(     ̄ ̄ ノr;^ >  )  \,
    .|   <_ \ヘ、,, __, 、__rノ/\ /:    ヽ,,
     |ヽ_/\ )ゝ、__, 、_ア〃 /       \
     | ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈  ソ          "-.,
    |   〈J .〉、| た |, |ヽ-´           ゝ
    .|   /"" | も |: |               ミ
     |   レ  :| ん | リ               "-:,,
     |   /  ノ| 君 | |                  "-:,,
     .|  | ,, ソ|___|  )                ,,,-ー"
     | .,ゝ   )  イ ヽ ノ             ,,,-ー"
     .| y `レl   〈´  リ          ,,,-ー"
      | /   ノ   |   |    / """"
      l ̄ ̄/   l ̄ ̄|  ,,,-
       〉 〈 `ー-ー-|   |-ー" 
      /  ::|    (_   \
     (__ノ      \___)



156 :通りすがり:04/03/04 18:31 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
(´-`).。oO(何が安心なのかさっぱりわからん、いつもの顔出し…?)

157 :削除たもん君 ★:04/03/04 18:43 ID:???
とりあえず安心しろという
























                                        命令。( ゚д゚)

158 :_:04/03/04 18:52 HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp
まあつまりこういいたいわけか。

1:新刊が出た、さあこれから新刊について語るぞ
2:おっとそこで削除かよ、鉄道ジャーナリストの新刊について語るスレだぞ
3:責任者出て来い、スレ戻せ

と。あのたった2レスだけで著作物について語るスレだとは
思えんけどな。それまでの内容が内容なだけに。
鉄道関係の著作物に関するスレがほしいなら、そういう趣旨
のスレを立てればいいだけだ。特定人物に固執する必要は
どこにもない。

「この板でこの人物を叩くから面白いんだ」

という主張にしか見えないんだよ。まあいいけどな。


159 :通りすがり:04/03/04 18:52 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
(´-`).。oO(命令ねぇ、スレ違いというか板違いというかBBS違いというか…)

160 :通りすがり:04/03/04 19:12 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>158
>思えんけどな。それまでの内容が内容なだけに。
鷺板に来て改善してるだろ。
ひ(ryに抜き出されたスレタイも削除人の意見を参考に
変更してるみたいだし。
それを「重複についてだけで板違いには関係ありせん〜。」
は呆れたけど。

住人が「鉄道ファンや、鉄道ファンではない一般人」を想定した
ローカルルールを削除人が拡大解釈してるし。
「個人(一群、二類も含む)」ってローカルルールならまだしも。

#「思えん、見えない」が個人の感想の域を出てないし。

161 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/04 20:23 ID:???
>>157
とりあえず出てくる前に、http://www.2chs.net/tamon/の新作をうpきぼんぬ(藁

162 :名無しでGO!:04/03/04 21:11 HOST:st0105.nas921.a-nagoya.nttpc.ne.jp





  踊  り  子  さ  ん  に  は




  お  手  を  触  れ  ぬ  よ  う




  お  願  い  い  た  し  ま  す  。

163 :_:04/03/04 22:41 HOST:z228.219-103-234.ppp.wakwak.ne.jp
いつまでもがんばってここで踊ってくれ。楽しみにしてるから。
少なくともここで踊っている人たちが現実的な打開策を考えない
限り、スレは戻ってこないしこれからも消されるだろう。
現実を直視する目を持つことだな。

164 :ERROR:名前いれてちょ。。。:04/03/04 23:01 HOST:sip-kanagawa-1-240.dsnw.ne.jp
そして、スレ復帰しないという明確な回答が出るまでこの状態が続き、
スレ復帰しないと決まればまた誰かがスレを立てるかも知れない。
今は不安定な状態なので、ウズウズしている厨房共がスレ立てを抑えている。と思う。

165 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/04 23:14 ID:???
>>164
回答は前スレの>>990あたりで出てますよ?

166 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/04 23:28 HOST:wbcc1s04.ezweb.ne.jp
この議論みて大下★氏はどう思う?

167 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/04 23:40 HOST:AirH-32K-2517.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,,;´∀)      >>163
        /⌒ヽ        あんま踊り続けたくないなぁ・・・
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___    ・・・そろそろ新スレ欲しいな
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


168 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/04 23:52 ID:???
>>166
殆ど議論として成立してないような…

ローカルルールの改定に関しては、別に削除屋の介入を必要とするものでもないし、
逆に穿った見方をすれば、ローカルルールの議論をさせることで逃げの体制に入って
いるようにも思えますが…漏れの見解としては。ローカルルールの改定は必須だと
思ってないので、前スレで漏れが触れたように、削除対象にならないようなレスを
心がけるだけで十分だと思いますけど。

169 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/04 23:54 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
文人さん
議論もなにもどうやったって無理だと思うぞ

今回の件のみの状況を見ても
もともとは存続派と反対派で議論させるべく大下さんが手を打ってくれた
で、さぁ始めようって時に突然横槍を入れるが如くマシーン★が一刀両断した
何故消した?と聞いても答えない  消す必要があったのか? と聞けば
消さなければいけないものはありません とルールを引用するのみ
ルールが何であろうと消したからには理由があるわけで、それを聞けば、
内容の問題だと言う一点張り その前に出ていた意見は一切無視
もう話しにならん
やむを得ずマシーン★の案でルール改定やろうと持ちかけるとこんどは
参加出来ませんの無責任な逃げ発言

もう話し合いなど期待せず 勝手にスレ立てて 消したい奴は消せ と
マシーン★は利用者のことなど一切考慮しない、話にならないお馬鹿さん と
それでいいでしょ

170 :M249 ◆MInImi/RF2 :04/03/05 00:31 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
>さぁ始めようって時に突然横槍
呼び出したのは誰だっけ?
あと、読んで来いって言った奴も。(^_^;

>ルール改定やろうと持ちかけるとこんどは参加出来ませんの無責任な逃げ発言
これは当たり前の話なんだが…。
削除人は自治に助言をすることはあっても、指導したり削除人として参加することはできないよ。
つか、そういう削除人が居たら、逆に問題。
過去にそういう事をして辞めさせられた削除人さんとかも居るし(^_^;
マシーンさんは(住人として)名無しで参加するようなニュアンスも言ってたし、議論を進めれば良いんで無いの?


171 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/05 00:38 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>170
呼び出したのはあんたでしょ
俺が呼んだのは削除後

それに呼び出しに応じてそれだけの削除を即実行した姿勢も疑問
これにも回答は無い

結論
削除マシーン★はお話しにならないお馬鹿さん 

172 :M249 ◆MInImi/RF2 :04/03/05 00:46 HOST:z207.218-225-131.ppp.wakwak.ne.jp
あぁ、削除依頼のほうか <呼び出し
勘違いスマソ。

>呼び出したのはあんたでしょ
妄想が激しいって、お友達に言われたこと無い?(^_^;


とまぁ、からかって遊んでも仕様が無いので、話が進んだらまた来るね。


173 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/05 00:47 HOST:CTS219103100128.cts.ne.jp
>>172
妄想でしか答えられない質問はしないようにナ  以上

174 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/05 02:12 HOST:PC83.towaelex.co.jp
>>157 たもん君さん
>155みたいな怪し気なアライグマに来られたんじゃ、安心どころか余計に不安が
募るんですけど・・・。
まあ、せっかくですから、私の疑問に対してどう思われるかお答え下さい。

その1:
削除マシーン氏は、一旦削除依頼を却下されたスレを、催促と取れる挑発レスに
応じて削除されましたが、これは許容されるのでしょうか?

その2:
しかも、削除依頼者による削除理由(重複、投稿目的)と異なる理由(ローカルルール
違反)で削除されました。一旦却下されたスレを、わざわざ違う理由を探してまで
削除する必要があるのか疑問ですが、どう思われますか?

その3:
ローカルルールは「・個人(愛好家、2ch外固定ハンドル等)の揶揄・叩き・行動観察は
禁止です」というものですが、この場合の個人とはどの範囲まで指すと思われますか?
削除マシーン氏によると、個人の規定はされておらず。全区分を指すとのことですが、
全ての個人を指す場合、「全ての個人」「一群・二類・三種の個人」「個人」となり、
括弧書きが不要になります。よって、ローカルルール上の個人とは「愛好家、2ch外
固定ハンドル等」を指すと思うのですがどうでしょう?

175 :吉田文人 ◆eYarkeGhDg :04/03/05 06:11 HOST:wbcc1s03.ezweb.ne.jp
大下★氏
これで歩みよりができると思います?

176 :時計坂の削除屋 ★:04/03/05 15:17 ID:???
管理者が削除でって言ってるので、
それ以上は削除人にはどうにもできないような…。



177 :名無し:04/03/05 17:33 HOST:210-194-185-236.home.ne.jp
名誉毀損や営業妨害などで裁判沙汰になったりしたら、管理者が損害賠償を請求されて損害を被るし、
仮に勝訴したとしてもかなりの余計な労力がかかる。
普通に考えれば管理者としては誹謗中傷目的のスレは削除が妥当と思うのは当然のことであります。



178 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/05 18:24 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>177
誹謗中傷目的のスレとは君の勝手な判断
誰もそんな判断は示していない


誹謗中傷な部分があるならレス削除で対応すべきだろう
と、すでに書いた
しかしこれにも返事は無かった マシーン★は話にならない

179 :削除たもん君 ★:04/03/05 21:41 ID:???

>>174

>一旦削除依頼を却下されたスレを、催促と取れる挑発レスに
>応じて削除されましたが、これは許容されるのでしょうか?

「挑発に応じた」という立証が出来た場合でも、
その対象が削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide上において「削除出来る」と定められているものであれば、なんら問題なし。(‘ ε ’)

本件の場合は管理人が削除対象と言い切ってしまってるらしいので、
さらに無問題。


180 :削除たもん君 ★:04/03/05 21:42 ID:???
>一旦却下されたスレを、わざわざ違う理由を探してまで
>削除する必要があるのか疑問ですが、どう思われますか

例えばわたスの場合、こういった「違う削除理由を見付けて
削除」というのは主に

・依頼者が「2ch初心者」
・依頼者が、間違った削除理由で依頼していた場合

こういう依頼者に出くわした場合、そういう削除をするか
もしくは「却下」かに対応が分かれるわけですが、
その判断は常に「『板愛』が有るか無いか」が判断基準となります。

板愛、というのは簡単に言えば「自分(依頼者)以外の板住人の為を
思って行為」です。公益性のある博愛精神、の2ch版といった所ですか。
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?102


181 :削除たもん君 ★:04/03/05 21:42 ID:???
つまり、たとえその削除依頼がマッタク同じ内容だったとしても、
「自分がウザく感じる」だけの削除依頼と見なせれば、
「板愛の無い削除依頼」であり、却下です。
逆に「他の住人の迷惑」を考えた上で申請した削除依頼で有れば、
「板愛の有る削除依頼」となり、多少出し方が間違っていても
適当な理由を付けて消す場合もあります。コレが私のやり方です。
(「板愛」を値踏みした上での削除は「削除整理板」のみ通用します)

今回の削除に関しては、依頼者の「板愛の有無」は
わたスも全ッ然見てませんので判断は付きかねますが、
とりあえず‥‥応対したらしい「削除マシーン ★」という削除人は
この一流の削除人であるわたスに逆らうわ、尿に糖が出てるわで
救いようのないB級削除人ですが、とりあえず住人からの印象は‥‥
(この鉄道板はどうかしれませんが)全体的な平均評価では
「そこそこまし」な様なので、個人的には

>わざわざ違う理由を見付けてまで、削除

という行為をするに当たっては、さして問題のない削除人とも言えます。

つまり、そのマスーンがした「違う理由を見付けて〜」した削除は、
「問題なし」と見なせます。

D級からSSS級までの解説
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1076599322/8-16


182 :削除たもん君 ★:04/03/05 21:42 ID:???
>ローカルルールは「・個人(愛好家、2ch外固定ハンドル等)の
>揶揄・叩き・行動観察は 禁止です」というものですが、
>この場合の個人とはどの範囲まで指すと思われますか?

この場合「この人は○ こういう奴は×」といちいち対象を区別していっては
キリがないので、わかりやすく判断するためには
やはり前述の「板愛」を基準にして考えた方が理解しやすいでしょう。

2ch固定にしろ、2ch外のセミプロ・愛好家にしろ、「叩きスレ」というのは
見ていて見苦しい物です。また「ウォッチスレ」のたぐいも進行するにつれて
次第に閉鎖的な利用が中心となり、他の住人に不快感を感じさせる場合があります。

よって、たとえ削除ガイドライン上で「削除されない」とされている「個人」の
叩き・ウォッチスレであっても、一人の粘着がしつこくage続けていたり
色んなスレに自スレのリンクを貼り付けていたりするような行為が
目に余る場合は、適当な理由を付けてそのスレを消し去ってしまう場合があります。



183 :削除たもん君 ★:04/03/05 21:43 ID:???
すなわち、削除する側にとっては「何々が個人であり、
何々が個人ではない」というのを重視するより、そのスレが
住人の公益に繋がるか、その依頼が板愛に準じた上での依頼か‥‥!?
そこを基準として判断した方が、消す方も消される方も
より納得のいく処理が為される場合が多いのです。

よって、

>ローカルルール上の個人とは「愛好家、2ch外
>固定ハンドル等」を指すと思うのですがどうでしょう?

これは「おおむね正しいが、この限りではない」。
そして「これは、削除判断においては
これ以上に重視すべきポイントがある」。


          〜 おはり 〜

184 :通りすがり:04/03/05 23:00 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>179
>本件の場合は管理人が削除対象と言い切ってしまってるらしいので、
>さらに無問題。

>>【ヲチスレ】徳○耕一と、ゆかいなよしのぶたち【オフスレ】

>鉄道を語る掲示板のスレッドとしては削除が妥当だと思いますが。

以上、前の管理人裁定

【特定旅客】徳田耕一について考える@【交通ライター】
>裁定内容と同種のスレと判断
マシーンの判断

>19時20分、ひろゆきよりICQにてコメント頂きました。

>>様子見すかねぇ。


管理人が削除対象と言い切ってるかい?

185 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/05 23:07 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
たもん殿
感想と意見なんぞを
揉め事が起きた時に事態収拾の為に削除した本人が説明する
当たり前のことだが、ここでいう説明とは削除理由の説明よりも
住人を納得させる説明が重要となる
たとえ削除が正しい行為だとしてもそれを住人が納得しなくば事態は
収まらない
この納得させる説明というのがマシーン★には欠落しているんですわ
たもん殿は、鉄道板はどうかしれませんがと言って判断を上手く逃げて
いますが、このマシーン★とかいう奴はトラブルを起こしたまま放置し
削除の正当性のみをしつこいほど唱えつづけています だからいつまで
たっても解決出来ないわけですナ たもん流の評価ならDにも値しない と

こちとらもう堪忍袋の緒が切れていまさら本人が登場したところで叩きにしか
なりませんぞ と

たもん殿と奴は考え方も違うでしょうから、奴の代わりにはならんのですよ
貴方が削除し貴方が回答すればそれで済む問題だったかもしれない
でもまぁ、わざわざここへ来て書き込んでくれたことは感謝しておきましょう 

ちなみに管理人から削除とは聞いてませんナ

186 :駄馬:04/03/05 23:11 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>184-185
「スレを削除するか否か」と勘違いしてないかい?
「削除したスレを戻すか否か」「今回の騒動に関して」
その他色々想像できるが、もう一度流れを理解し直したほうがよいですよ。

187 :削除たもん君 ★:04/03/05 23:11 ID:???
>>176

きっさっまぁ〜‥‥(((;゚Д゚))ガクガクブルブル
ガセ情報を掴ませやがって!! ヽ(`Д´)ノ

188 :通りすがり:04/03/05 23:18 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>182
>>ローカルルールは「・個人(愛好家、2ch外固定ハンドル等)の
>>揶揄・叩き・行動観察は 禁止です」というものですが、
>>この場合の個人とはどの範囲まで指すと思われますか?

>この場合「この人は○ こういう奴は×」といちいち対象を区別していっては
>キリがないので、わかりやすく判断するためには
>やはり前述の「板愛」を基準にして考えた方が理解しやすいでしょう。

マシーンの「ローカルールに区分の規定はない」という発言を受けての
区分に対する質問なので方向違い。

備考
なお鉄板自治スレによれば、ローカルルールは三種の保護を目的に作られている

189 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/05 23:19 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
>>186
流れもへったくれもない
当初の削除は認めて、せめてログを残すスレストでは駄目だったんですか?
というところから始まり その後は放置の連発
たとえ正当な削除であろうと信頼が無きゆえに疑問は当然発生する


相変らず放置 


そういう流れだ
もはや奴など話しにならん
こっちはこっちで勝手にやる と言いたいところだ

190 :駄馬:04/03/05 23:23 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>189
> たとえ正当な削除であろうと
こういった表現を使えるほどに理解できてるようだから、
この件に関して私は何も言いませんけどね。

まぁ、「感情に根ざした粘着は、荒らしと一緒です。」てことで放置新聞読んでくる。

191 :通りすがり:04/03/05 23:24 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>186
>もう一度流れを理解し直したほうがよいですよ。
今回の削除による今後に与える影響も考慮して発言してますが、何か?

192 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/05 23:27 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
今後に影響が出たら当然全てマシーン★の責任でしょ

さらに大騒ぎですよ  藁ってやりましょう ゲラゲラ

193 :駄馬:04/03/05 23:33 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>191>>192は無視)
???今後に影響???
2chに限らず、適当な場所で相応の手法を選択していれば、まったくの無問題かと。

194 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/05 23:33 HOST:AirH-32K-807.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>190
        /⌒ヽ        マシーン氏は「正当な判断」やと思ってるんやろうね
        | | | |/つ━・~  で、住人がそれに対して疑問をもったからここに議論に来たのに、
        | | | |,/___    「俺の判断が正しい。だからお前らはそれに従え」といって放置
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|.  ・・・そんな態度をとられたら住人は怒るよ
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


195 :通りすがり:04/03/05 23:35 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>188に追記
>揶揄・叩き・行動観察は 禁止です

この部分も保護を目的に書かれたわけで、当然ながら
一群,二類の「叩きスレ」を是認する目的ではない。

196 :駄馬:04/03/05 23:36 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>194
> 「俺の判断が正しい。だからお前らはそれに従え」
該当削除人がそういい切った時点で議論終了でしょ。
そういい切った削除人に問題があると言うのなら、
管理人に直談判して首切りお願いするしか残る道はありませんよ。

197 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/05 23:39 HOST:AirH-32K-807.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>193
        /⌒ヽ       上の方のログもちゃんと読もうな
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___   マシーン氏は「トラブルがあればLRを改定して対処せよ」といってるんよ
        | | | |_###/.|.  トラブルごとにLR改定だよ?・・・悪い冗談としか思えん
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|.  (個人的意見やけど)そんな朝令暮改なLRはいらん。LR改定のために
         |  ||━・~|. .|.  議論せざるをえなくなる鉄総板住人のことも考えてくれよ・・・
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


198 :通りすがり:04/03/05 23:40 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>193
マシーンのローカルルールの拡大解釈(或いは曲解)で
個人スレ自体の存亡が現在焦点のひとつ。

>>196
君、個人の主観に過ぎない。

199 :駄馬:04/03/05 23:44 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>198
議論の過程が証拠として残り、管理人を含めて誰でも見られる。
それで十分でしょ。
あと、発言者の電波の強さも測定できるんで、
度を過ぎたあれは、当初の目的?から遠ざかる一方かと。

>>197
手法の一つとしてのアドバイス。あとは>>198さんに教えてもらうといいですよ。

200 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/05 23:46 HOST:AirH-32K-807.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>199
        /⌒ヽ       なるほど、そういう方法もあるってことね。了解
        | | | |/つ━・~
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


201 :駄馬:04/03/05 23:47 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>200
ただね、
ローカルルール引用で削除しやすくするのは容易ですが、
削除しにくくするのは至難の業ですからねぇ。。(笑)

202 :_:04/03/05 23:48 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>196
もうアホかとバナナかと。

>該当削除人がそういい切った時点で議論終了でしょ。
正しいと思って判断したのだから、最初は誰だってそう言いますわな。
そこから議論を重ねて双方が納得する為に削除議論板があるのです。

このスレが歩み寄りの場になっていないのは事実ですが、
住人を妙な方向へ誘導しないでいただけますかね。

203 :駄馬:04/03/05 23:56 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>202
言い切っちゃったらジ・エンドです。
歩み寄りの期待なんて武豊の騎乗で優勝期待するようなもんです。

白旗あげるのをもんもんとして待つか、(だけどまだこないんでしょ?)
管理人の一言で御意と言わせるか、提唱者が泣き寝入りするか。。

延々と綴るのも結構ですが、結果として>>199となるわけですね。

204 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/05 23:57 HOST:AirH-32K-807.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>202
        /⌒ヽ        思い通りにならんからって、イキナリひろゆきにメールをするような香具師は
        | | | |/つ━・~  このスレにはおらへんよ。・・・多分
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|.  議論しようにもマシーン氏が来ない事には話しも進まへんしなぁ・・・
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|.  住人だって、納得できんまま放置されるんじゃ態度を硬化させるしかないよ
         |  ||━・~|. .|.  ・・・双方の歩み寄りが不可能なら、ね
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


205 :駄馬:04/03/05 23:58 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
ちなみに、セクシー大下さんは御意で白旗あげましたね。

206 :通りすがり:04/03/06 00:03 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>203
>>199
>度を過ぎたあれは、当初の目的?から遠ざかる一方かと。

度を過ぎたかどうかがの判断自体が主観だろうに。

>>205
歩み寄りにも白旗あげましたと判断する君の頭悪さに乾杯〜♪

207 :駄馬:04/03/06 00:07 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>206
客観と言ったところで、結局は主観と置き換え可能ですからね。(笑)

まぁあとは、本題に戻して自己満足しててくださいな。

208 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/06 00:08 HOST:CTS219103102217.cts.ne.jp
俺はすでに一つ得たものがありますよ

奴を叩く口実ナ

もはや奴が何を言おうと知ったことか いまさらもう遅い と

209 :_:04/03/06 00:10 HOST:ux02.so-net.ne.jp
>>203
歩み寄りとは双方が納得する事ですよ。次のステップへ進めれば良いんですわ。
私は妙心くんの解説で納得していますが、納得していない人もいるようです。
そろそろ、削除議論というよりボラさん指導部屋向けになって来たようにも思いますね。

問題はプロセスにあり、感情論になっていると感じますわ。私は。


>>204
>このスレにはおらへんよ。・・・多分
そうだといいですな。。。

210 :通りすがり:04/03/06 00:11 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
(´-`).。oO(本当に駄馬でやんの…)

211 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/06 00:13 ID:???
>>205
おぃおぃおぃ、何を以って「白旗」とするのか分からないじゃないか。
細かいようだが、そういう誤解を招くようなレスは慎んで欲しいとモソモソと(ry

ちなみにワシは住人の苦情を聞いた上で、ひろゆきに代弁者として
お伺いをたてたに過ぎんよ。その返答は「様子見」だから
削除は非ではないが、今後も生温かく見守れ、ということだ罠。

ちなみにローカルルールまで突っ込んだ議論をするなら、ここじゃなくて
鉄道総合板の自治スレに行ってくれよ。。。>ALL

212 :駄馬:04/03/06 00:19 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>211
じゃぁ白旗じゃなくて寝返り。

あとは本題のとりまとめ。
やっぱりあなたが頼りです。上手に相手してやってください。
私なんかじゃ脱線させるばかりですから。(笑)

213 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/06 00:20 HOST:AirH-32K-807.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´д)      >>211
        /⌒ヽ        LR改定ねぇ・・・。それって結局マシーン氏のこと(意見)を認めることに
        | | | |/つ━・~  なると思うんですが・・・
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|.  なんかトラブルごとのLR改定の義務化を強要されてるように感じます
        .  | ∪ |... ̄.|. .|.  (大下氏がって意味ではないので、念のため)
        .| . || . . . |. .|.  「スレ内容の改善」っていう選択肢もあるはずなのになぁ・・・
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


214 :名無しの妙心:04/03/06 00:29 HOST:proxy314.docomo.ne.jp
大下氏
この点をはっきりしておいてくれ。
「様子見とは、何が様子見なのか」
それが文脈から読みとれる意味でいいのか違うのか、確認したい
それからひろゆきの当該スレへの言及が様子見意外に何かあったなら、それも書いておいてくれ

215 :名無しの妙心:04/03/06 00:37 HOST:proxy303.docomo.ne.jp
ついでに言っておくと、ローカルルール改編だけでなく、
スレ内容の是正も同時に行うようにした方がモアベター
何度か言ってるが。
場合によってはローカルルールの改編は必要ないかも知らんな

216 :駄馬:04/03/06 00:54 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>214
スレ削除の妥当性について大下さんが寝返ったこと。この板ではこれだけで十分かと。

>>210
はい、駄馬です。でも一応ひとことだけ。
通りすがり(proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp)さんが書き綴られた内容は
削除議論でなくローカルルールですよね。(ローカルルールに関する私の主張は>>201
私は「スレ削除の妥当性」と「スレ削除議論の削除人返答」を念頭に書き続けたので、
あなたと私じゃ話があいませんって。(あとは大下さんの誘導に従うのが一番かと)

217 :名無しさん:04/03/06 00:56 HOST:wbcc1s11.ezweb.ne.jp
つうか削除ガイドライン違反の疑惑がある以上 ローカルルール以前の問題と思われ。 消されない内容にする、消されない板でやる、 外部の板でやる、という選択肢は すでに出ている。

218 :名無しさん:04/03/06 00:57 HOST:wbcc1s03.ezweb.ne.jp
つうか削除ガイドライン違反の疑惑がある以上
ローカルルール以前の問題と思われ。
消されない内容にする、消されない板でやる、
外部の板でやる、という選択肢は
すでに出ている。

219 :通りすがり:04/03/06 01:08 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>削除議論でなくローカルルールですよね。
違うね、削除の根拠のローカルルールの引用が妥当だったかだ。

>削除ガイドライン違反の疑惑
疑惑程度で「自信がない削除や迷う削除」にあたらないんだ、凄いな。

220 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/06 01:17 ID:???
>>214
ハッキリも何も、大将から「様子見ですね」の一言しか貰ってないので…
これは住民の代弁者としてのオイラに返ってきたレスですから、
「削除に非は無いよ〜、そのまま放っておいてくれ」という意味に受け取りました。
従って、スレ存続派にとっては、ほぼ敗北になっちゃうのではないでしょうか。

>>216
>スレ削除の妥当性について大下さんが寝返ったこと。
だから最初のスタンスから何も変わってないのですが。。。
どこをどのように読めば「寝返った」のか、説明をキボンヌ。

221 :駄馬:04/03/06 01:39 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
前スレ御発言から、
「該当スレの削除は不当。戻せ!」との誤主張を感じておりました。

>>220
あなたの意見ではなく代弁とおっしゃるのですね。
でしたら私の誤解釈の非を認め謝罪します。すんませんでした。

222 :駄馬:04/03/06 01:51 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>219
> >削除議論でなくローカルルールですよね。
> 違うね、削除の根拠のローカルルールの引用が妥当だったかだ。

数少ない御本人のレスから>>123 んじゃ逝っといで。

223 :通りすがり:04/03/06 02:02 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066921078/944 >>126 >>129

(´-`).。oO(本当ぉ〜に駄馬だ、ヒス起こしてるし…)

224 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/06 02:04 HOST:pdf4306.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
ようするにマシーン★の説明能力が無いから揉め事を大きくしているんです
住人に疑惑を感じさせたまま放置するから長引くんです

すべてはマシーン★の無能さら始まっているんですよ 前回と一緒


あとは削除権の乱用 たとえ削除が妥当だとしても消すべきなのか?
似たようなスレが存在するのに他はどうするのか? 全てが削除対象なのか?

(そういう質問は全ての依頼を出してから という説明は通用しません)
(何故なら非削除派ですから依頼して消されたらそれこそ困りますので)

225 :駄馬:04/03/06 02:07 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>220
>>221つーことで納得していただけたとしたら、
住人さんの代弁者として前スレで御活躍された勢いで、
火消しや>>223とかの誘導をお願いします。

226 :駄馬:04/03/06 02:24 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>223 >>222を噛み砕いて説明しますね。

> しかし、ローカルルールを改定したとしても今まで通りの徳田スレであれば
> GL4などを理由として削除依頼が出されるのは避けられないでしょう
> そのとき、削除されないという保証は誰にもできないかと

削除依頼の申請理由に関わらず、
削除人が別理由を感じれば相応の処理をします。
そして上記(>>123から引用)にてローカルルール以外での処理実施の可能性を示唆しています。

これでいいかな?それとも本人からのレスがくるまで、ここで頑張り続ける?

227 :通りすがり:04/03/06 02:33 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
削除報告が「ローカ(ル)ル−ル並び裁定内容と同種のスレと判断」なわけだ。

で、ローカルルールの適応の妥当性と裁定内容と同種であったかを
争点としてるのにそれに疑いを抱いてない上でのレスを引用って…。

#悪い草(馬草な、一応)は程々にな。 後、俺とDの考えを混ぜるのも。

228 :駄馬:04/03/06 02:49 HOST:o144082.ppp.asahi-net.or.jp
>>227
>>201>>216でも引用したように、
私にとってローカルルールなんて波平兄弟の髪の毛の差程度なんで無視したよ。


でだ、適切な質問だったとしても私のような外野の発言でログが流れ、
マシーンさんが見落としているかも知れない。

そこで提案しますが、
あなたのマシーンさんに対する質問をもう一度具体的にまとめて書き直してはどうですか?

229 : :04/03/06 03:01 HOST:m045251.ap.plala.or.jp
>>227
>>228に加えて議論対象の「あのスレが削除されたこと」に関して、
理由を問わず妥当と考えるかスレを戻すべきかのあなたの主張も希望。

230 :通りすがり:04/03/06 03:10 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>>228-229
自治スレとかもロムってりゃあわかるけど、◆1CreRGKd/6,吉田都他
みんないろいろ考えてるわけだ。

だから、通りすがりが一気にまとめても意味がない。
今はこの板の却下屋のタコ殴りやミスリードの防止だけで十分だろ。

231 : :04/03/06 03:18 HOST:m045251.ap.plala.or.jp
スレ削除の妥当性を否定・肯定する意見なら議論たりえるが、
通りすがりの揚げ足取りじゃ暇つぶしにしかならん。

232 :名無しの妙心:04/03/06 06:55 HOST:195.235.180.4
通りすがりという人は無視でよろしく。>駄馬氏 >>231氏 他ALL

>>220
まあ、色々言いたい事はあるが、それは今回の件が沈静化してから言おう。
忘れてなければ。

確認したかった事は確認できた。
復帰が是か非か、という質問に対する様子見、という、文脈から取れる通りの
解釈でOKだったという事だね。

>>231
同意。


で、現状言説でなく人に対してしか異議を申し立てられない&
言説の所々の本論とは関係の無い部分での揚げ足とりしかできていない
以上、これ以上削除議論として続ける理由は無いと思うが、いかがかな。
実際、削除議論の本論である、削除の妥当性の検討は既に終了していると
言って差し支え無いだろう。復帰の可能性が管理人によって否定され、
それに関する補足も私や多くの人たちからついている。
現状異論を述べている人が行なっているのは、削除マシーン氏他の揚げ足とりに他ならない。

まあ、ローカルルールのみで判断した、という言は取り下げるべきだと私も思うが、
そこを取り下げたからと言って、削除対象であったかどうかの判断が覆るわけでは無い。
ガイドラインの四項で十二分に処理されうるスレッドであるように思えるからね。
実際改善されずに立て直されれば、そのように処理される可能性は極めて高いだろう。
言が間違っていた事を訂正して欲しいのならばともかく、
その言に拘ることで削除の妥当性云々が変わる事は無い。

感情を、もっと言えば憂さを晴らしたいのなら、既にそれを行なうべき場所はここではなくなっている。

仮に意味のある質問をしている、と言いたいのなら、その質問を一つ一つまとめて
書き出してみるくらいのことはしなさい。
先にも述べた気がするが、削除人は鉄道板だけを見ているのではないのだから。

233 :名無しの妙心:04/03/06 06:56 HOST:195.235.180.4
おっと、間違えた。
>まあ、ローカルルールのみで判断した、という言は取り下げるべきだと私も思うが、
ここ取り消しね。

まあ、ややこしいこと言わず、ガイドライン四で処理、と
言っておけばよかったんじゃないかとは思うが、

に置き換え。

234 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/06 10:53 ID:???
>>232
できれば忘れないうちにお聞きしたいところですが。。。
削除議論に関係ないことであるならば、直メでもお伺いしますー。
tokyoufo@yahoo.co.jp

#公開じゃなきゃ意味が無い(=掲示板上でしか言えない)のであれば、また別の機会に。

235 :名無しの妙心:04/03/06 11:18 HOST:195.235.180.4
そういうアレはしない主義なんで。
そうしなければならない時はアレするけどね。

236 :奈々氏の権兵衛:04/03/06 12:16 HOST:p1007-ipbf306sasajima.aichi.ocn.ne.jp
特定旅客のことを知らないと削除マシーン氏の削除は仕方ないかと…。
しかし徳田スレの削除はおかしいと思う。
削除ガイドラインを読むと徳田氏は1群個人に該当すると考えます。
その理由として「運賃値上げ賛成公述人」と謳って活動しているからです。
この場合「みなし公人」となるのではないでしょうか、にもかかわらず
名鉄労組50年史に書かれている問題行動を起こしているのは国民の利益に
反するのではないでしょうか。
下のリンク先は名鉄労組50年史の特定旅客について書かれている部分を転載したものです。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058845710/3-6
徳田スレを削除するのが適当かどうかは一度労組史の特定旅客を
一読してから判断するべきではないでしょうか。

またこの50年史の特定旅客が登場する部分は某イベントで展示されていました。
そのとき下のリンク先のぞぬ列車(Nゲージ)も展示されています。
http://f20.aaacafe.ne.jp/~tokutei/img/13.jpeg
イベントで展示していた人は「鉄道会社職員を退職に、また他の乗客に迷惑の
かかるようなことはやめてくださいという意味で展示している」と言ってました。
そして特定旅客の存在は一個人(公人私人問わず)の問題だけでなく不法行為を
行うと判断できる人物に「運賃値上げ賛成公述人」という立場に選任する運輸省、
職員に嫌がらせをする鉄道マニア(しかも会社と関係がある)を放置していること
は会社側が労働者に対し安全配慮義務違反していると思われます。

237 :名無しの妙心:04/03/06 12:20 HOST:195.235.180.4
>>236
何度も言われているように、例え一群、二類であろうとも、
削除されなくなるわけではない。

当該スレッドにおける削除は、鉄道と当該スレッドで語られていた人物に
関する難しい話以前の問題なわけだ。

238 : ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★:04/03/06 12:38 ID:???
(´-`).。oO(・・・そうか、ガイドライン4だったら消されても文句は出なかったのか・・・)

239 :名無しの妙心:04/03/06 12:42 HOST:195.235.180.4
文句は出たろうけど、屁理屈練る余地は少なくなっただろうね。


240 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/06 12:47 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>179-181 たもんさん
わざわざ来てくださってありがとうございます。
私の質問とその周辺のカキコから判断し、レスを下さったことと思います。
そんな不十分な情報にも係わらず、たもんさんなりの考えを含めたレスを下さった
ことに満足しています。
そういうレベルの自分の考えを含めた回答を削除マシーン氏が示していれば、ある
程度納得もできたでしょうし、ここまで問題にしなかっただろうと思いました。

241 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/06 13:10 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>236
過去の経緯から、削除マシーン氏は徳田氏のことをご存知のはずです。

>>233,238
まあそんな感じです。
私の疑問というか不満の殆どは、削除マシーン氏の態度にありますので、削除該当
スレかどうか以前の問題でした。
私から見れば、削除マシーン氏は過去に数回揉めているので、徳田スレに対する
個人的な感情から、挑発レスに応じたり、わざわざ別の削除理由を探し出してまで
削除したのかな?というように取れました。

242 :名無しの妙心:04/03/06 13:14 HOST:195.235.180.4
ま、そういう人だからw
まあ、マシーン氏もある程度そういう部分でもっと上手くやれた
部分というのがあったんじゃないかと思うから、次に生かしてほしいな、とは思う。
だからと言ってその事をあんまり引っ張るもんじゃないよ。
そこら辺の折り合いはある程度付けないと、厨板認定受けて
削除人がマシーン氏に限らず寄り付かなくなるからね。

先にも言ったが、感情は削除議論に持ち込むべきではない。
持ち込む場合もそれとわからないように論でもって厳重に覆い隠すべし、
といった感じかな。

243 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/06 13:49 HOST:pdf43dd.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
話が決裂した以上、次に活かすことなどありませんよ

せっかく話し合いの場を創ろうとした大下氏にはたいへん申し訳ないが、
相手であるマシーン★にその気が無い以上どうにもならない

自分が行った削除でもないのに疑問に答えてくれる★持ちまでいるなか
最後までマシーン★はだんまりを決め込んだ と

消すべきものは無い と言いつつ何故消すのか? とても重要なことだと思いますがね
本人が答えないから、マシーン★は住人の反感を買う為に削除した という想像にも至る
疑問は何一つ解決していない

結論を出すなら「削除マシーン★は話にならない馬鹿」これ以外に何があると?
住人と敵対関係を作る為の削除なら、当然住人も勝手にやるでしょう

*放置してくださいね どうせ話になりませんので 俺は勝手に言い放題です

244 :名無しさん@お腹いっぱい:04/03/06 14:00 HOST:tokyo-fa2-132.kcom.ne.jp
>>234
おいおい、東京遊歩人のメアド晒してどうするよ?

245 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/06 14:32 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>242
住人に不必要なスレは、放っておいてもそのうちに無くなりますし、問題を起こしに
来るぐらいなら、そういう削除人さんは来ない方がかえって平和な気もします。

最低限のルールは必要ですが、2ちゃんねるは削除ありきの掲示板ではありません。
スレ単位でみる場合、削除対象とされるスレは「削除してもいい」というレベルで
あって、「削除しなくてはならない」ものはごく僅か(もしくは無い)です。

削除マシーン氏が次に生かしてくれればいいのですが、今回が初めてではありませんし、
まず期待できないと思います(もし、以前からの住人の言い分を理解できていれば、
今回の問題は発生しなかったでしょう)。
せめて他の削除人さんに伝われば・・・と思います。

>>244
・・・(笑)。

246 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/06 14:42 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>243
ところで、削除マシーン氏が来ないようですし、このままでは解決できませんので、
苦情ばかり書くのはそろそろやめます。

ローカルルールを変えるのも対策の1つですが、今後問題が起こるたびに、その都度
変えることになりそうですしあまり賛成できません。

まず、今回問題になったローカルルールですが、鉄道総合板のローカルルールは個人
3種の保護目的で設定しているので、「1群、2類を含まない3種個人を指すこと」を
ひろゆき氏に判定してもらえれば、ローカルルールを改定しなくても、徳田氏スレを
立てること自体は問題がなくなると思いますがどうでしょうか?

あと、ガイドラインの4(投稿目的、他)や6(重複)に抵触するのは、スレ住人の責任です。
該当スレを見た感じでは、荒らしぽいレスに対してそのまま削除依頼せず、逆に応じて
いるようですし、徳田氏に関係なさそうなレスも多い。現状のままだと今後もGL4で
削除されても仕方ないと思います。
スレが重複したなら早いうちに重複スレを削除依頼し、荒らし行為があれば相手に
せず、レス削除依頼で対応していけばよいと思います。

247 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/06 17:42 HOST:pdf4323.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>246
ローカルルール改定に関しては俺も必要性を感じていません
ただこれはマシーン★の案だったので、何か話の展開になれば
と、思った次第

でも奴はたぶん拒否するだろう とも分かってました
拒否できる理由があるのだから
つまり拒否できる無責任な案をマシーン★は示しました と
はじめから双方の話し合いなどする気が無いんですよ 奴は
俺としてはもう結論は出ているんです すみません。

スレ内容に関しては住人各自の問題ですね
ああしろ、こうしろ、と指示して内容を操作するのも疑問です
そういう意味の様子見かと
関わるべきでは無いと思います。


248 : ◆Jk7000pT22 :04/03/06 18:15 HOST:eaosk45-p26.hi-ho.ne.jp
これから徳田スレは内容に気をつけて立てる
抵触する書き込みなどはレス削除依頼も
住人の手で必要でしょう
その事を住人に説明する必要あるだろうし
その旨を立てる際>1に明記するなどの
措置をとるという事になろうかと思います
LRも徳田スレ住人のみの意見ではなく
板住人が要改定なら自然に自治スレに
議論が移ると思いますが、徳田スレのみの
都合でLR改定も好ましい状況ではありません

マシーン★氏は結局この問題を前回今回と
放置で終わらそうとしているのか分かりませんが
他の★さん他ここを見た人がマシーン氏に抱いた
感情や意見など、それだけでも自然に今後の
彼の処遇に周りが影響を与えると思われます
それだけでも私は削除議論に意味があったと思っています


249 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/06 18:48 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>247
まあ、今後も削除マシーン氏には伝わらないだろーなと思いますが、黙ってたら
問題行動があったことを知られないままで終わってしまうので、今回の議論に参加
した次第です。

スレ内容については住人各自の問題なので、私も係わるつもるはありません。

250 :みなみタン(;´Д`)ハァハァ・・・:04/03/06 19:12 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
風邪ひいて寝込んでたこともあり3日ぶりに登場する次第ですが、
個人的にはローカルルールを改定する必要があったのではないかなぁというのが
正直な感想です。
「問題が発生するたびにローカルルールを変えていてはきりがない」との
もっともらしい意見に押されてしまったのが惜しまれますが、今回の問題に関しては
”問題が発生するたびに”の言葉は不適当だと思うんですよ。
なぜならば今回はローカルルールそのものに直結した問題であるからです。
今回削除人側が削除の理由付けにローカルルールを持ち出した以上、
やはり鉄道板住人側に不利益な解釈の出来る条文が存在するのは確かです。
どうして不完全なローカルルールに住人側が合わせる必要があるのか理解できません。

251 :みなみタン(;´Д`)ハァハァ・・・:04/03/06 19:16 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
つけたしますが、現在のローカルルールのままでは
新たに立てられる徳田スレは常時スレ削除可能な状態の上に置かれると思います。

252 :みなみタン(;´Д`)ハァハァ・・・:04/03/06 19:27 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
徳田スレに粘着する>>177(HOST:210-194-185-236.home.ne.jp)の
ローカルルールを利用した悪質なスレ削除依頼の一例です。
現在のローカルルールの下、このような行為を防ぐには徳田スレ住人側はどう対処すればいいのでしょうね?


 201 名前:名無し[sage] 投稿日:03/12/09 23:15 HOST:210-194-209-106.home.ne.jp
    【自称】名古屋の交通ライータを考える【特定】
    http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070974330/

    193同様
    削除理由・詳細・その他:
    5.他にふさわしい掲示板があるもの(ネットウォッチ板など)
    鉄道総合板ローカルルールの以下禁止事項に該当
     ・個人(愛好家、2ch外固定ハンドル等)の揶揄・叩き・行動観察
     ・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為

    削除を逃れるためタイトルを変えただけで徳田耕一氏の誹謗中傷のためのスレッドです。

 202 名前:まっ赤な女の子[sage] 投稿日:03/12/10 00:08 HOST:ZE130009.ppp.dion.ne.jp
    >>201
    あなたがスレッド削除依頼を出した2003年12月9日 23時35分現在では、
    当該スレッドにはわずかに4レスしかレスがついていません。
    あなたはいったいどういう判断で削除理由にあるような判断ができたのですか?

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/201-202

253 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/06 19:53 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>250-252
今のところ徳田スレだけの問題なのと、ローカルルールをそう解釈する人はごく僅か
だと思います。今後も頻繁に起こるなら改定が必要かもしれませんが、>246案で回避
できないでしょうか?

254 :みなみタン(;´Д`)ハァハァ・・・:04/03/06 20:36 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>253
「鉄道総合板のローカルルールは個人3種の保護目的で設定しているので、
 『1群、2類を含まない3種個人を指すこと』をひろゆき氏に判定してもらえれば、(>>246)」

この部分ですか?
これでは管理人氏認定の鉄道板独自のLR解釈を知らない削除人が
スレを削除してしまう可能性があるように思います。
一度削除されたスレが復活するのが難しいことを我々はよく知っています。
やはりLRにはっきり文章として残すことが大事だと思いますよ。

255 : ◆Jk7000pT22 :04/03/06 21:10 HOST:eaosk45-p26.hi-ho.ne.jp
今後もLRに抵触するとして削除を実行する事態が
頻発するならばLR改正の動きは強くなると思いますが
いま改正が必要かどうかは微妙ですね


>これでは管理人氏認定の鉄道板独自のLR解釈を知らない削除人


これが問題なんですよね、確かに文章に残るほうが望ましいですが
他の方法でみなさんに知ってもらう方法はあるのでしょうか?

256 :通りすがり:04/03/06 21:20 HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp
>私から見れば、削除マシーン氏は過去に数回揉めているので、徳田スレに対する
>個人的な感情から、挑発レスに応じたり、わざわざ別の削除理由を探し出してまで
>削除したのかな?というように取れました。

+削除理由が曲解,拡大解釈による恣意的削除が、「ま、そういう人だからw」で終わる
ならローカルルールの改定など蟷螂の斧にすらならない。

自分たちの論理的説明も具体性の無い「思えん,見えない,疑惑」で削除の妥当性の
検討は既に終了し、こちらの削除理由への異議は揚げ足とりに他ならないらしい。


#D員の主張が正鵠を得てる気がしてきたので、土曜だし今日は以上書き捨て。

257 :みなみタン(;´Д`)ハァハァ・・・:04/03/06 21:22 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>255
徳田スレ住人(?)と思われますあなたがLR改定に疑問をいだくのなら
漏れはとやかくいいません。
現行のLRの下で戦ってください。

258 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/06 21:39 HOST:AirH-32K-807.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,,#´д)      >>242>>256
        /⌒ヽ       「ま、そういう人だからw」
        | | | |/つ━・~ ココではそれでもえぇかもしれんけど、削除される側の住人はそれじゃ
        | | | |,/___   すまへんのやけど・・・
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|.  ・・・まぁ、多分悪気はないんやろうけど
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


259 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/06 21:49 HOST:p297fd2.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
とりあえず、マシーン★は二度と鉄道板に関わるナ ってこった
揉め事を起こす為の削除はいらねー と

削除人は他にも大勢いるのだから、オメーが来なくても問題なし と


*放置してください どうせ話にならないので 俺の言いたい放題です

260 : ◆Jk7000pT22 :04/03/06 22:12 HOST:eaosk45-p26.hi-ho.ne.jp
>>257
いや、改定に賛成する人が多いならいいのですが
徳田スレの都合だけで自治スレ住人がスグ動いて
くれるのでしょうか?という率直な疑問です。
時間も労力も必要ですが将来的に見て
今から準備に動く事はいいことだと思います

261 :_:04/03/06 23:55 HOST:user190.esconett.org
今まで通りの内容で続ければいいと思うよ。
ただ、たまに消されると思うけど(w
消されたくなければ削除ガイドラインをよく読みなさい。

262 : ◆Jk7000pT22 :04/03/07 00:59 HOST:eaosk28-p240.hi-ho.ne.jp
>>261
ここを見てるはずだから結果を見てそのうち立つと思います
書く内容に注意を喚起することになるでしょう

263 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/07 12:21 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>254
なるほど、文章で残す方が確実ですね。
>管理人氏認定の鉄道板独自のLR解釈を知らない削除人
それに「個人2類のスレを立てたいけど、LRで禁止されてる」と解釈して、立てるの
をやめてる人も、もしかしたらいるかもしれません。

264 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/07 12:25 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>260
>時間も労力も必要
個人的には、LRを改定するほどではないと思っていますが、改定することでLRの
曲解(?)はなくなりますので、その時間と労力が無駄とは思いません。
そういう意味では、ここでの意見交換にも時間と労力がかかっていますが、当の
削除人に通じると思えませんので無駄かもしれません。
徳田スレの住人さん次第と思います。自分達がどうしたいかを考えてください。

265 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/07 12:50 HOST:CTS219103100007.cts.ne.jp
>>264
確認しておきたいのですが、
もし、LRを改定したい、改定しましょう ということになった場合
貴方は手伝ってくれるのですか? 参加してくれるのですか?

自分は改定するほどでも無いなどと言いつつ
無駄とは思えない と
相手をせかすだけの無責任さを感じます

他の人もそうですが、改定を薦めるならきちんと最後まで付き合ってくださいね
こーゆーのは人道的な義務でしょう

266 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/07 12:51 HOST:CTS219103100007.cts.ne.jp
あ、それから

当の削除人

マシーン★は氏ね という方向で

267 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/07 13:09 HOST:ns.ntt-mes.co.jp
>>265
>無責任さ
そう取れますね。すみません。
スレ住人でもないのに係わった以上、結果は見届けたいと思います。
徳田スレ住人の意向に従うつもりですので、もし改定することになるなら手伝います。

268 : ◆Jk7000pT22 :04/03/08 21:41 HOST:eaosk28-p102.hi-ho.ne.jp
>>266
鉄板に関与させなくできる方法ってあるんすか?
それがあるなら議論したいっすね

269 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/09 00:28 HOST:AirH-32K-430.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,, ´∀)      >>268
        /⌒ヽ        んなものはないと思われ。削除人がドコの板を見るのかは多分自由意志に
        | | | |/つ━・~  任されてるんやろうしね・・・
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 

270 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/09 00:32 HOST:pdf759a.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>269
オマエは何故そこで却下屋になるんだ!!!!!!!!!!!!!11

馬鹿なマシーン★は氏んでもらいます

鉄道板には不要な人材です

271 : ◆1CreRGKd/6 :04/03/09 00:43 HOST:YahooBB219213236160.bbtec.net
>>268
正式な方法はありませんけど、>>270みたいなのをみんなでやれば・・・。

272 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/09 01:03 HOST:AirH-32K-430.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,,;´∀)     >>269
        /⌒ヽ       そんな怒らんでも・・・。まぁ、漏れら住人は>>271も言うように
        | | | |/つ━・~ そーゆー不陰気(←なんでこんな変換になるんやろ?)づくりを
        | | | |,/___   するしかないんやないかなぁ?
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 

273 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/09 01:08 HOST:AirH-32K-430.enjoy.ne.jp
             _______
             /::::┌ === ┐::::\
         .__|二二─────二二|___
       /  __ .  (○○)   .____.\
       |   (0|7|A).  .|  .  |. .[マシーン]|
       | .______________ |
       | |┏━━━┳━━━┳━━━┓| |
       | |┃      ┃      ┃      ┃| |
       | |┃      ┃      ┃      ┃| |
       | |┗━━━┻━━━┻━━━┛| |
       | ―――――――――――――‐ |
       |  ∧_ _∧     _         2ch |
       |__(,, ´д`)              __ |
       |O(  つ つ               O|
____ . |_// .// __.二二二.____.@.___|
      | |.||し し目 │[×.=]| 目 | ○|
      |   |三ミ ========U|三|
      |   └\≡ ||───|| ≡/
      |     ―//――――\\―
>>272
アンカー打ち間違えた・・・。>>271>>270へのレスや

274 : ◆Jk7000pT22 :04/03/09 01:39 HOST:eaosk28-p102.hi-ho.ne.jp
>>270-271

まぁ
やんややんやすれば自然と遠のくか

削除人さんや運営側で不適切と判断された
人たちの処遇って決めてないのだろうか・・・

275 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/09 01:40 HOST:p297f46.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>272
いや、べつに怒ってはいませんけどね
それにもう本人には来て欲しくないわけで

で、アノ人はプライド高そうだから、このままひっそり消えてくれれば、
もう鉄道板に関わらなければそれがベストかな と

276 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/09 20:57 ID:???
>>274
それって削除権剥奪を意味してるのでしょうか?

私の知ってる限りでは、そのような処分を受けた人って皆無なんですが。。。

277 :おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA :04/03/09 23:37 HOST:p32022-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
本当に「よっぽどの場合」にかぎられるでしょうね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/b01_01.html#02
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/b01_01.html#06
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/b01_02.html#09
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/b01_02.html#11

なお、削除マシーン ★ 氏は、過去に出身板で
http://qb.2ch.net/saku/kako/1028/10285/1028505945.html(30-38)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1027516137/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029153192/
こういう問題を起こしているにも拘らず、今でも
東派削除組合大統領(ひろゆきのネタ)兼まちBBS中国板管理人
(=中国地方管理局 ◆gPnrjUzU)なのだから
西村博之氏に相当深く信頼されている可能性が高そう。

278 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/03/10 00:11 HOST:AirH-32K-781.enjoy.ne.jp
        ∧ _∧
        (,,;´∀)     ・・・ていうか、「東派」・「西派」 ってなんやねん
        /⌒ヽ      
        | | | |/つ━・~ しょーもない削除人同士の争いでもやってるのかな?
        | | | |,/___  
        | | | |_###/.|. 
        .  | ∪ |... ̄.|. .|. 
        .| . || . . . |. .|. 
         |  ||━・~|. .|. 
        〉 ll__| /  
        !  ||__,,.     
         l  |"__..)    
        L_  ̄)   . . 
           ̄     . 


279 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/10 02:06 ID:???
>>278
削除屋の有志でやってるネタですわ>東派・西派

かの逝けてる削除人・たもん君は南派総統だったような。。。(興味ないんで深くログは読んでないけど)

280 : ◆R3OnHfAdjQ :04/03/10 07:46 HOST:p4205-ipad11niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>277
大統領は自称で勝手に言ってるだけだぞー

281 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/10 09:51 HOST:p297c64.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
ふーん

信頼されてるがゆえに有頂天になったマヌケだったわけか

初心に帰ってやり直せ>馬鹿なマシーン★


282 :超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/03/10 19:26 HOST:proxy216.docomo.ne.jp
正直言って、一時期私は、むしろ貴方の垢の方が心配でしたよ。>>大下さん

283 :秘蔵:04/03/11 19:04 HOST:p2108-ipad76marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
携帯用素人映像

284 :削除屋セクシー大下 ★:04/03/12 00:38 ID:???
>>282
あはは…(汗
でも、何だかんだで今でも削除屋やらせてもらってますし。。。

285 : ◆Jk7000pT22 :04/03/19 01:20 HOST:eaosk28-p186.hi-ho.ne.jp
最近削除屋さんお休み中なのかしら?

286 :七資産:04/03/19 10:34 HOST:p3004-ipbffx01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077448128/78
名前や個人情報の書き込みが明らかなのに放置
しかも他版ですまんが
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/701-800
とか明らかにプライバシーの侵害のように思えるのは私だけ?
昨日の週刊文春の様になって当然のような気がするが・・・
削除屋の手(ry←全部じゃないよ。真面目な人もいるので



287 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/19 17:27 HOST:CTS219103101023.cts.ne.jp
>>286
他板のことは知りませんが、鉄板の方は削除要請で却下されてますナ
このスレを読んでも分かる通り、削除人は削除の正当性しか頭にありません
依頼内容を個別に判断するだけで、周りの影響は全く考えて無いらしい

無意味で一般人の晒し上げに限りなく近いもを放置し、議論になりえるものを
平気で消し去る それでもルールに反しないのでOKだそうな

それを見た無能な下等名無し共は、削除されない=OK と考え平気で叩きを続ける
つまり削除人が叩き、晒し行為を助長しているんですナ 
鉄板全体を見れば気づきそうだが、削除人は削除依頼しか見ていない と
もはや削除人が一般個人の晒しスレ、ヲチスレを容認していると判断して宜しいかと
あとは叩き返しあるのみです そういう板に仕上げてください

削除の適否以前の問題だと思うわけだが、ここでは削除の適否しか問題にされません
削除されないものは何でもOKという認識ですよ
板のこと、住人のことなどどうでもよい 誤った削除はするな それが重要のようです

288 :小平南口 ◆trCuhKe/cs :04/03/20 11:23 HOST:ip68-224-110-94.lv.lv.cox.net
>>287
このコメントすべてについて、ほとんど鉄道板でしか活動していない
「削除屋セクシー大下 ★」さんからコメントきぼんぬ。

289 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/03/20 13:30 HOST:p297f48.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>288
他人に意見を求める前に自分の意見を書くべきだろう
君は失礼な香具師だナ

そもそもこのスレを読めば判ると思うが、削除人に意見を求めても無駄です
住人が自発的に意見を出し、無能な削除人 つまり役立たずの削除人には
とっとと出ていって貰ったほうが良いと思うが

住人がおとなしくしてるからマシーン★のような馬鹿がのさばるようになるんですよ
言いたい事があるならはっきり言いなさいナ

290 :MAIN2000@railway:04/03/21 15:12 HOST:YahooBB218112060023.bbtec.net
仙台地区スレなのに無意味にコピペを貼り付ける荒らしです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078146024/188-228
まだ増えつづけてます

IDは変わってるけど同一人物ではなかろうかと。
便乗したのもいるかもしれませんが。
削除お願いします

291 : ◆Jk7000pT22 :04/03/21 22:08 HOST:eaosk54-p111.hi-ho.ne.jp
>>290
削除依頼は別の場所ですよ・・・



292 :名無しの妙心:04/03/21 22:16 HOST:blanco2-5.moment.net
>>286
その情報から何がわかる?
どういった害悪が、その書き込みをした人間以外から与えられると考えられる?
そういった情報を収集している人間が存在しているというのは
その書き込みからわかる。後は警察なりへ相談して、その書き込みをした
人間をどうにかしてもらう事を第一に考えるのが先刻。


293 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/21 22:35 HOST:CTS219103100183.cts.ne.jp
>>292
その通りです
ですからその説明が必要であり、それで依頼者は納得します きっと
しかしその説明能力が無い無能な削除人ですね と言い続けてきました

説明が無いから話しがこじれるんでしょ
説明が無いから勝手な解釈で話しが暴走するんでしょ

俺は削除屋X ★にも説明能力が無い馬鹿 と言ってやったことがあるわけですが
相変らず馬鹿を続けているんですね と

それだけのことですよ
依頼を却下してその時にきちんと説明があれば>>286は投稿されなかったでしょう
当然、君も俺も投稿することは無かったはずです
削除側は自ら罵倒される、見下されるネタを創ってるわけだ と  アホだな

294 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/21 22:38 HOST:CTS219103100183.cts.ne.jp
>>292
それから
警察なりへ相談 と言うのならその方法も教えてあげたらどうですか?
無責任な回答としか思えませんナ 

295 :通りすがり:04/03/24 12:13 HOST:ppp3303.hakata01.bbiq.jp
>>286これもじゃない?
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/211-214
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/232

296 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/24 12:19 HOST:CTS219103100132.cts.ne.jp
>>295
だから鉄道板でそういう書き込みはOKなんだよ

削除人が消さない = 書き込みOK = 有益な情報 

として扱うんです いいかげん気づけよ
クレームが付けば「警察へ」「管理人裁定」と言って逃げる態勢は整ってるのよ
あとは存分に叩き合ってくださいナ

297 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/24 12:22 HOST:CTS219103100132.cts.ne.jp
誰でもいいんですよ

萩本征也とやらを演じて叩き返して遊びなさい

そういうところです

298 :通りすがり:04/03/24 12:27 HOST:ppp3303.hakata01.bbiq.jp
>>297
守りより攻めって事ですね。
分かりました、参考にし、逆叩きにしませう。

299 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/24 13:01 HOST:CTS219103100132.cts.ne.jp
本来なら消せばすむ事 それで警察沙汰にもなりません
しかし当事者は弱者 警察沙汰にはならないことを悟った上で警察へ案内します

削除側が鉄道板として価値の無い書き込みを残し叩き合いを助長しているんです
規定の遵守しか頭に無い削除人は、たぶん気づいていない 無駄です

300 :通りすがり:04/03/24 13:16 HOST:ppp3303.hakata01.bbiq.jp
>>299
いま、反劇ののろしをあげに行きました(w
自己防衛も必要なんですね。

301 : :04/03/24 22:06 HOST:v087164.ap.plala.or.jp
真に受けるなよ・・・

302 :名無し:04/03/25 14:18 HOST:YahooBB219212000062.bbtec.net
>>299
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062562442/l50

また・・・

303 :D員 ◆ze124km/Mc :04/03/25 14:59 HOST:CTS219103100132.cts.ne.jp
>>302
何故俺に?
君はそれをどうしたい?

俺の考えはもう書きましたよ
鉄道と無関係と思われる個人ネタ、これをOKとし、これで盛り上げる事を
2chが推奨しています そう受け止めて良いのではないでしょうか
誰でも結構です 各々の役柄を演じて叩き合ってください

削除した方が良いと思ってますよ
でも削除権を持つ削除人が放置と判断するのだから仕方がありません
これを見た一般利用者が2chの判断と受け止めるのも当然でしょ
それが2ちゃんねるの鉄道板ですよ 話題の当人をご存知でしたらそうお伝え下さい

304 :習志野No.:04/04/05 12:51 HOST:YahooBB218180144124.bbtec.net
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/499
で申請した
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073474858/l50
の削除が
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/500
で見送られたのですが
何故なのでしょうか?
自治スレにも相手にされなかったのですが
踏切スレが乱立しているにも関わらず
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053585655/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066547516/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073474858/l50

305 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/04/05 13:09 HOST:P219108000001.ppp.prin.ne.jp
>>304
貴方のいう乱立の定義とは何? 2本までなら許される? 3本以上は乱立?
貴方はそのスレの住人ですか? 無関係者が説明無しに乱立の判断を下すのは失礼かと

普通に考えると同じような内容が分散するのは住人側にも好ましくないはずです
しかしあえて分散している理由は何? 確認しましたか?
たとえ乱立であっても、700以上のスレ保持数のうち3本程度は支障無いと思われ
貴方がスレ住人であり、一本化を望むというのであれば、まずはスレ内で話し合い、
本スレを決めるのが先決かと 重複や乱立の判断はその後で良い

306 :超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro :04/04/17 14:18 HOST:proxy219.docomo.ne.jp
>>304
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/500
は、削除人による削除判断ではなく、単なる他の2ch利用者の反対意見です。
★のついた人による、正式な報告をお待ち下さい。

なお、私の感想でも、それらが重複スレ(=多少の違いはあっても同じ事象に関するもの)
だとは思いません。いずれも踏切に関係があるという程度で
テーマは大きく異なるように見えます。

307 :超プロ他山のバラスト ◆v38X7SPpro :04/04/17 14:28 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
各々のスレに需要があって、有用なレスが続いているのであれば
需要の少ないスレをdat落ちに追いこんででも、それらが棲み分け・共存すべきなのが
マルチスレッド・フロート式BBSというものです。

なお、元々の依頼理由が「重複」なのに「乱立とは何ぞや」を議論するのは
リソースの無駄なので割愛(藁
質雑スレででもお訊きになることをお奨め致します。

308 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/04/17 17:02 HOST:p297c39.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
俺が単なる利用者ときましたか

★持ちは単なるボランティアです

★持ちの意見に従う義務は無い

309 :厳選鐚蝿 ◆UJzKvaq5Do :04/04/19 20:00 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
まあな。

ましてや、あんたの「却下」発言に従う義務なぞ、全然ない訳だ。

310 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/04/19 20:18 HOST:pdf4398.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>309
なかなか面白い発言をする人だナ
自由奔放な場所において他人を従わせる難しさくらい承知してるぞ
それを★持ちという特権で相手を無条件降伏させる態度に反発してるだけだ

>★のついた人による、正式な報告をお待ち下さい。
★がついていると正式な報告なのか? とナ

こちら側にはガイドラインに当てはめろだの、削除議論をしろだのと
詳細な説明と論理的発言を求めておきながら
★持ちは何の説明も無く一刀両断してゆく態度は俺は認めない


311 :_:04/04/21 01:18 HOST:eatkyo14203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>310 認めないだけでは変わらない。?文句や愚痴を言うだけでも変わらない。何か行動をしているか

312 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/04/21 11:54 HOST:p297fb1.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>>311
>認めないだけでは変わらない
是非マシーン★へ

>文句や愚痴を言うだけでも変わらない
俺は鉄板内で何度も言ってきたぞ
いくら言っても改善しなくば叩き返して潰すしかあるまい
行動ってのはそういうことか?

>何か行動をしているか
ここは掲示板だ 行動ではなく発言だナ
発言の足りないマシーン★へどうぞ

313 :厳選鐚蝿 ◆UJzKvaq5Do :04/04/21 20:09 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
>>310>>312
あんたが認めようが認めまいが、運営とその取り巻き連中は
5年間に積み重ねられた慣例に従って、これからも粛々と作業を続けて逝くだろうさ。
削除報告の仕方だとか、依頼まとめだとかな。

特定の削除人に粘着して叩き続けることによってそいつを潰せるかどうかもぁゃιぃもんだが
仮にたかが一人の削除人を潰すのに成功したところで、2ちゃんねるは変わらんよ。
「板」だの「カテゴリ」だの(およびそれらの単位の依頼スレ・議論スレ)の
中に篭もって、お山の大将やってる限りはな。

本っっ気で何かを変えたいのなら、「鉄板」の呪縛から飛び出してみてはどうだい?
まずは、詐欺板の適切な汎用・一般的趣旨のスレで(無ければ立てて)提言してみては?

314 :D員 ◆g.PRUmoroA :04/04/21 20:45 HOST:236.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>313
誘導の仕方も上手いナ
が、しかし
俺自身の実力がまだ足りないことも充分承知している
いま飛び出せばそれこそ自爆の運命だナ

まだまだここでやってゆくぞ( ̄ー ̄)ニヤリッ

315 :吉田都 ◆eYark0dJBs :04/04/24 03:25 HOST:AirH-32K-484.enjoy.ne.jp
   ∧_ _∧
  (,, ´д`)        住人の取れる対策ってないのかねぇ   
 /     ヽ
 | l    .l |       厨房削除人にいいようにはされたくないナァ・・・
 | |    .|、゛つ━・~
 ヽ.|   .  |  ̄ ___   あぁ、だからこそ「行動」せなあかんのかな?
   |  |  |   /;;;;;;;;/|
   |  |  |.  | ̄ ̄,|  |
   |  |  | . |  / |  |
   |  |  |.  |━・ |  |
  (__)_) . |__,|/


316 :吉田信玄 ◆0a0a0r0r9A :04/04/24 19:54 HOST:CTS219103100055.cts.ne.jp
>>315
役立たずな者は叩き潰す! これ最強!

連投すること風の如く
放置すること林の如く
攻撃すること火の如く
粘着すること山の如く

317 :非通知さん:04/04/26 13:46 HOST:proxy217.docomo.ne.jp
>315
最も確実な対策は、そんなヴァカを可愛がって削除権を与えるような
香具師がやっている、2chなんてどうしようもないサイトなんか見捨てて
どこかに新天地を開くことかと。

318 :D員 ◆ze124km/Mc :04/04/29 13:24 HOST:CTS219103101212.cts.ne.jp
セクシー大下さんは、まだ見てますかね?

319 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/05/09 13:02 HOST:cthrsm001149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062422416/539
削除した上記レスの転載です。

539 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 12:44 HOST:CTS219103102191.cts.ne.jp
>>538
議論ではなく案内です
>>530は考えではなく、事実を述べている
先に行なわれた身勝手な者に対する対策

しかも
>>531>>533の回答を得ることで俺が話しを続ける意味は無くなっている
>>533は処理担当者に対する要望であり、削除人が回答することが望ましい

削除明王★は状況判断力の欠落と認定
そして相変らず住人側の意見(>>533)を無視する姿勢
削除議論をするべからずと言うのなら議論にならぬような処理を心がけよ
議論になってしまったら担当者は即時回答し話しを長引かせるな

#無視して続けたと感じるならば、それは削除明王★自身が創った展開です
 己の発言にもっと責任を持つこと

320 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 13:03 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
で、何か?

まずはご自身の意見からどうぞ>阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM

321 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/05/09 13:22 HOST:cthrsm001149.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>320
削除依頼スレで「スレッドの趣旨とは違う投稿」を延々と続ける様なことはしないでいただきたい。

#あんたに限らず、だけど。

「回答することが望ましい」という事柄に関しては、回答を求める人が連絡スレで当該削除人を呼び出せばよいだけかと。

#私は処理した本人ではないから、スレの統合を意図したものかどうかはわかりません。

322 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 13:38 HOST:p62c030.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>321
延々となど続いていない 担当者に対する要望で終わっていた

住人・統合を意図したのもですか?
俺 ・だとしたらどうする?そんなこと聞いても無駄
住人・統合の意図を前提に要望

この続きは削除側の回答と説明だろよ
俺が回答しても意味が無い

オマエ自身が話しを続けさせたことに気づけ
状況判断力の欠落

>統合を意図したものかどうかはわかりません
もうそんなことはどうでも良い
「停止前に誘導リンクを貼っていただきたかっただけです」
という要望に話しは展開している
可能なのか不可能なのか回答すれば良い

323 : :04/05/09 14:46 HOST:125.pool3.dsl24mtokyo.att.ne.jp
京王電鉄 part.5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083900002/

京王電鉄
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083941375/
の重複の件について。

住民が今、そのスレで議論してるとか
スレタイが違うというのは削除ガイドラインには全く関係がない。
本件の場合、重複スレ立てのみが削除ガイドラインに抵触している。
「削除ガイドラインに反しているから削除。
 反してないから削除されない。」
これだけの話でいいのでは?他に理由付けする必要ないでしょ。
削除人だって忙しいわけだし。

324 : :04/05/09 14:57 HOST:125.pool3.dsl24mtokyo.att.ne.jp
あと、削除依頼の方法をちゃんと守ってくれ。
削除ガイドラインを引用してくれ。
住民が選んだ
だけでは、削除人はどうしたらいいのかわからんだろ。

あと、同じ削除依頼を連発するな。

削除依頼を出すときには削除ガイドラインを読め。

325 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 15:11 HOST:CTS219103102191.cts.ne.jp
>>323-324
その程度のことで削除依頼など必要無い

住人自身で本スレを決めさせて、片方はdat落ちさせれば良い
糞スレ化して保守が続くようなら、その時に削除依頼すれば良い
誰が見ても分かるようになってから削除すれば良い
勝手な判断で勝手に削除するから揉めるんだ
まずは放置

326 :千葉 涼子:04/05/09 15:19 HOST:FLA1Abz034.kng.mesh.ad.jp
>>325
住人が本スレ決められない状態のようだ。かつての三田線スレみたいに。

削除依頼も互いに相手のスレを依頼しあっている。 ま、どっちもどっちだけどね。
削除人の判断も、住人同士で話し合えっていうことになるだろう。

327 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 15:23 HOST:CTS219103102191.cts.ne.jp
>>326
鉄道のスレ内において話し合う必要も無いと思ってますけど
鉄道の話題、興味関心を得ることが出来れば、おのずとそのスレが活発化します
一方を消すことよりも、盛り上げることに努めてください
それが本スレです

328 : :04/05/09 15:25 HOST:125.pool3.dsl24mtokyo.att.ne.jp
片方がコピペ荒しされてるね。
やっぱりどっちか消したほうがいいのでは?

329 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 15:30 HOST:CTS219103102191.cts.ne.jp
そんなことより阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM はどこへ行った?

削除人得意の逃げか?

330 :a:04/05/09 16:01 HOST:p1102-dng27chibmi.chiba.ocn.ne.jp
a

331 : :04/05/09 16:19 HOST:61-21-63-166.home.ne.jp
>>328
Yes。
コピペ荒らしをしているのが、後発スレ立てた奴(&一味)と捉えるのは考えすぎか?

332 :名無しさん:04/05/09 16:29 HOST:proxy320.docomo.ne.jp
>>329
仕切り屋気取りで、勝手な理屈続けるのは卒業したら?
相手にされないのを勘違いして勝ち誇るって、おまいは池乃めだかかよ。

333 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 16:49 HOST:CTS219103102191.cts.ne.jp
>>332
いいや
俺はここが気に入った ここに常駐することに決めたよ
相手にされなくば勝ち誇るのではなく、相手を見下してやります
そういう姿勢でいくことに決めました

なんでもかんでも依頼するアホ、何も考えずに消す低脳
この考えはもう変わらない

たとえば
>>321
肝心な事は無視して「私は処理した本人ではない」と逃げの姿勢
「停止前に誘導リンクを貼っていただきたかっただけです」 この要望に関しては
担当者でなくとも回答出来るはずだがやはり(略 
俺はすでに、ここは話し合いなど通用しないとも意見してるぞ 当たりだナ
>>331
削除に賛同しても、何故削除が好ましいのかが全く意見されてない
削除した方が良い という考えに賛同を得られれば俺の放置推奨の意見など
気にする必要も無くなるわけだが、それが出来ずに俺の批判 と>332

面白いじゃないか!

334 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/05/09 21:08 HOST:cthrsm007186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>333
私なら、その様な場合はリンクを貼るでしょう。

#ただし、私は当該削除人ではないから、
#これは「当該削除人の回答」ではなく「私の個人的な意見」に過ぎない。

335 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 21:32 HOST:p62c004.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>334
いいんじゃないか それで

削除人が自らの考えや方法を示すことで未熟な者が参考に出来る
今後の削除姿勢にも影響してゆくことを期待できる
そこで何か問題が生じるならば削除人同士で話し合い以後の方針を決めれば良い
尤も口先だけで実行しなくば何も変わらないわけだが、そこは貴方を信用し期待する

統合を意図したのもですか? という質問にイエス、ノーで回答を得られたとしても
現状は何も変わらない 質問者は何を求め、何を期待したのか?
俺はそれを聞き出す為、一歩前進させる為の手助けをしたに過ぎないんです。

今後も宜しくお願い致します。

336 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/09 21:36 HOST:p62c004.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
さて、ここで先の京王スレ重複問題に関しても解決策が見えた気がします

削除人が削除理由をきちんと説明し、誘導まで責任持てば、片方のスレが消されても
スレ住人は納得するのではないでしょうか?

あとはその決断力と実行力をもつ者が居るか居ないかだナ

337 :ななしさん:04/05/11 17:36 HOST:YahooBB218133136141.bbtec.net
西武新宿線スレがなぜか依頼もなく突然
路線・車両板から総合板に移転しました
文字通り路線のスレなので移転の意味がわかりません
このスレにはAA荒らしが出没していた関係でレスの削除依頼が
出されていたけどそれとか関係なさそう
西武スレはたびたび意味不明な削除行為があって
それで管理人まで出動したケースも↓

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/987/987678493.html
951 名前: 無外流削除宿酔 ★ 投稿日: 03/10/19 00:01 ID:???

【西武鉄道】ってどうよ?<35>
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884090/

上記のスレが移転を繰り返しているようです。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884083/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884084/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884085/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884085/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884086/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884087/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884088/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884089/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065884090/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065884090/

移転跡を削除せずに移転しているだけなのか。何なのでしょう?

952 名前: ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日: 03/10/19 00:28 ID:???

>>951
移転した削除人さん連絡くださいー。


スレの途中でいきなりゴミ箱送りになったこともあります
早く元の路線車両板に戻してください
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080317407/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/train/1080317407/

338 :え〜と:04/05/12 23:27 HOST:db167.ade.point.ne.jp
>>337
路線車両板に戻りましたよ〜

339 :名無しの電車区:04/05/13 18:50 HOST:YahooBB220015072118.bbtec.net
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084264758/21

↑って鉄ヲタ批判でも悪質な方じゃないですか?
 しかも繋がりがあるようでスレッドが成長しないんですけど・・・

340 :有香:04/05/18 20:24 HOST:U016202.ppp.dion.ne.jp
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084238158/



http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084238158/2-6
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084238158/9-13
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084238158/15-20

から

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084238158/373-376
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084238158/378-379
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084238158/381
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084238158/391-397

など、多数あり、収拾がつきません。
スレ毎削除、もしくは荒らしをアクセス禁止にしてください。
その他西武スレでも、コピペ貼り付け、荒らしなどを行っています。


341 : :04/05/18 22:17 HOST:u214219.ap.plala.or.jp
>>340
「鉄道」と「削除」が関わっているあちこちの板の
スレにおんなじこと書き込んでんじゃねーよ。
マルチポストかますお前がさっさと消えろ。

342 :名無し野電車区:04/05/18 22:18 HOST:224.7.244.43.ap.livedoor.jp
>>340
まず、単独スレ用の報告スレがあるからそこでID変わる度に通報し続ける事。
そしてマルチポストもあるから、多いと判断した時には迷わず報告しる。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084101868/
とりあえず、前者は通報済。後者は現在、スレ数が乏し杉だからムリポ。

アク禁しる!は早々チミ達にそんな権限はありませぬ。

343 :名無し野電車区:04/05/20 13:07 HOST:p299a38.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
またまた目黒線+三田線スレに対して、三田線単独スレを立てた人がおります。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085014738/l50

前回物議をかもした旧三田線スレは結局dat落ちし、合同スレがマターリ続いていたんですが、
今回も事前の告知or提案・話し合いなどなく、勝手に立ててくれました。

現在の合同スレでは住民の話し合いで「980レスでこのまま次スレを」という事になっていたのですが、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071020397/890-899
唐突に単独スレを立てて「次スレはこちらです」と。。

前回のトラブルで削除人から「住民同士で話し合いを」との指示があったのですが、
これも守らず勝手にスレを立てていることもあり、
上の単独スレについては削除以来を出したいと思います。
皆さんの判断としてはいかがでしょうか。

現状の合同スレで円滑に話が進んでいたこともあり、
一定の意見や流れを汲んで立てられたスレならともかく、
こういう形で立てられたスレを放置して、同じトラブルを繰り返したくないとも思います。

344 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/20 14:16 HOST:p62c018.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>343
いいじゃないか 勝手にやらせておけば
分離することによる不都合があるならそれを知らせて同意を得てね と

貴方は三田線関連の話しを合同スレに書き込めばいいでしょ
流行らないスレは自然淘汰します どうせ

自分勝手に統一したり誘導したり、ましてや削除依頼をだしたら
反対者が報復(荒らし)する口実に使われます
たとえdat落ちになったとしても、「削除依頼されたことによる削除だ!」
という名目で相手方を荒らすでしょう

しかも>>343のような書き込みがあると、もはや貴方が削除依頼しなくとも
誰かが依頼を出した場合、貴方が依頼したと受け止められ、それは相手方にとって
戦線布告になります それを利用した無関係の者が遊びで削除依頼する可能性も
あります  もう一発触発の状態になったと言えます

荒れることを好むなら構いませんが、そうでなくば安易に問題提議しない方が良い
先の京王や西武スレの二の舞ですよ( ̄ー ̄)ニヤリッ
俺はそーゆーのを面白がって見てるからいいけどナ(・∀・)ニヤニヤ♪

345 :名無し野電車区:04/05/20 15:44 HOST:p298239.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>344
ご意見どうもです。

>自分勝手に統一したり誘導したり、ましてや削除依頼をだしたら
>反対者が報復(荒らし)する口実に使われます

これには全くもって同意なので、それで削除人さんなどの判断に委ねようと思ってここで聞きました。
自分の判断で削除依頼を出したら、独断で単独スレ立てた人とやってることが変わらないので。
あと、前回のトラブルでどうも独立派には「東急と一緒なのが嫌だ」という頑な(?)意思もあったようで、
住人同士が相談したり判断を下すことは、危険(もしくは不可能)だという印象もあった為、
(東急厨という言葉もあるくらいなんで)
削除人さんなど、第三者による客観的な判断があって然るべきだろうという考えからでもあります。

削除の可能性について相談した理由としては、やはり
ろくな話し合いも持たないまま突発的にできたスレがあり続けると、
誰も何も言わなくても、結局は常に一触即発状態でもあるからなんです。

事実、これまでずっと「お前ら、こっちのスレ荒らしただろ」などと来たり、
粘着君なコピペが来たりということが度々ありましたので、
どっちにしてもトラブルの要因としては避けられない物だなと・・。

なので、こういう判例に詳しいであろう(と思います)削除人さんなどの場合、
あくまで共存すべきとするか、きちんとどちらかを削除してまとめるべきとするか、
聞いてみようと思ったわけなんです。
そうしたプロセスを踏まえれば、例え合同or単独どちらかにまとまるとしても、
結果的にはそれでいいだろうと思いまして。

とりあえずD員 ◆ze124km/Mcさんのアドバイスはもっともだと思いますので、
静観しつつマターリ行こうと思います。
これまでのところ合同スレにはマターリな人が多いので、恐らく大丈夫だと思います。
どうも、長々と失礼しますた。


346 : ◆q2qfcz1QyE :04/05/21 23:35 HOST:FLA1Abz034.kng.mesh.ad.jp
+++++都営三田線・東急目黒線 3+++++ に対し削除依頼が出されました。

削除人様におかれましては、>>343-345の議論を踏まえ、削除しないようにお願い致します。
要は、旧スレ住人がどちらのスレを選択するかということで。


347 :名無し野電車区:04/05/22 00:06 HOST:L059067.ppp.dion.ne.jp
>>346
ここは削除依頼を議論する所です。
削除阻止は板違い。

348 :阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/05/22 00:48 HOST:cthrsm008029.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>346-347
削除依頼に対する異議をここに書くのは構わないかと。

#ただし、その場合は削除依頼スレに当スレへのリンクを貼り付けましょう。
#そうでないと、削除人に気付かれない可能性が高いです。

349 :ap19.ade2.point.ne.jp:04/05/22 01:37 HOST:ap19.ade2.point.ne.jp
+++++都営三田線・東急目黒線 2+++++
の住人は+++++都営三田線 統一スレッド 3+++++での進行を望んでいる模様。


15 名前: 名無志野ナンバー ◆UZK8iScsI6 [sage] 投稿日: 04/05/22 01:31 ID:JyyUM+2G
+++++都営三田線 統一スレッド 3+++++
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085014738/l50

↑は+++++都営三田線・東急目黒線 2+++++の後続スレではないぞ。
どっかの池沼が勝手に立てたスレだ

削除されるべきはあっち
ま、あっちは勝手にdat落ちするだろ

350 :名無し野電車区 :04/05/22 02:52 HOST:p2999d7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>349
そのレスだけを取り上げたのでは
「合同スレ住民が三田線統一スレを次スレだと思っていた」
という一方的な誤解を与えかねません。

あくまでそのレスは、その前に書かれた
"ここに削除以来が出されていたよ"というレスに対するレスですから。

住民全体の意思としては、前スレの
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071020397/944-975
辺りや、
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085148158/l50
等のレスの流れや内容も含めて、総合して見てもらう必要があるかと思います。

351 :ap19.ade2.point.ne.jp:04/05/22 02:58 HOST:ap19.ade2.point.ne.jp
>>350
そのようでつね。
失礼しました。

352 :210-172-246-203.cnc.jp:04/05/23 17:06 HOST:210-172-246-203.cnc.jp
【千葉】総武本線7番線【銚子】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084117088/

の重複が2つあるのですがなかなか削除されませんので宜しくお願いします
【千葉】総武本線に苦言を!7番線【銚子】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/
【千葉】総武線をまったり語ろう8番線【銚子】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084279075/

また、age荒らしも現れる事があるので出来るだけ早く削除してもらいたいです。

353 :D員 ◆ze124km/Mc :04/05/23 18:18 HOST:p62c035.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
>>352
スレタイが気に入らないなどとぬかして重複のスレ立てして、そのうえ削除依頼
しかも重要削除だぁ??

アホな依頼するからアホな削除人がはびこるようになる

オマエ程の自己中ヤロウは見たことない
放置の刑だ!
存分に荒れろ ざまぁみろ 氏んどけ!

354 : :04/05/23 19:03 HOST:ZL070215.ppp.dion.ne.jp
>>353 お前はこの世に生きているべき人間じゃないな

355 :(・∀・) ◆0a0a0r0r9A :04/05/23 19:28 HOST:YahooBB219198158241.bbtec.net
デスピサロにきおつけろ


>>354
表面的なことだけでなく文の真意、深い部分を読み取れ
>>352の場合は明らかな重複だぞ
もし削除を急ぐなら、どのスレを消し、どのスレを残す?
その結論は初心者と思われる依頼者の意に沿うものか? 違うだろ
ならば依頼を却下しつつ、自己中な考えに蹴りを入れるならば?

君ならどうする?


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